Kategori
🗞
HaberlerDöküm
00:00MÜZİK
00:14Cumhuriyet TV ekranlarından merhaba sevgili izleyenler.
00:17Bildiğiniz üzere Ekrem İmamoğlu'nun tutuklanma kararının ardından
00:20Türkiye genelinde eylemler, tepkiler ve gelişmeler sürüyor.
00:24Bugün de konuşacağız.
00:25Şimdi son olarak aslında en çok konuşulan da dünden beri
00:28eylemcilere sert bir polis müdahalesi yapıldı.
00:31O müdahalenin yapıldığı sırada tarihi camiye giren eylemcilerin
00:34oradaki tarihi mezar taşlarına vs. zarar verdiğine ilişkin
00:38böyle bir gündem var.
00:40İktidar cenahından medyada bunlardan biri.
00:43Eylemcileri bir marjinal gösterme, suçluymuş,
00:46sanki bir suç işlemiş gibi gösterme gibi bir hava var.
00:49Bütün bunları konuşacağız.
00:51Özgür Özel'in son olarak bazı açıklamaları oldu.
00:53Önemli yine Özgür Çelik'in de.
00:55Hepsini bugün araştırmacı ve siyaset bilimci Dr. İbrahim Ustu'yla
00:59konuşacağız, değerlendireceğiz.
01:01Hoş geldiniz İbrahim Bey.
01:03Hoş bulduk, kolay gelsin.
01:05Efendim şimdi son bu tartışmayla başlamak istiyorum.
01:08Geçmişten biraz aşina olduğumuz da meseleler.
01:11Bu tarz suçlamalar.
01:13İBB tarafından da Özgür Çelik'ten, Özgür Özel'den vs.
01:16bu konulara ilişkin yanıtlar geldi.
01:18Zaten İBB miras hemen gidip oradaki zarar verilen
01:22yapıları vs. hemen düzeltmişler sanıyorum.
01:25Özgür Çelik de bunun bir provokasyon olduğunu söyledi.
01:28Herkesin zanaatını da bıraktığını söyledi.
01:30Ve öyle bir şey olmuşsa da sert müdahaleden kaynaklanmıştır dedi.
01:34Siz neler söylersiniz?
01:36İktidar artık bu eylemleri engelleyemeyeceğini gördü ve
01:39bir anlamda kriminalize etmeye çalıştığı bir noktada mı?
01:43Kriminalize etmenin zaten yani o tarafı elbette ki var.
01:48Çünkü zaten her akşam yüzlerce gösterici Türkiye'nin farklı yerlerinde gözaltına alınıyor.
01:54Yasal işlem başlatılıyor.
01:56Hatta bazıları eylemler esnasında, protestolar esnasında değil de
02:01sonra sabah evlerinden gözaltına alınanlar da oldu.
02:05Yani bir taraftan bu kriminalize etme,
02:08yani bunu işte anayasal bir hak kullanımı kullanmak olarak görmeyip
02:15bazılarına yasal işlem yapma izinsiz gösteri vs. falan.
02:19Bu daha çok itibarsızlaştırma çabası.
02:22Çünkü işte yine tıpkı daha önce olduğu gibi
02:26Kabataş'ta falan bu benzer şeyler yaşanmıştı hatırlayacağınız gibi.
02:31İşte caminin duvarında içki içtiler.
02:33Evet bir şey içiyor ama yani onun içki olduğunu ben defalarca izledim videoyu.
02:39İçkiden çok bu gazlı içeceklerden birine benziyor.
02:43Ama önemli değil yani o görüntüyü çok uzaktan bulanık görüntü.
02:47Zaten ışık yetersiz hani gece çekilmiş bir görüntü olduğu için.
02:51Ama işte içki içtiler cami avlusunda dediğinizde
02:56bu insanları, bu eylemcileri vs. işte dine saygısız,
03:01zaten hani din düşmanı, tarih düşmanı falan insanlar olarak aslında
03:06onların itibarını sarsmak gibi daha önce de benzer şeyler oldu.
03:10Yani işte camide içki içtiler falan diye.
03:13Sonra caminin görevlisi imamı ben öyle bir şey görmedim falan demişti.
03:18Ona rağmen o propaganda devam etti.
03:20Adamcağız oradan sürüldü falan.
03:22Ama o propaganda devam etti.
03:24Bu itibarsızlaştırma.
03:26Daha önce de işte çapulcu dendi vs. dendi falan.
03:31Benim gördüğüm iki şey birbirinden farklı yürüyor süreç.
03:35Yani bir yasal boyutu var bir de propaganda boyutu var.
03:38Bu propaganda boyutuna dair bir şey.
03:40Ama böyle bir propaganda yürütülecek.
03:43Çünkü bu şey iki şekilde algılayabilirsiniz.
03:46Ya işte insan hakları, özgürlükler, demokrasi için sokağa çıkan ve
03:51ülkede demokrasinin muhafaza edilmesi için fedakarlık gösteren insanlar da diyebilirsiniz.
03:59Ülkeyi kaosa sürüklemek isteyen, ülkede anarşist çıkarmak isteyen
04:04işte hainler olarak da değerlendirebilirsiniz.
04:07Fiil aynı fiil.
04:09Nereden baktığınıza bağlı olarak.
04:11Benim gördüğüm bir taraf bu insanları işte anayasa adaklarını kullanan
04:16ve tedek talepleri demokrasi olan insanlar olarak değerlendirirken
04:22ki ben de öyle olduğunu düşünüyorum.
04:24Yani ben de öyle değerlendiriyorum.
04:26Bazı insanlar da ülkede kaos, anarşi yaratmaya çalışan
04:29işte uluslararası şeylerin, komploların parçası, aparatı hainler olarak görüyor.
04:35Bu iki propaganda da, iki yaklaşım da, bu eylemler devam ettiği sürece devam edecektir.
04:42Yani oradan hiç şüphemiz yok.
04:43Hatta bazen bırakın eylemlerin devam etmesini, şimdi Gezi biteli kaç yıl oldu değil mi?
04:48Üzerinden 12 yıl geçti.
04:50Ama hala Gezi tartışmalı, hala Gezi mahkum ediliyor.
04:54Hala işte Gezi'den hareketle bunlar yine Gezi'deki gibi ülkede kaos, anarşi çıkarmak istiyorlar falan deniyor.
05:02Kötü örnek olduğu için tırnak içerisinde kötü örnek.
05:05İşte hala operasyonlar devam ediyor.
05:07Hala Gezi'yi organize edenlerle ilgili en son İsmail Saymaz daha önce Gezi'den yargılanmış.
05:15İnsanlarla iletişimi nedeniyle işte ev hapsine çarptırıldı, yargılanacak.
05:20Tabi ileride başka cezalar da alabilir, hiç istemeyiz.
05:25Ama bu şey dolayısıyla benim gördüğüm iktidar elinde bir propaganda aygıtı var.
05:31Ve bu propaganda aygıtı bu tür protestolar, özellikle kendisine karşı yapılan protestoları bir şekilde sadece yasal olarak kriminalize etmiyor.
05:40Aynı zamanda da propaganda üzerinden itibarsızlaştırıyor.
05:44Ve o insanları ülkesine, toplumuna kötülük yapan, tırnak içerisinde yine hainler olarak göstermeye çabalıyor.
05:54Bu propaganda savaşları da önümüzdeki süreç boyunca devam edecektir.
05:59Evet provokasyonları da gerçekten açık elbette bir sokak eylemi vs.
06:03Şimdi burada Gezi'den söz ettiniz, ben de tam olarak o noktayı soracağım.
06:07Şimdi Gezi bir anlamda gerçekten herkesin hatırladığında çok ciddi bir direniş olduğunu kabullenecek.
06:13Ama günün sonunda belki otoriterleşmeye dair bir engel koyamamış, iktidara bir ket vuramamış bir hareket şeklinde değerlendiriliyor ya da değerlendirilebilir.
06:23Bu başka işin bir boyutu.
06:25Ama gerçekten iktidarda bir travma yarattığı da ortada öyle ki taksim, yani sanki düşmana karşı savunulur gibi savunuluyor.
06:32Bir Mayıs'ta hatırlayın İstanbul'da hareket edemiyorduk, hiçbir yere gidemiyorduk.
06:36Bu noktada bugün geçmişe bakıp bugüne dair önerilerde bulunanlar var, farklardan, benzerliklerden söz edenler var.
06:45Ama sizin gördüğünüz o fark ve benzerlikleri de dinlemek isterim.
06:49Çünkü kuşak farklı, ekonomik koşullar farklı, iktidarın yerleşik durumu çok farklı o güne göre.
06:55Siz nasıl değerlendirirsiniz?
06:58Şimdi birincisi, o dönemde ortada bir siyasi parti, o siyasi partinin bir mensubunun Cumhurbaşkanı adayının gözaltına alınması,
07:09bir büyük şehire kayıp atanma riski ya da çeşitli belediye başkanların tutuklanması gibi siyasi bir tartışma ve siyasi bir operasyon yoktu.
07:18O biriken bir öfke vardı, şikayetler vardı, sorunlar vardı, talepler vardı.
07:24Bir nokta geldi, parkın yeşil alanının AVM'ye döndürülmesi vesairesi gibi projeler de devreye girdiğinde bir reaksiyona dönüştü.
07:36Sonra o reaksiyon çok rahat yönetilebilecekken, önce çadırların yakılması, aşırı şiddet uygulanması,
07:44arkasından bunlar üç beş çapulcu falan diye o insanların propaganda üzerinden mahkum edilmesi, aşağılanması falan.
07:53Ve protestolar bir anda büyüdü, İstanbul'u aştı, Türkiye'nin o dönemde, 79 ilinde bile eylemleri yapıldı.
08:02Ama somut talepleri yoktu, bir tepkinin dışa vurulmasıydı.
08:07Şimdi buradaysa bir somut olaylar var, benim gördüğüm en temel fark bu.
08:12Gerçi yine spontan başladı, yani diplomanın iptaliyle birlikte, ertesi gün daha CHP henüz ne yapacağını bilemezken,
08:20Hıristiyan üniversitesi öğrencileri hemen protestolarına başladılar, diğer üniversiteler benzer tepkiler verdiler.
08:28Akşam bu sefer CHP'nin örgütlediği Saraçhane buluşması oldu ve ondan sonra bir tarafını partinin organize ettiği,
08:38bir tarafını da öğrencilerin kendi tepkilerini de getirdiği ikili bir süreç yürüyor benim gördüğüm kadarıyla.
08:44Birincisi bu, ikincisi 2013'te Türkiye'nin şu an olduğu gibi ciddi bir otoriterleşme riski de yoktu.
08:53Şu an çok somut, zaten bugüne kadar yıllar içinde yaşanan gelişmeler var.
08:59Ağır bir otoriterleşme riski taşıyor Türkiye.
09:02Mesela o dönemde Türkiye bütün uluslararası endekslerde demokratik ülke ve özgür ülke olarak değerlendirilirken,
09:11şimdi bu tür endekslerde Türkiye otoriter ülke, yani rekabetçi otoriterlikten de bir kategori daha düştük,
09:20otoriter ülke kategorisine düştük ve özgür olmayan ülke kategorisindeyiz.
09:27Özgür ülkeler var, kısmen özgür ülkeler var, özgür olmayan ülkeler var.
09:31Yani 2013'e göre şu an Türkiye'de demokrasi, insan hakları bağlamında baktığınızda durum çok daha ağır.
09:38O yüzden şimdiki insanların daha somut talepler var.
09:43Demokrasiyi korumaya çalışıyorlar, sandığı korumaya çalışıyorlar.
09:47Kendi seçme, oy verme haklarını korumaya çalışıyorlar.
09:51Seçtiklerini oy verip seçtiklerini korumaya çalışıyorlar.
09:542013'ün böyle somut hedefleri de yoktu.
09:58Bir öfke vardı, biriken hayal kırıklıkları vardı.
10:02Bir tepkiyle dışarı vuruldu.
10:04İnsanlar protesto ettiler ve her şeyi protesto ettiler aslında.
10:08O yüzden somut hedefleri, somut talepleri falan olmadığı için,
10:12şimdi de aslında bir somut talep falan kimse iktidardan bir şey istemiyor.
10:17Çünkü bunun olmayacağını biliyorlar.
10:20Ama bizden daha fazla şey alamazsın diyor aslında.
10:24Biz haklarımızdan, özgürlüklerimizden, başta seçme seçilme
10:29egemenliğin kayıtsız şartsız millete ait olması gibi kavramlar üzerinden protestolar yürüyor.
10:37Benim gördüğüm temel farklılıklar bunlar.
10:40Bunlar tabii önemli farklılıklar yani öte yandan baktığımızda.
10:43Ama şu anki yapılanlar 2013 ile mukayese edilmeyecek kadar
10:48bence Türkiye'nin bundan sonraki geleceği üzerinde rol sahibi olacak.
10:53Türkiye daha ağır bir otoriterleşme ile önümüzdeki dönemde tanışmak durumunda mı kalacak?
11:01Yoksa bu sürecin önüne geçilecek ve evet yine ben hiç değilse rekabetçi otoriter bir ülke olarak mı kalacağız?
11:08Bence bunları belirleyecek bir işlevi olacak bu eylemlerin.
11:14Peki son olarak şimdi İbrahim Bey bir yandan da 5 gündür bu protestolar sürüyor.
11:19Ben de sahada takip ediyorum ama gözlemlediğim gerçekten çok sert müdahale var.
11:22Her geçen gün daha da şiddetini arttıran bir müdahale var.
11:26Bir anlamda işte gözaltılar falan da oluyor siz de işaret ettiniz.
11:30Bir yıldırma politikası da izliyor elbette iktidar.
11:34Cumhuriyet Halk Partisi de elbette bu eylemleri bir anlamda sürdürmeye organize etmiyor.
11:38Oradaki eylemcilerin her anlamda ellerini rahatlatmaya çalışıyorlar ama daha ne kadar sürebilir?
11:44Şimdi soru bu.
11:45Bu anlamda Cumhuriyet Halk Partisi bir eylem planı yapıp bir eylem planımı koymalı.
11:50İnsanların önüne en azından o müdahalelere ilişkin bir tavsiyemi vermeli.
11:55Şöyle yapacağız böyle olursa mı demeli.
11:58Nasıl daha sürecek bu iş?
12:00Şimdi aslında dün Özgür Özel bu anlamda bir açıklama yaptı.
12:04Dün akşamki mitingde şey dedi.
12:06Hatta Saraçhane ise, Saraçhane başka bir meydansa, başka bir meydan bunu size duyuracağız dedi.
12:14Şu ana kadar benim takip ettiğim kadarıyla henüz bir açıklama yapılmadı.
12:18Yani bu kaydı yaptığımız ana kadar.
12:20Taksime çıkmayacağız demiş sadece.
12:23Çok özür dilerim.
12:24Taksime çıkma işini eleştirmiş Özgür Özel.
12:27Orada çok müdahale oluyor.
12:28Çünkü Bozdoğan kemerinin önünde.
12:30Bugün savunma yeri Taksim değil.
12:33Geçmişteki gibi bugün Saraçhane'yi savunmamız gerekiyor demiş.
12:36Hemen şah düştüm.
12:37Devam edin lütfen.
12:38Dün akşam mitingde şöyle söylemişti.
12:43Biz yarın, yani bugünü kastederek, diğer partilerle, sivil toplum kuruluşlarıyla falan oturup konuşacağız.
12:49Ve bundan sonra neler yapacağımıza birlikte karar vereceğiz dedi.
12:53Yani CHP tek başına karar arıyor da bunu topluma duyuruyor olmasın.
12:57Toplumun katılımı ile olsun şeklinde bir yöntem belirlemişler.
13:01Tabii bu sonsuza kadar sürekli her akşam Saraçhane'de toplanın, diğer illerde de insanlar sokağa çıksın.
13:10Her akşam aynı manzaralar yaşansın.
13:12Sonra arkasından sert polis müdahalelerine maruz kalsınlar, gözaltına alınsınlar.
13:17Bir süre sonra hani sokağa çıkacak insan kalmasın.
13:20O yüzden belki daha yaratıcı çözümlerle, yani çeşitli protesto teknikleri, çeşitli sivil itaatsizlik eylemleri falan.
13:29Hatırlarsınız yani bu son zamanlarda sosyal medyada falan en azından insanlar hatırladı.
13:35Duran adam eylemi yani geldi, hakemenin karşısında durdu ve bütün herkes haber oldu.
13:41Bunun gibi böyle bazen yaratıcı eylemlerle falan, yaratıcı protestolarla, sivil itaatsizlik eylemleriyle.
13:46İşte dün boykottan falan bahsetti mesela ya da sosyal medyada başka boykot önerileri var.
13:52Yani işte bir hafta hiçbir şeyi tüketmeyelim diyor yani zorunlu şeyler dışında.
13:57Bir hafta vergi ödemeyelim dolayısıyla.
14:01Çünkü her alışverişimizde dolaylı vergiler ödüyoruz falan gibi.
14:05Şimdi yani protestolar sürebilir, insanların doğal hakkıdır bu.
14:10Ama aynı yöntemle protestoları sürdürmek çok gerçekçi bir hedef olmayabilir.
14:15Ama tek protesto yönteminin de gece bir meydanda toplanıp sonra arkasından polis şiddetine maruz kalmak olmadığını da bilmek lazım.
14:24O yüzden bence bir de bir süre sonra böyle rutin bir şeye dönüştüğünde eski heyecanı da yaratmayabilir.
14:30O yüzden çeşitli başka protesto yöntemleri falan da bulunabilmeli.
14:34Neler olduğunu yani birlikte kararlaştıracağız demişti.
14:39CHP yönetimi de belli ki bu ihtiyacı gördüler.
14:41Yani bunun sürdürülebilir olmadığını biliyorlar.
14:44Bir süre sonra belki haklıyken haksız duruma düşülecek ya da çeşitli provokasyonlarla işte şimdi camiye zarar verdiniz.
14:51Yarın birileri gösterici kılığında gidip esnafın iş yerlerine falan zarar verebilir falan.
14:57Daha önce Türkiye'de böyle şeyler de yaşandı.
14:59ATM'leri bilmem neler falan tarif etmişlerdi.
15:02Tabi onlar çok naoş görüntüler olur.
15:05O yüzden hem toplumda bir kaos anarşi yaratmayacak, toplumsal hayatı bozmayacak.
15:11Ama aynı zamanda protesto eylemi olarak da ses getirecek.
15:17Başka aktiviteler, yaratıcı çözümler bulunmalı.
15:20Aslında dedim ya sosyal medyaya falan baktığınızda öyle bir sürü fikir var.
15:25Bazıları parlamentodaki bütün faaliyetleri askıya alın.
15:28Yani milletvekilliğinden istifade edin demiyorlar ama komisyonlardan çekilin, hiçbir toplantıya katılmayın vesaire gibi öneriler geliyor.
15:36Dolayısıyla sadece şeyle değil, sokaklarda değil, aynı zamanda yasama aygıtı üzerinde,
15:43çeşitli kamu kurumlar üzerinde de bu şeyi protesto haklarınızı kullanın ve oraları etkileyerek onun üzerinden bir siyasal iletişim imkanı kazanın falan şeklinde öneriler var.
15:56Bunlar insanların aklına bir sürü öneri geliyor.
16:00Şimdi burada CHP'ye düşen şey, oturup belli prensipler çerçevesinde,
16:08hem hukukun dışına çıkmadan hem de demokrasinin sınırlarının dışına çıkmadan ama bir taraftan da işte bu otoriterleşmeye ve insan hakları ihlallerine direnecek,
16:19çeşitli eylemsellik yöntemleri ya da çeşitli protesto yöntemleri ya da iktidarı bir şekilde sıkıntıya sokacak başka hamleler üzerinde kaba yormamalı.
16:33Sayın Usta çok teşekkür ediyorum.
16:35Bu bahsettiğiniz boykot meselesi bile yani tek başına çok etkili.
16:39CHP'nin çağrısıyla gidip 15 milyon sandıkta oy kullandıysa bu kadar kalabalık bir kitlenin bir markadan alışveriş yapmaması bir hafta bile olsa çok şeydir.
16:49Muhtemelen iktidara da baskıları arttırır.
16:52Çok teşekkür ediyorum değerlendirdiğiniz ve vakit ayırdığınız için.
16:56Hoşçakalın.
16:58Hoşçakalın.
17:00Evet sevgili Cumhuriyet TV izleyenleri, araştırmacı ve siyasal iletişimci İbrahim Uslu bizimle birlikteydi.
17:06Sizler için son yaşanan gelişmeleri konuştuk.
17:09Şimdi bir yandan eylemler devam ediyor ama polis şiddeti de sürüyor, gözaltılar yapılıyor hem gazetecilere, siyasetçilere yönelik hem de eylemcilere yönelik.
17:18Bu ne kadar sürdürülebilir?
17:20Eylemlilik başka biçimlerde nasıl devam edecek?
17:23Cumhuriyet Halk Partisi bunu örgütleyebilecek mi?
17:26Neler yapılmalı?
17:27Bütün bunları sizler için konuştuk, son gelişmeleri aktardık.
17:30İlerleyen günlerde yeniden bu ekranlarda buluşmak üzere.
17:33Hoşçakalın.