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00:00Avec Louis de Rignel, bonsoir Louis. Bonsoir Laurence.
00:02Laetitia Guinan, journaliste politique Allemands Bleus, bonsoir Laetitia.
00:05Bonsoir Laurence.
00:05Gauthier Lebret, en pleine forme, qui sort de l'émission de série L'Homme de Nade, tout va bien ?
00:09Tout va très bien.
00:09Parfait.
00:10Françoise Laborde, journaliste, bonsoir à vous.
00:12Bonsoir Laurence.
00:13Joseph Massé-Scaron, essayiste, consultant.
00:15Bonsoir Laurence.
00:15On va parler de l'antisémitisme décomplexé, que ce soit dans les rues de Paris, après ces manifestations du 22 mars,
00:22mais aussi d'Orléans, où ce rabbin a été agressé en compagnie de son petit garçon de 9 ans, samedi.
00:28On va voir tout de suite les explications de Célia Judat et écouter le témoignage du rabbin.
00:34Dans une interview accordée à Y 24, le rabbin Ariane Gelberg est revenue sur la violence inouïe de son agression,
00:41à caractère antisémite, survenue ce samedi à Orléans.
00:44Il a commencé à dire, tous les Juifs, c'est des fils d'eux.
00:49Et il nous a insultés, il nous a crachés dessus.
00:52Les coups ont commencé, et on était tous les deux face au mur, et moi le premier.
00:57Et comme il a vu que je ne lui achetais pas les mains, il m'a mordu le dos.
01:01Selon la victime, 48 heures après les faits, le profil de l'agresseur se précise.
01:06Il a dit qu'il avait 16 ans, l'agresseur, mais la police ne le croit pas.
01:11Mais comme il n'a pas de papier, il n'a pas de carte d'identité sur lui, il n'est pas né en France, il est né ailleurs.
01:20Il était en fuite de là où il venait, et on est en train de vérifier comment il est rentré ici.
01:27Alors qu'il était accompagné de son fils de 9 ans lorsqu'il s'est fait agresser,
01:31Ariane Gelberg a su faire preuve d'une grande résilience.
01:34Je lui ai dit, écoute, c'est pas grave.
01:38L'essentiel, tu as vu, on ne laisse pas insulter les Juifs sans réagir.
01:45Et peu importe comment on réagit, et peu importe ce qui arrive, on ne peut pas permettre ça, et il a très bien compris.
01:51Cette agression a suscité une vive émotion à travers la France.
01:55Une marche silencieuse en soutien aux rabbins se tiendra demain à Orléans.
01:59Tandis qu'une enquête a été ouverte pour violence volontaire,
02:02commise en raison de l'appartenance réelle ou supposée de la victime à une religion.
02:07Admirable réaction de ce rabbin qui a expliqué pourquoi à son fils il fallait se défendre,
02:12évidemment jamais se laisser faire.
02:13Chloé Tarka, vous êtes sur place à Orléans avec Laurence Sélarier.
02:16Bonsoir à tous les deux.
02:17On entendait des informations de la part du procureur d'Orléans sur les faits, sur le profil du suspect.
02:23Quelles sont ces informations qui sont à votre disposition, Chloé ?
02:30Bonjour, le communiqué du parquet judiciaire d'Orléans a été publié.
02:35Il nous donne de nouvelles informations, de nouveaux éléments suite à l'agression du rabbin ce samedi.
02:41Alors, l'individu qui a été interpellé déclare être âgé de 16 ans et d'origine palestinienne.
02:46Ça, c'est ce qu'on savait déjà.
02:48Mais ce que l'on sait désormais, c'est qu'il était en possession d'une quantité de 2 grammes de résine de cannabis.
02:55Il nie être à l'origine de cette altercation et dit s'être défendu.
02:59Par ailleurs, des vérifications ont établi qu'il est impliqué dans trois procédures judiciaires
03:05pour des faits de trafic de stupéfiants, de violences volontaires sur personnes dépositaires de l'autorité.
03:11Et puis, il déclare également dans chacune de ses interpellations une identité différente.
03:18Aucun élément, pour l'instant, ne permet de nier, de remettre en cause sa minorité puisqu'il dit qu'il a 16 ans.
03:26Alors, il a été déféré au parquet d'Orléans ce jour et il est convoqué devant le tribunal pour enfants d'Orléans
03:33pour être jugé des chefs de violences volontaires en raison de l'appartenance ou non réelle ou supposée à une religion.
03:41Il est également poursuivi pour avoir refusé de se soumettre au prélèvement permettant d'établir son identité.
03:47Et puis, comme je vous l'ai dit, pour possession et usage de stupéfiants, l'audience est prévue devant le tribunal pour enfants en avril 2025.
03:57Merci beaucoup, Chloé Tarka.
03:59Et Laurence Sélarier, on en apprend un petit peu plus, Gautier Lebret, sur le profil de ce jeune homme.
04:04Donc, à priori, il va être jugé par un tribunal pour enfants, en possession de cannabis, évidemment.
04:10Mais le caractère antisémite est indéniable.
04:13Ah bah oui.
04:14Indéniable.
04:15Quand vous allez à la sortie d'une synagogue pour vous en prendre à un rabbin, évidemment que c'est une agression antisémite.
04:21Non, mais qu'on ne nous fasse pas le coup de l'été sous l'emprise de stupéfiants.
04:26C'est justement ce que j'allais vous dire. On peut vous faire deux coups.
04:29Sous l'emprise de stupéfiants, il n'est pas responsable.
04:32Et ensuite, l'excuse de minorité. Il aurait entre 16 et 18 ans.
04:37Donc, on peut vous mettre deux couches pour essayer d'atténuer ce qu'il a fait.
04:41Il est mineur et il était sous cannabis.
04:44Moi, ce qui me frappe et ce qui me glace le sang, c'est qu'au moment où quelques milliers du Luberlu manifestaient,
04:52soi-disant contre l'extrême droite et contre le racisme, alors que c'était une manifestation de la haine,
04:58au même moment, vous aviez une agression antisémite dans les rues de France et les rues d'Orléans.
05:04Donc là, si vous voulez, c'est malheureusement intéressant que ça intervienne au même moment.
05:10Ça met la France insoumise face à ses responsabilités, face au climat antisémite que traverse le pays.
05:17Quand on voit que pour les agressions racistes, les agressions antisémites, ça représente plus de 60 % des agressions racistes dans notre pays.
05:25Donc, on voit bien que le premier mal dans l'échelle du racisme, c'est le mal antisémite.
05:30Et ce n'était absolument pas le thème de la manifestation de samedi.
05:34Pire, au contraire, c'était une manifestation qui faisait suite à une affiche antisémite.
05:38Évidemment, et on va en parler dans un instant, mais juste pour rester sur Orléans, Françoise Laborde,
05:42d'abord, la lucidité, le sang-froid du rabbin, et puis le profil de son agresseur.
05:49Alors, en effet, le sang-froid, le fait qu'il soit avec son enfant et qu'un petit garçon de 9 ans voit son père agresser comme ça dans la rue, c'est horrible.
05:56On se dit que, heureusement, si je puis dire que l'agresseur n'avait pas de couteau, parce que s'il avait été agressé au couteau, peut-être que la chose serait encore plus grave.
06:05Quant à la minorité, on sait très bien qu'aujourd'hui, en France, les juges poussés par les associations n'acceptent pas les tests osseux.
06:11Et quand on fait un test osseux, en gros, on vous dit qu'il a entre 16 et 25 ans.
06:15C'est quand même très pratique, parce qu'on peut être mineur à ce compte-là pendant très longtemps.
06:19Donc, oui, en effet, il y a une préoccupation.
06:22Et c'est vrai que Gauthier a raison de le souligner.
06:24Dans le climat actuel, où on a la France insoumise qui fait monter l'antisémitisme à toute force, c'est en effet très malsain et c'est en effet gravissime.
06:34Et heureusement qu'il y a ce sursaut national.
06:36Et encore une fois, espérons que la marche blanche, elle est pour tout le monde.
06:41Marche silencieuse.
06:42Voilà, marche silencieuse, elle est pour tout le monde.
06:44Et il ne faut pas qu'il y ait uniquement des ressortissants, nos compatriotes français de confession juive,
06:50mais que tout un chacun y aille, quelque soit sa confession, son opinion.
06:54Vous avez raison, mais il y a beaucoup d'habitants à Orléans qui sont très concernés par ce qui s'est passé.
06:58On va les écouter, ils sont très touchés, très choqués par cette agression.
07:02Écoutez-les.
07:04C'est ignoble, ça n'a pas de nom, c'est du n'importe quoi.
07:08Moi je suis juif, je suis juif aussi de confession juive.
07:13C'est intolérable des choses comme ça.
07:16Et d'autant plus qu'on s'attaque à un père, avant tout à un père, avec son fils de 9 ans, je crois, quelque chose comme ça.
07:278 ans ou 9 ans, je ne me rappelle plus.
07:29C'est horrible.
07:31C'est quand même très choquant de se dire qu'en 2025, il existe encore ce genre de comportement.
07:37Après, je n'ai pas vraiment de mots, parce que c'est vrai qu'on est tous choqués quand on voit ce genre de choses qui se passent,
07:44surtout devant un enfant, et puis gratuitement, comme ça, en pleine rue.
07:48C'est choquant, oui, effectivement.
07:50Toute la communauté juive, et même j'imagine que la communauté non juive, est aussi touchée par cette agression.
07:55Donc évidemment, gros soutien au rabbin, à son fils.
08:00Évidemment, soutien complet à Laetitia Guinan.
08:03Et lucidité sur ce qui est en train de se passer dans notre pays.
08:06Ce qui est rassurant, et Rahim Korsia, le grand rabbin, l'a rappelé ce matin,
08:09c'est qu'effectivement, il y a eu cette agression, et en même temps, il y a eu une certaine chaîne de solidarité,
08:15avec ce serrurier qui s'est interposé.
08:18Oui, les gens qui se sont interposés.
08:20Ils sont arrêtés, ils ont même convaincu le rabbin de déposer plainte.
08:23Donc voilà, il y a quand même quelque chose de rassurant dans le fait que ça ne soit pas toléré,
08:28quelle que soit d'ailleurs son appartenance.
08:30Mais bien sûr que là, on est dans l'épouvante, et dans ce climat qui est instrumentalisé,
08:37fertilisé par les parties, notamment les filles à l'extrême gauche,
08:41et qui marche très bien, c'est un carburant de la haine.
08:45Et là, on se retrouve dans un cas classique d'antisémitisme.
08:48L'antisémitisme, aujourd'hui, il se traduit par l'israélien, fort effectivement.
08:53À l'époque, c'était le juif opulent, riche, oppresseur.
08:57Aujourd'hui, l'oppresseur, c'est l'israélien.
08:59Et en son nom, justement, on a le droit, on s'estime le droit,
09:02justement, de l'attaquer, de lui faire du mal.
09:04De l'agresser, absolument.
09:05Et ça, c'est propre à, disons que l'antisémitisme.
09:07Ou le caricaturer.
09:08Joseph, vous, vous pensez qu'un cap a été franchi avec cette agression ?
09:13Il y avait aussi le viol d'une petite fille à Levallois, 12 ans, tout simplement,
09:16parce qu'elle était juive.
09:17Je pense que le cap a été franchi il y a longtemps.
09:20Ça y est, l'antisémitisme est là, il est installé.
09:22Gauthier l'a rappelé, il y a une formation politique qui en fait ses choux gras électoraux.
09:28Moi, je ne vois qu'une possibilité, ce serait une manifestation monstre
09:36qui soit organisée par l'ensemble des partis politiques.
09:40Avec le président de la République ?
09:41Avec le président de la République, avec le président de la République,
09:44pour une fois.
09:45Mais attendez, je pense que...
09:46Pardon, il n'était pas là à la manifestation après le 7 octobre.
09:49Je pense que Chirac l'aurait fait, je pense que Nicolas Sarkozy l'aurait fait aussi.
09:54Je crois qu'il n'y a plus qu'aujourd'hui, il faut ça pour montrer que, non,
10:02l'antisémitisme ne peut pas s'installer définitivement dans d'autres pays,
10:06parce qu'il est en passe de s'installer définitivement dans d'autres pays,
10:09pour une raison que j'ai donnée, c'est qu'en France, il y a 500 000 Juifs,
10:12c'est-à-dire que c'est la première communauté européenne en Europe,
10:15et pour les fréristes, c'est évidemment la communauté qu'il faut viser en première.
10:20C'est la cible.
10:21C'est la cible.
10:22Donc ils ne s'arrêteront jamais.
10:23Ils ne s'arrêteront jamais.
10:24Ça veut dire qu'il n'y a pas d'issue.
10:26Donc jamais.
10:27L'issue, justement, c'est que les pouvoirs publics se mettent en avant, justement.
10:31Et n'aient pas peur de se mettre en avant.
10:33Emmanuel Macron, d'ailleurs on revient aussi au problème de l'Algérie,
10:36ne le fasse pas, celle-là, ça doit nous inquiéter au plus haut point.
10:39Ça veut dire qu'effectivement une partie de la communauté,
10:41ils estiment, ces gouvernants, qu'une partie de la communauté française
10:44pourrait être heurtée par la participation du Président à une marche contre l'antisémitisme.
10:48C'est exactement le contact qu'ils ont fait.
10:50Louis de Reynalds.
10:51Moi, ce que je trouve sidérant, c'est le profil de l'agresseur.
10:53On a quelqu'un qui a 16 ans.
10:55Il dit qu'il a 16 ans.
10:57Il dit avoir 16 ans, mais justement, s'il a réellement 16 ans,
10:59c'est encore plus accablant qu'il revendique trois nationalités,
11:02donc une marocaine, deux palestiniennes.
11:04Comment peut-on avoir deux nationalités palestiniennes ?
11:06Il prend vraiment les policiers, les enquêteurs pour des idiots.
11:10Ensuite, il a une garde à vue qui est quand même très compliquée.
11:13Il refuse de se soumettre aux tests de biométrie.
11:16Et puis donc, il raconte absolument n'importe quoi.
11:19Et on a l'impression que s'il a réellement 16 ans,
11:22c'est quelqu'un qui connaît très, très bien notre mode de fonctionnement
11:25et puis le mode de fonctionnement des procédures en France,
11:27puisqu'il nie être l'auteur des faits, alors qu'il y a pourtant une vidéo.
11:29Tout est accablant.
11:31Et pourtant, vous avez quelqu'un qui dit non, ce n'est pas moi.
11:33Moi, ce que je trouve, c'est que c'est vraiment le symptôme de...
11:35J'ai écouté ce que disait Joseph sur les marches et tout ça.
11:37Moi, je n'ai pas exactement le même avis.
11:39On a l'impression qu'il y a une impuissance publique totale,
11:42l'impuissance de l'État, l'impuissance politique.
11:45Ça ne veut pas dire que je ne dis pas que les policiers et gendarmes ne font rien.
11:48Je ne dis pas qu'il n'y a pas des ministres de bonne volonté.
11:51Mais on voit bien qu'il n'y a plus de maîtrise sur les événements.
11:54Vous avez une décorrélation abyssale entre le discours affiché
11:58par beaucoup d'hommes politiques, y compris au gouvernement,
12:01et la réalité des faits.
12:03Et vous pouvez prendre ça sur tous les sujets.
12:05Et je trouve que le décalage est de plus en plus frappant.
12:07Vous pouvez parler des OQT, vous pouvez parler de Boilem-Sensal,
12:10vous parlez de l'antisémitisme, vous parlez de la dette.
12:13L'insécurité, même du coup.
12:15L'éducation nationale.
12:18À chaque fois, vous avez des gens qui vous disent
12:20« Mais non, non pas ça, plus jamais ça se passera.
12:22Là, on va faire des marches, on va faire tout ça. »
12:24Et de l'autre côté, il ne se passe rien. Pourquoi ?
12:26Parce qu'on a construit un État qui est incapable de régler ça.
12:29Impuissant.
12:30Et avec une espèce de mollet.
12:31Je n'ai pas dit…
12:32Dans un contexte politique.
12:33Oui, je n'ai pas dit…
12:34Entendons-nous bien.
12:36Il y a une minorité de blocage.
12:38Oui, je n'ai pas dit « une marche », j'ai dit « la marche ».
12:41J'ai activement participé à la marche sur l'enseignement libre.
12:45J'ai aussi exactement…
12:47Je pense à ce vieux proverbe.
12:48Exactement aussi en 2015.
12:51Cette cause, si ça ne mérite pas qu'il y ait un million de Français dans la rue,
12:56quelle cause aujourd'hui peut mériter qu'il y ait un million de Français dans la rue ?
13:00C'est tout.
13:01Je ne parle pas d'une marche avec 10 000 personnes.
13:03Je parle d'une marche nationale.
13:06C'est ça qui devrait…
13:07Et le but d'un exécutif, ce serait justement de se mettre en tête,
13:11de faire tout pour que cette marche nationale ait lieu.
13:14Qu'est-ce qu'on attend de plus ?
13:16Puisqu'aujourd'hui, l'antisémitisme, c'est définitivement ancré en France.
13:19Qu'est-ce qu'on attend ?
13:20Joseph, vous avez raison sur l'opportunité de faire cette marche.
13:25Je pense que c'est très important et qu'elle soit la plus massive possible.
13:28Mais je repense à cet adage « aide-toi, le ciel t'aidera ».
13:30Je pense qu'il y a certes la mobilisation.
13:33Mais maintenant, il faut des actions.
13:34Il faut que ça change.
13:35Il faut qu'on nous explique.
13:36Je vois ce que Bruno Retailleau a fait avec l'Algérie.
13:40Il a mis en scène, il a expliqué tous les leviers qu'il n'avait pas
13:44pour gérer le problème avec l'Algérie.
13:46Je pense qu'il faut faire la même chose sur tous les sujets.
13:48Je dis qu'un rejet national sur un million de personnes dans la rue,
13:55on a déjà vu un million de Français dans les rues, d'accord ?
13:57Pour des grandes causes.
13:59Si on ne le fait pas, s'il n'y aura pas d'impact,
14:01si on ne le fait pas, s'il n'y aura pas d'impact,
14:04l'enseignement libre, ça a eu un impact.
14:06Le même qu'en janvier 2015.
14:08Si on ne le fait pas, si on ne le fait pas,
14:11ça veut dire que cette cause n'est pas une grande cause nationale.
14:14Vous avez raison.
14:15Françoise, l'éthique a trop terminé.
14:16Moi, je suis assez d'accord sur la marche et tout ça.
14:18Simplement, la réalité oblige à dire que,
14:21quand on a vu les manifs pour Charlie
14:23et quand on voit les manifs organisés par la France Insoumise,
14:26on voit bien qu'il y a deux Frances.
14:28Il y avait du monde pour Charlie Hebdo,
14:29mais il y avait moins de monde que pour Carpentras
14:31et ce n'était pas la France blanc-black-beurre.
14:34La France de Charlie, ce n'est pas la France de la France Insoumise
14:37et je ne suis pas sûre que tous ces gens soient prêts à marcher ensemble demain.
14:40Rapidement, Laetitia.
14:41Les caractéristiques de cette jeunesse aussi,
14:44d'ailleurs, que ce soit pour des actes anti-Sémites ou pour des attaques au couteau,
14:47c'est qu'ils sont très bien briefés, effectivement.
14:49Vous l'avez dit, ils savent très bien.
14:50Il se passe les renseignements par les réseaux,
14:52à partir de quel âge vous pouvez avoir un casier,
14:55à partir de quel âge vous risquez quoi.
14:56Et face à ça, il faut apprendre un tout petit peu conscience
14:59que cette jeunesse-là, elle joue au chat et à la souris avec la police
15:03et qu'il faut justement renforcer aussi son judicie et la justice
15:06et qu'ils sont très, très, très au fait de ça.
15:08Vous avez raison.
15:09Petite pause, on se retrouve dans un instant,
15:11on sera avec Thibaud de Montbrial,
15:12on viendra sur ces manifestations du 22 mars
15:14avec ces slogans absolument inacceptables.
15:17Les flics, l'État, les fachos, les juifs,
15:21on a tout entendu.
15:22Tout ça à Visage découvert.
15:23A tout de suite.
15:24Non plus, le chemin de scène, il n'y en aura pas.