Interview exclusive de Michelle Obama à l'occasion de la sortie de son nouveau livre "Cette lumière en nous" publié chez Flammarion. Elle échange avec l'autrice Leïla Slimani pour Brut et France Télévisions.
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00:00Bonjour Mme Obama et merci beaucoup d'avoir donné cette interview à Brut sur l'occasion de la sortie de votre livre en France,
00:07Cette Lumière en Nous, publié par Flammarion.
00:10Dans les premières pages du livre, vous expliquez que ce livre n'est pas un manuel à savoir-faire,
00:15que vous n'avez pas de formule magique et que vous n'avez pas l'intention d'avoir toutes les réponses.
00:20Et je pense que vos lecteurs seront surpris de découvrir que vous êtes touchée par de nombreuses anxiétés, de nombreuses doutes,
00:27et que vous nous montrez comme la femme derrière l'icône.
00:30Et je dois dire que j'étais très rassurée de voir que vous aussi pouvez perdre votre temps avec vos enfants
00:37et passer toute la nuit en se demandant si vous êtes suffisamment bon.
00:41Donc, je voulais savoir, est-ce que vous sentez que l'empowerment est aussi à propos de partager nos peurs et de partager nos défauts,
00:49de nous libérer de ce désir de perfection qui nous conduit ?
00:54Absolument. Je pense que c'est le hallmark de l'authenticité et de la vulnérabilité,
01:01en particulier quand on parle à des jeunes, à des gens qui nous regardent.
01:07Parfois, c'est facile de se sentir comme si, en tant que modèle de rôle,
01:13votre travail est d'avoir toutes les réponses, de ne pas montrer de défauts.
01:19Mais je pense que cela met en place une barre impossible pour ceux qui vous regardent pour atteindre ce qui, en fait, n'est pas vrai.
01:28Nous tous nous battons avec la peur, nous tous traversons des bouts de dépression,
01:33nous tous, tous d'entre nous, nous demandons si nous sommes suffisamment bons,
01:39si nous sommes préparés pour les positions dans lesquelles nous sommes.
01:44Je sais, pour moi, l'admettre, c'est un code de source pour mon pouvoir.
01:52C'est, vous savez, être en mesure de pointer mon différenciation et d'en posséder et de réécrire une histoire
02:00de pourquoi ces différences, cette différenciation, m'ont rendue qui je suis,
02:05plutôt que de essayer de le cacher ou de porter une masque
02:10de prétendre que je suis parfaite quand la perfection n'est jamais le but.
02:15Donc, je pense que c'est incumbent sur nous tous qui avons une plateforme,
02:19d'être honnêtes autant que possible sur les défis que nous affrontons et comment nous les défendons.
02:26Et vous parliez tout à l'heure du modèle de rôle.
02:29Et vous savez, en France, cette notion du modèle de rôle n'est pas aussi populaire que dans les Etats-Unis.
02:34Mais en réalité, beaucoup de gens ici ont peu ou pas de modèles à identifier avec.
02:41Et la vérité, c'est aussi que nous ne mesurons pas assez ce que c'est d'être parfois l'unique dans la salle.
02:48Alors, pourquoi pensez-vous qu'il s'agit d'avoir un modèle de rôle?
02:52Et pourquoi est-il aussi si important de reconsidérer qui sont les héros?
02:57C'est difficile d'imaginer qu'il y ait quelque chose que vous ne voyez pas.
03:04Et peut-être que c'est quelque chose qui est perdu sur les gens qui prennent pour grant leur image comme une partie de la norme.
03:15Il y a des gens qui ont la chance de se voir partout, sur les couvertures de magazines, sur la télévision.
03:25Je ne sais pas ce que ça ressemble.
03:28Parce que je suis une femme noire, je suis haute, il y a tellement de choses à propos de moi qui ne sont pas reflétées dans la culture moderne.
03:38Alors, je ne peux pas imaginer ce que ça ressemble quand vous voyez vous-même.
03:43Mais quand vous ne le faites pas, ça pèse sur votre psyché.
03:50Ça vous fait croire que votre histoire n'a pas d'importance.
03:56Et je pense que c'est une partie de ce qui crée l'incertitude.
04:00Je pense que lentement, mais certainement, plusieurs d'entre nous se sentent malheureusement marginalisés.
04:05On a l'impression de ne pas être vu.
04:07On a l'impression qu'il n'y a pas un chemin clair pour nous de prendre.
04:11Parce que nous n'avons pas de modèles de rôle.
04:14Je pense que ceux d'entre nous qui sont les seuls, qui sont les gens qui sont différents dans la salle,
04:20c'est incumbent sur nous de venir là avec nos propres égos,
04:24de réécrire l'histoire de la non-importance,
04:27et de la transformer dans notre image,
04:30pour que les gens comprennent que c'est ce que ressemble une femme noire haute.
04:35C'est ce qui la maintient en marche.
04:38C'est ce qui la maintient en vie,
04:40parce que vous ne savez jamais qui vous allez toucher,
04:42qui va le voir.
04:43Quelle petite fille va regarder et se dire,
04:45ah, je me vois.
04:47Je sais que je peux arriver à ce lieu,
04:49parce que quelqu'un comme moi l'a fait auparavant.
04:52Donc, je pense qu'on ne peut pas prendre en compte l'importance
04:56d'améliorer le spectre de ce qui compte,
04:59des histoires qui sont importantes.
05:01Et dans ce livre, vous vous sentez très inquiète
05:04concernant la génération plus jeune.
05:06Très souvent, vous adressez cette génération plus jeune,
05:09et vous vous sentez aussi inquiète
05:11concernant les conséquences de la COVID
05:13sur cette génération plus jeune,
05:15une génération qui souffre de l'éloignement,
05:18de la dépression et de l'anxiété.
05:20Beaucoup d'entre eux ont perdu confiance en nous
05:23et ont perdu confiance dans le futur.
05:25Comment pouvons-nous résoudre cela?
05:28Et pensez-vous qu'il sera possible pour eux
05:30d'être confortablement effrayés,
05:32comme vous le dites dans le livre?
05:34Oui, je me préoccupe de cette génération.
05:39À cause de cette période protractée
05:43de perte et d'éloignement
05:47en résultat de la quarantaine,
05:49ils sont en train de vivre quelque chose
05:51que nous n'avons jamais vécu dans notre vie.
05:55Donc, nous n'avons aucune idée
05:58de les conséquences
06:00en résultat de cette éloignement.
06:03Vous couplez cela avec le fait
06:05que cette génération,
06:07à part la mienne, à part la nôtre,
06:10est très dépendante des médias sociaux.
06:14Ils sont de plus en plus habitués
06:17à développer des relations sur un téléphone.
06:22Ils sont habitués à la technologie,
06:25dépendants de la technologie,
06:27de façon que je ne l'ai pas.
06:29Il y a des choses bonnes qui viennent
06:31des médias sociaux,
06:33mais nous ne savons pas
06:35les conséquences.
06:37Combien cela doit jouer
06:39dans ces niveaux d'éloignement
06:41et d'anxiété
06:43inévitables que ces jeunes
06:45sont en train de ressentir.
06:47Donc, nous trahissons
06:49beaucoup d'inconnus.
06:51Mais ce que je sais, c'est que les enfants
06:53ne sont pas différents de nous.
06:55Ils ont envie d'être vus.
06:58Ils veulent savoir
07:00que quelqu'un reconnaît
07:02qui ils sont.
07:04Et cela, comme je l'explique
07:06dans le livre,
07:08dans le chapitre que j'appelle
07:10Starting Kind,
07:12nous devons comprendre
07:14que les mots que nous exprimons
07:16aux enfants dans nos vies
07:18sont importants.
07:20Nous devons les accueillir
07:22avec un niveau de joie
07:24et d'assez.
07:26C'est à ce moment-là
07:28que leur self-worth commence.
07:30Cela commence avec les interactions
07:32qu'ils ont avec les adultes
07:34dans leurs vies.
07:36C'est pourquoi, en tant que première dame
07:38de la Chambre, j'ai passé
07:40tellement de temps avec les enfants
07:42parce que je savais dans mon cœur
07:44que beaucoup d'enfants
07:46n'avaient jamais été vus dans leur vie.
07:48Donc, ouvrir les portes
07:50à la Chambre,
07:52donner aux enfants une voix,
07:54et les accueillir,
07:56pour qu'ils aient quelque chose
07:58à s'assurer
08:00lorsqu'ils travaillent
08:02à travers les défis
08:04qui arriveront inévitablement,
08:06qu'il s'agisse d'une pandémie
08:08ou d'une économie en délai
08:10ou d'une perte,
08:12d'un désappointement,
08:14nous devons les affronter
08:16avec un sens d'objectivité.
08:18Nous devons les montrer
08:20dans chaque interaction
08:22et nous devons leur montrer
08:24leur capacité à devenir tout ce qu'ils peuvent être.
08:26En fait, en parlant de l'éloignement,
08:28j'ai été très touchée par votre chapitre
08:30sur l'amitié.
08:32Vous parlez de l'essentiel
08:34de l'amitié dans votre vie
08:36en tant qu'étudiante,
08:38jeune mère et avocate,
08:40et en tant que première dame.
08:42C'est important pour vous
08:44d'amener les gens
08:46de différents backgrounds,
08:48de différentes générations,
08:50et de différentes cultures,
08:52à une amitié développée.
08:54Pouvez-vous nous expliquer
08:56ce que c'est,
08:58ce concept de table de cuisine?
09:00Je suis surpris
09:02par le nombre
09:04d'élus
09:06qui s'intéressent
09:08à ce chapitre.
09:10Beaucoup d'entre eux
09:12disent qu'ils n'ont pas d'amis.
09:14Pourquoi?
09:16Je parle souvent aux femmes occupées.
09:18Les femmes qui ont
09:20prioritisé tout
09:22au-delà d'elles-mêmes.
09:24Elles ont de merveilleuses carrières.
09:26Elles sont des mères
09:28d'hélicoptère.
09:30Elles soutiennent leurs familles
09:32ensemble.
09:34Si nous ne prioritisons pas
09:36l'amitié, ce que je pense que beaucoup
09:38de femmes en particulier,
09:40même si je ne pense pas que c'est unique
09:42aux femmes,
09:44vous vous rendez compte
09:46que ma communauté
09:48de soutien,
09:50beaucoup de ce soutien vient
09:52d'autres femmes,
09:54a été un outil essentiel pour moi.
10:00Comme je l'ai décrit,
10:02ma table de cuisine,
10:04j'utilise cette métaphore parce que
10:06dans ma maison, en grandissant
10:08au sud de Chicago,
10:10la table de cuisine était le lieu
10:12où tout le monde se réunissait
10:14et où tout se passait bien.
10:16C'est là que nous avons travaillé
10:18sur tous nos problèmes
10:20pendant que ma mère préparait le dîner.
10:22C'est là que tous mes amis sont venus
10:24pendant la pause de l'heure de déjeuner
10:26pour discuter de l'espoir du jour.
10:28C'était un espace où vous vous sentez
10:30comme si vous pouviez retirer
10:32votre masque et être vous-même
10:34et que vous pouviez être vu et entendu.
10:36Pour moi, avoir une table comme celle-ci,
10:38un endroit en sécurité
10:40où vous pouvez partager
10:42vos expériences,
10:44où vous pouvez lâcher votre garde,
10:46où vous pouvez vous lever à nouveau
10:48et vous récupérer des blessures
10:50du monde,
10:52les luttes du jour,
10:54où vous pouvez venir
10:56et mettre vos armes en place
10:58et juste être,
11:00c'est critique.
11:02Je pense que si nous ne priorisons pas
11:04l'amitié, tant que cela peut
11:06sonner aux gens,
11:08peut-être même aux gens qui écoutent,
11:10si vous avez une excellente carrière
11:12et que vous gagnez un salaire,
11:14ah, plus tard pour les amis, c'est ça?
11:16Je pense que nous ne pouvons pas
11:18prendre en compte la communauté,
11:20la construction de cette communauté,
11:22et nous ne pouvons pas sortir de la pratique
11:24d'être intentionnels,
11:26pas seulement en faisant des amis,
11:28mais en les soutenant pendant de longues périodes.
11:30Et je parle de ça.
11:32J'ai passé un entier chapitre
11:34en disant
11:36comment ma table
11:38a été une ressource pour moi
11:40ces dernières années.
11:42Oui, absolument, et c'est un très beau chapitre.
11:44Et je vais poser une question
11:46que je pense que beaucoup de gens vous demandent.
11:48C'est sur ce mot,
11:50cette expression que vous utilisez
11:52sur la scène conventionnelle
11:54en Philadelphie en 2016.
11:56Quand ils vont bas, nous allons haut.
11:58C'est un appel, bien sûr, pour la dignité
12:00et le courage, mais aujourd'hui,
12:02les écologistes et les activistes féministes
12:04croient qu'on ne peut plus attendre
12:06et croient qu'en cas d'urgence,
12:08peut-être qu'il faut utiliser
12:10des méthodes plus radicales
12:12ou même plus violentes.
12:14Alors, comment continuons-nous
12:16à se battre et à se battre avec la dignité
12:18quand les droits des femmes
12:20et des droits des minorités
12:22sont menacés par des mentes,
12:24par des manipulations et par des méthodes
12:26très indignées ?
12:28C'est l'une des raisons pour lesquelles
12:30je finis le livre en me concentrant
12:32sur ce chapitre, sur la question
12:34de la dignité, parce que je pense que
12:36après avoir lancé le chapitre
12:38sur la scène conventionnelle,
12:40il est devenu presque un slogan,
12:42un mot que les gens mettent sur des T-shirts
12:44et sur des sacs de café et qu'ils
12:46l'ont répété à nouveau et à nouveau.
12:48Mais ce qui manquait, c'était
12:50une compréhension que le mot,
12:52un slogan, ne signifie rien sans l'action.
12:54Aller haut ne signifie pas
12:56être complacente.
12:58Il ne signifie pas d'ignorer
13:00les problèmes pressants
13:02et les injustices
13:04et d'être dignifié
13:06dans le processus.
13:08Pour moi, aller haut
13:10signifie
13:12transformer cette rage en action.
13:14Des plans actionnables
13:16avec une stratégie claire
13:18doivent aller
13:20avec le mot.
13:22Ils doivent aller avec les mots.
13:24Je cite John Lewis,
13:26notre ancien
13:28parlementaire, qui dit que
13:30la liberté, ce n'est pas un stade,
13:32c'est un acte.
13:34Ce n'est pas un jardin enchanté
13:36sur la colline où,
13:38enfin, on va s'asseoir et se reposer.
13:40Il nous requiert
13:42de travailler et de travailler intelligemment
13:44et d'être stratégique
13:46sur nos plans. C'est ce que
13:48le mouvement des droits civils
13:50s'est fait. On parle de la marche
13:52à Washington, mais la marche à Washington
13:54n'était qu'un cherrier
13:56sur la journée de changement.
13:58Il y avait des plans pour changer les lois.
14:00Il y avait des plans. Il y avait des boycotts
14:02qui ont duré des années.
14:04Donc, ce que je
14:06souhaiterais que la génération plus jeune
14:08fasse, c'est de penser aux plans
14:10qui ne vont pas juste être nés
14:12d'une rage, mais qui vont
14:14vraiment
14:16mener à un changement.
14:18Quand je pense à aller
14:20haut, je pense, est-ce que je parle
14:22de mon émotion la plus raide,
14:24ou est-ce que je parle
14:26de la vérité qui va mener à un changement
14:28réel? C'est cette approche
14:30à long terme.
14:32Qu'est-ce qui va être le résultat
14:34de mon action? Est-ce que ça va ouvrir
14:36les esprits des gens? Est-ce que ça va les aider
14:38à m'entendre plus?
14:40Ou est-ce que ça va juste les mener à
14:42me craindre plus?
14:44Donc, j'y vais dans
14:46le détail et je parle
14:48de la façon dont
14:50la génération d'aujourd'hui,
14:52comme toutes les générations,
14:54s'intéressent, et ils disent
14:56« Je ne l'aurais pas fait de cette façon,
14:58peut-être que c'était trop lent.
15:00Combien de temps attendons-nous?
15:02Combien de radicaux devons-nous devenir? »
15:04Mais à la fin, je pense
15:06que l'intégrité, la dignité,
15:08la patience, la détermination
15:10et la planification sont les clés.
15:12Cela ne devient
15:14jamais infashionnable.
15:16Et vous dites aussi
15:18que l'écriture est un moyen
15:20d'aller plus haut, et c'est votre
15:22deuxième livre en deux ans,
15:24et que vous êtes un excellent
15:26raconteur. Pensez-vous
15:28que c'est aussi pour vous un moyen
15:30de défier ces anciennes
15:32narratives des Etats-Unis et
15:34d'essayer de raconter une autre histoire?
15:36Oui, et oui. Je pense
15:38que plus nous racontons
15:40une histoire plus
15:42étroite
15:44de ce que ça signifie d'être américaine,
15:46plus nous, qui avons la plateforme
15:48pour réécrire,
15:50comme je l'ai dit tout à l'heure,
15:52une histoire qui n'a pas d'importance,
15:54c'est mieux.
15:56Nous sommes dans un moment
15:58où ce que nous racontons
16:00et quelles histoires sont racontées,
16:02quelle histoire est souvenue,
16:04devient importante. Nous nous battons
16:06bout à bout dans ce pays
16:08sur laquelle une histoire est racontée
16:10et comment. Quelle histoire
16:12compte? Cela affecte
16:14l'avenir, ce que la génération
16:16suivante comprend, le contexte
16:18dans lequel nous nous promenons.
16:20Donc, quand j'ai l'opportunité
16:22de passer
16:24un peu de temps
16:26en dissectant mes propres pensées
16:28et expériences personnelles et en ajoutant
16:30cela au mélange, en offrant
16:32cela en tant que point de conversation,
16:34j'essaie
16:36autant que possible.
16:38Encore une fois, comme vous l'avez dit,
16:40je ne crois pas
16:42que j'ai toutes les réponses,
16:44et ce livre n'est pas intitulé
16:46pour cela. C'est un regard
16:48à l'intérieur de mon outil,
16:50comme je le dis, et je veux
16:52que ce soit le début
16:54d'une série de conversations
16:56sur ce que ça signifie d'aller au haut.
16:58Comment nous
17:00produisons
17:02des changements productifs
17:04dans notre pays? Comment
17:06nous restons vigilants
17:08mais
17:10efficaces dans le travail que nous faisons?
17:12Comment nous défendons nos peurs?
17:14Comment nous défendons
17:16les sentiments d'invisibilité
17:18et de perte?
17:20Tout cela est une offre.
17:22Et donc,
17:24ce que je veux que les gens fassent,
17:26c'est de mettre leurs outils sur la table aussi.
17:28Voyons comment
17:30nous sommes résilients,
17:32ce que nous travaillons déjà,
17:34combien de temps ça vous prend
17:36pour arriver au point où vous vous connaissez bien
17:38pour savoir ce qui fonctionne pour vous
17:40et ce que vous devez changer.
17:42C'est ce que j'offre dans ce livre.
17:44Merci beaucoup, Mme Obama,
17:46pour cette conversation.
17:48Votre livre, Cette lumière en nous,
17:50Flammarion. Merci beaucoup.
17:52Merci encore.
17:54Au revoir.