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00:00Qu'elle plaisir de vous retrouver pour les informer. On est ensemble en direct jusqu'à 9h30 sur France Info Radio et sur le canal 27 de la TNT France Info Télé. Bonjour Renaud Delis.
00:15Bonjour Salia, bonjour à tous.
00:16Avec nous autour de la table ce matin, Myriam Mankawa, présentatrice de l'émission « Ça vous regarde » sur LCP du mardi au vendredi à 19h30. Bonjour Myriam.
00:24Bonjour à tous.
00:25A vos côtés, Étienne Girard, rédacteur en chef à L'Express. Bonjour Étienne.
00:28Bonjour Salia, bonjour à tous.
00:30Renaud Delis, on commence tout de suite par l'agression du rabbin d'Orléans.
00:34C'était samedi et un nouvel acte, une nouvelle agression. Antisémite a donc été victime, le rabbin d'Orléans, en pleine rue, roué de coups par un jeune adolescent de 16 ans qui, placé en garde à vue, s'est dit palestinien.
00:48Roué de coups devant, d'ailleurs, son fils de 9 ans. Il a été secouru par des passants, le rabbin d'Orléans. Un déchaînement de violence qui a d'ailleurs été filmé par un témoin.
01:00Des actes antisémites, rappelons-le, qui ont été multipliés par 4 depuis le 7 octobre 2023 en France.
01:06Des actes qui sont de plus en plus violents et qui ont d'ailleurs ramené Gérald Darmanin à considérer que nos compatriotes juifs sont en danger, dit-il.
01:14Le président de la République, Emmanuel Macron, a dénoncé le poison de l'antisémitisme et promis de ne pas rester inactif pour le combattre.
01:22Tous les partis politiques, hier, du Rassemblement National à la France Insoumise, ont condamné cette agression antisémite, mais qui survient dans un climat bien particulier.
01:32Un antisémitisme d'atmosphère dénoncé par Bruno Retailleu, le ministre de l'Intérieur, qui a conduit ce matin Raïm Korsia, le grand rabbin de France, sur France Info, à pointer les déclarations d'un certain nombre de responsables insoumis.
01:47Quand vous donnez des signes de connivence, des mots qui disent bien ce qu'ils disent, même s'ils ne disent pas officiellement, c'est-à-dire judiciairement, de manière condamnable, ce qu'ils disent,
01:58vous donnez une sorte de sentiment à beaucoup de gens qu'au fond, on peut tout faire.
02:03Donc on voit bien la responsabilité écrasante sur une ambiance globale qui dit, voilà, c'est des gens qu'on peut attaquer, qu'on peut insulter, qu'on peut incriminer de tous les mots du monde,
02:16parce que de toute manière, on se comprend, on est couverts.
02:19Et Raïm Korsia citait un exemple ce matin sur l'antenne de France Info, il évoquait les propos de Jean-Luc Mélenchon accusant Yael Brune-Pivet, la présidente de l'Assemblée Nationale, de camper à Tel Aviv.
02:28C'était les mots du leader insoumis, une formule, selon Raïm Korsia, sortie tout droit du lexique antisémite des années 30.
02:33Est-ce que ces propos ambiguës n'ont pas contribué à attiser ce climat ?
02:38C'est-à-dire ce que certains appellent l'importation du conflit entre Israël et le Hamas en France ou l'instrumentalisation à des fins politiques.
02:46Est-ce que ça explique d'une part ce climat ? Est-ce que ça participe de ce climat et de l'impossibilité de bâtir une véritable unité nationale pour lutter contre l'antisémitisme ?
02:55On va parler directement de la responsabilité de la France insoumise, puisque Raïm Korsia met le doigt là-dessus.
03:00Il parle de responsabilité écrasante, Myriam Ankawa.
03:04Il y a une responsabilité quand on est politique, qui plus est élu, de montrer l'exemple.
03:10On est en République et donc respecter les principes de la République, c'est forcément une forme de contrat social qui est donné à nos représentants.
03:19Donc effectivement, les mots, toujours comme ça, c'est assez juste, à la limite du poursuivable en justice, camper à Tel Aviv.
03:29Il y avait eu aussi des choses sur les références au monde de la finance.
03:33Et puis, cette phrase de l'antisémitisme est résiduelle dans notre pays.
03:38Ce sont les mots de Jean-Luc Mélenchon.
03:40Ça nourrit.
03:41Alors, identifier la responsabilité directe, ce n'est pas possible, évidemment.
03:46Hier, tous les Insoumis, de façon quasi unanime, ont condamné.
03:51D'ailleurs, c'était intéressant de voir leurs éléments de langage.
03:54Ils étaient quasiment, mot à mot, tous sur la même façon de condamner.
03:58Le jour, d'ailleurs, où ils appelaient à manifester contre le racisme et contre la montée de l'extrême droite, ça interroge.
04:07Cette concomitance, elle interroge, de toute façon.
04:10Pourquoi ?
04:11Parce qu'on peut tout à fait manifester contre le racisme, la montée de l'extrême droite, tous les racismes.
04:17Mais il y avait beaucoup, beaucoup, par exemple, de drapeaux palestiniens.
04:19C'est totalement légitime dans le cortège, complètement.
04:22Mais quel rapport avec le racisme en France ?
04:26À force de mélanger les causes, elles sont complètement légitimes.
04:30Être absolument contre le sort des victimes à Gaza est légitime.
04:35Il faut dénoncer ce que fait Benyamin Netanyahou et sa coalition depuis la reprise de la guerre à Gaza.
04:41Et c'est totalement légitime.
04:43Mais on ne sait plus très bien quel est le message principal, notamment en matière de racisme, et donc de lutte contre l'antisémitisme.
04:52L'antisémitisme fait partie des différents racismes, même s'il a une spécificité.
04:56Donc il y a quelque chose de flou.
05:00Et il y a un moment où, effectivement, la responsabilité doit commander.
05:04Je pense que beaucoup l'ont compris, et ça je tiens à le dire aussi ce matin,
05:07beaucoup l'ont compris au sein de la France Insoumise.
05:09Ils sont mal à l'aise et ils le disent off the record, comme on dit, de façon anonyme.
05:14La question, c'est maintenant le chef de la France Insoumise, Jean-Luc Mélenchon,
05:18qui, on l'a vu après le visuel de Cyril Hanouna, pour justement appeler à manifester contre les racismes,
05:25n'a pas pu reconnaître une erreur, contrairement à beaucoup de responsables insoumis.
05:29Oui, ils sont nombreux à avoir reconnu l'erreur. Cette affiche n'aurait jamais dû sortir.
05:32Sur ces accusations portées sur la France Insoumise, Manuel Bompard et tous les autres disent
05:37« Mais pas une fois, nous, on a été condamnés pour antisémitisme. »
05:40Ce qui est absolument vrai.
05:41Ce qui est vrai ?
05:42Oui, tout à fait. Il y a deux thèses sur la France Insoumise, mais les deux amènent à la conclusion de sa responsabilité.
05:49Il y en a qui disent qu'il arrive que la France Insoumise, Jean-Luc Mélenchon en particulier,
05:54utilise ce que les anglo-saxons appellent des « dog whistles », c'est-à-dire des clins d'œil
06:00qui ne sont pas perceptibles par le grand public, mais qui, pour les personnes qui s'intéressent au sujet,
06:07prennent une consonance particulière.
06:09L'antisémitisme résiduel, le verbe « camper », le fait que Jérôme Gage avait été qualifié,
06:16dans une note de blog de Jean-Luc Mélenchon, de « tenu en laisse »,
06:19ces mots, ils ont pu être vus comme des clins d'œil.
06:23Moi, je ne sais pas.
06:25Ce que je dis, en tout cas, c'est que dans la stratégie de Jean-Luc Mélenchon,
06:29il y a quelque chose de problématique.
06:31Cette stratégie, elle n'est pas neuve.
06:33Ça fait 15 ans qu'il a théorisé ça.
06:35En sortant du PS en 2008, en réalité, c'était le bruit et la fureur.
06:39La radicalité.
06:41Quand tout le monde appelle à l'apaisement, moi je dis « non, non, il y a des causes à la révolte ».
06:47C'est l'idée que, loin de calmer les ressentiments, il faut les nourrir de façon à renverser l'ordre établi.
06:54Mais là, on est quand même sur une accusation qui est grave.
06:56C'est l'accusation de l'antisémitisme.
06:57Ce n'est pas « je vais agiter tout le monde pour créer du désordre ».
07:01C'est de l'antisémitisme.
07:03Mais vous voyez bien que c'est cette stratégie de l'agitation
07:07appliquée aux conflits israélo-palestiniens et à ce qui se passe à Gaza.
07:12Et c'est en ça qu'aujourd'hui, ça pose énormément de problèmes dans la société française.
07:17Est-ce que Jean-Luc Mélenchon construit l'antisémitisme en France ?
07:21Non, hélas, la haine, elle préexiste.
07:24Il n'y a pas besoin de Jean-Luc Mélenchon pour qu'il y ait des antisémites dans les rues.
07:28Est-ce qu'il est en responsabilité ?
07:30Est-ce que ces paroles apaisent comme elles pourraient apaiser
07:33quand on est le principal responsable, le principal candidat de la gauche
07:39à la dernière élection présidentielle ?
07:41À l'évidence, non.
07:43Il n'a pas souhaité être au rendez-vous de l'apaisement
07:45sur cette question du conflit israélo-palestinien.
07:48Très clairement, les exemples en sont innombrables.
07:51C'est-à-dire que l'instrumentalisation du conflit entre Israël et le Hamas
07:54à des fins politiques électoralisées par Jean-Luc Mélenchon
07:57conduit effectivement à attiser ce climat antisémite,
08:00cette ambiance, cet antisémitisme d'atmosphère.
08:03Il y a des exemples innombrables.
08:05On peut en citer juste un autre.
08:06En novembre 2023, lorsqu'il refuse de participer à la marche
08:08contre l'antisémitisme pour la République,
08:10Jean-Luc Mélenchon explique que cette marche,
08:12dont le mot d'ordre était « contre l'antisémitisme et pour la République »,
08:15je cite Jean-Luc Mélenchon,
08:16c'est le rendez-vous des soutiens inconditionnels du massacre,
08:20du massacre des Palestiniens à Gaza.
08:22Soutiens inconditionnels.
08:23Donc les marcheurs, les manifestants, étaient des soutiens inconditionnels
08:26du massacre des Palestiniens à Gaza.
08:28Parmi ces marcheurs, au sein de cette manifestation,
08:30il y avait de très nombreux Français juifs.
08:32Si ce n'est pas une façon de faire peser sur les Français juifs
08:36la responsabilité de la politique, ô combien condamnable
08:39qu'il faut dénoncer de Benyamin Netanyahou et des bombardements sur Gaza,
08:42là le lien est direct.
08:44Donc il sait très très bien ce qu'il fait Jean-Luc Mélenchon.
08:46Et Myriam Okawa avait raison de souligner cette coïncidence
08:49entre cette terrible agression dont elle était victime ce rabbin en Orléans,
08:53et les manifestations organisées le même jour,
08:55qui étaient des manifestations contre le racisme,
08:57contre la montée de l'extrême droite,
08:59contre les racismes, y compris l'antisémitisme.
09:01Sauf qu'il n'y avait pas de slogans contre l'antisémitisme.
09:03Il n'y avait pas de slogans pour défendre les Juifs.
09:05Il y avait énormément de slogans contre le racisme,
09:07évidemment, contre l'extrême droite.
09:08Il y avait aussi énormément de slogans contre Israël.
09:11Énormément de slogans, de pancartes, de drapeaux palestiniens
09:14pour dénoncer Israël, ce qui n'a pas grand rapport
09:17avec la montée du racisme en France.
09:20Il y avait aussi beaucoup de slogans contre la police,
09:22contre le Parti socialiste.
09:24On a vu des groupes d'extrême gauche défiler en disant
09:27tout le monde déteste le PS, tout le monde déteste le PS.
09:29Je ne pense pas à ce stade, en tout cas de l'analyse politique,
09:32qu'on puisse classer le Parti socialiste comme étant un parti raciste d'extrême droite.
09:35Donc on voit bien qu'il y a une instrumentalisation du conflit
09:38israélo-palestinien.
09:40C'était manifeste dans ce défilé, dans ces défilés,
09:43dans la plupart d'entre eux, en tout cas samedi,
09:45qui participent de ce climat.
09:47Évidemment que l'antisémitisme n'est pas un monopole
09:50loin de la gauche radicale.
09:52Il est même antérieur, y compris au sein de l'extrême gauche,
09:55à la naissance de la France insoumise.
09:57Il y a une vieille tradition antisémite d'extrême gauche
09:59qui remonte au 19e siècle et dont la gauche pensait,
10:02la gauche française pensait s'être débarrassée
10:04avec l'affaire Dreyfus.
10:06Et qu'on voit ressurgir, même si la gauche radicale
10:09n'a pas le monopole d'antisémitisme.
10:11Et que l'un des autres problèmes, me semble-t-il,
10:14c'est la banalisation de cette atmosphère antisémite
10:17dans le pays qui conduit, hélas, trop souvent,
10:20les Français juifs à se retrouver à peu près seuls
10:23dans la rue lorsqu'il y a des manifestations
10:25ou des mobilisations.
10:26À l'exception de la manifestation du 12 novembre 2023
10:28que j'évoquais, mais c'était encore le cas hier soir
10:30à un rassemblement à la République.
10:32C'est-à-dire que la communauté juive de France,
10:34les Français juifs, ont trop souvent le sentiment
10:36d'être abandonnés par la communauté nationale.
10:38Je vous propose qu'on fasse juste une petite pause
10:40pendant ces informés.
10:41C'est l'heure du fil à info de Marine Clete.
10:44C'est un féminicide qui a marqué tout le pays.
10:46En 2021, Chahinez Daoud a été tué par son mari
10:49qui l'a brûlé vive après lui avoir tiré dessus.
10:52L'homme est jugé.
10:53Aujourd'hui, des plaintes de la jeune femme
10:55étaient restées sans réponse.
10:56Cinq fonctionnaires de police ont depuis été sanctionnés.
10:59L'alerte a été lancée par des parents d'élèves
11:01et des professeurs.
11:02Le directeur d'un lycée privé de Saint-Nazaire
11:05est suspendu depuis vendredi,
11:07accusé de comportement inapproprié
11:09qui s'apparente à des agressions sexuelles
11:11envers plusieurs lycéennes de Notre-Dame d'Espérance.
11:14Plus de 1200 salariés fixés sur leur sort aujourd'hui.
11:19Le plan de sauvegarde de l'emploi
11:21après la fermeture de deux usines Michelin
11:23va être présenté.
11:24Il comprend notamment une indemnisation de départ
11:27d'au moins 40 000 euros.
11:29Nouveau cycle de négociations pour un cessez-le-feu total en Ukraine.
11:32Ça se passe en Arabie Saoudite.
11:34Les Etats-Unis font office d'intermédiaires.
11:36Le ton a été annoncé par le Kremlin russe.
11:38Les discussions seront difficiles.
11:41Et puis on l'avait laissé en béquille
11:43sur la scène du trophée du tournoi destination de rugby.
11:45Le capitaine du 15 de France, Antoine Dupont,
11:48se fait opérer aujourd'hui à Toulouse
11:50après une rupture des ligaments croisés du genou.
12:04Les informer continue avec Myriam Ankawa,
12:06journaliste présentatrice sur LCP
12:08avec Etienne Girard, rédacteur en chef à L'Express
12:10avec Renaud Dely.
12:12On parlait de cette agression du rabbin d'Orléans
12:16qui a lieu donc ce week-end.
12:18La réaction du grand rabbin Aïm Korsia
12:20qui pointe la responsabilité écrasante de la France insoumise.
12:24Ce qui fait dire au Rassemblement National
12:27qu'il est désormais un rempart
12:30contre l'antisémitisme aujourd'hui.
12:32Jordan Bardella s'en prévoit.
12:37Oui, retournement spectaculaire de l'histoire
12:40quand on se rappelle que le FN a été fondé en partie
12:44par des d'anciens hitlériens.
12:48Quand on sait que Marine Le Pen n'a jamais démissionné
12:50du Front National
12:52lorsqu'il était dirigé par son père
12:54qui a été condamné pour des propos antisémites.
12:57Quand on sait qu'elle a été amie pendant très longtemps
13:01peut-être l'est-elle encore avec ce qu'on appelle
13:03la bande du GUD ?
13:05C'est des militants qui cachent à peine
13:07leur néonazisme.
13:09Mais il est vrai qu'aujourd'hui
13:12dans les prises de parole publiques
13:14il y a un effort, en tout cas
13:16devant les micros
13:18pour montrer que le RN n'est plus
13:21ce qu'a été le FN
13:23et que le RN est inattaquable
13:26sur cette question de l'antisémitisme.
13:28On pourra toujours se poser la question
13:30des arrières-cuisines.
13:31Il y a des enquêtes ô combien légitimes à faire
13:34mais devant les micros
13:35c'est vrai qu'ils ont des propos
13:37qu'on peut difficilement attaquer.
13:39Après en grattant un petit peu
13:40on se rend compte, et ce n'était pas très ancien
13:42on l'a vu pendant les investitures aux législatives
13:44et pendant la campagne
13:46qu'il y avait un certain nombre de candidats
13:48qui sur leur compte Facebook
13:50pavoisaient leurs casquettes nazies et SS.
13:53Donc il y a quand même un vieux fond de cuve
13:57qui n'est pas loin.
13:59Il faut quand même aller dans certains meetings
14:01et il faut parler à certains militants.
14:03L'antisémitisme c'est quelque chose
14:05malheureusement d'assez éternel
14:07et qui dans l'extrême droite
14:09est encore assez vivant.
14:10Je voudrais dire un tout petit mot sur l'âge.
14:12Ça n'a rien à voir avec la question sur le RN
14:14mais sur l'âge de l'agresseur
14:15c'est un phénomène qu'on observe.
14:17Il faut absolument que les pouvoirs publics
14:19prennent en main et prennent conscience
14:21qu'il y a un rajeunissement des agresseurs
14:24et des victimes d'ailleurs.
14:26Mais là ce n'est pas le cas pour le rabbin.
14:29Le rabbin l'a dit, c'était très impressionnant
14:32la manière dont il a tout de suite compris
14:34qu'il fallait qu'il réagisse physiquement
14:36parce que sinon la vidéo allait tourner,
14:37faire le tour du monde
14:38et montrer une certaine forme de passivité
14:40de la victime.
14:41Il a refusé cela.
14:42Et puis il faut dire aussi
14:43qu'il y avait les Français
14:44manifestement de confession musulmane
14:46qui se sont interposés
14:47qui l'ont poussé à porter plainte.
14:49Mais ce rajeunissement de l'antisémitisme
14:52parmi les agresseurs
14:53qui gagne même jusqu'au collège
14:55et parfois même jusqu'à l'école primaire
14:57il est temps d'ouvrir les yeux là-dessus.
14:59Je crois qu'il y a eu des assises
15:00de lutte contre l'antisémitisme
15:02parce que c'est avant tout
15:03une question d'éducation
15:05surtout quand le conflit à Gaza
15:07redevient incandescent.
15:08Une récente enquête de l'IFOP
15:09a montré que chez les plus jeunes
15:10et y compris au collège
15:11et a fortiori au lycée
15:13près de la moitié des écoliers,
15:15des lycéens
15:16avaient aujourd'hui
15:17un certain nombre de stéréotypes
15:19ou de clichés antisémites
15:21qu'ils approuvaient
15:22considérant que
15:23oui je cite
15:24les Juifs ont beaucoup de pouvoir
15:26dans la société
15:27oui il y a un lobbying
15:28dans les médias ou ailleurs
15:29oui ils ont de l'argent.
15:30Ce genre de clichés
15:32de stéréotypes antisémites
15:33imprègne déjà les mentalités
15:35hélas
15:36comme le disait Myriam
15:37ils sont éternels ou quasiment
15:38mais ils sont réactivés
15:39dans ce contexte-là.
15:40Et juste un mot sur le RN
15:41c'est vrai que ça a été dit
15:43par Etienne Girard
15:44en raison d'une rupture
15:46dans l'attitude
15:47et aussi dans les déclarations
15:48et dans les CV
15:49des dirigeants du RN
15:50au regard des générations précédentes
15:52mais on retrouve
15:53d'une part parmi les cadres
15:54ou les candidats locaux
15:55un certain nombre
15:56de clichés
15:57d'antisémitisme
15:58dès qu'on gratte un peu
15:59comme disait Myriam Mankawa
16:00et on voit ça aussi
16:01au sein de l'électorat
16:02c'est-à-dire qu'il y a eu
16:03des enquêtes très fouillées
16:04qui démontrent que
16:05au sein de l'électorat du RN
16:07ces clichés antisémites
16:09cet antisémitisme
16:10qui imprègne hélas
16:11la société française
16:12bien au-delà
16:13et bien cet antisémitisme
16:14c'est beaucoup plus vif
16:15au sein du rassemblement national
16:17au sein des électeurs
16:18au sein des électeurs
16:19du rassemblement national
16:20que dans le reste
16:21de la société française.
16:22On va parler maintenant Renaud
16:23de Gérald Darmanin
16:24qui veut vider les prisons françaises
16:26des détenus étrangers.
16:27Et il a diffusé
16:28le garde des Sceaux
16:29Gérald Darmanin
16:30une circulaire
16:31en ce sens
16:32vendredi
16:33une circulaire pour demander
16:34au procureur
16:35au directeur de prison
16:36de repérer
16:37les détenus étrangers
16:38éligibles donc
16:39à une expulsion
16:40du territoire français.
16:41Au total
16:42il y a 19 000 détenus étrangers
16:43en France
16:44ce qui représente à peu près
16:4525 % des détenus
16:4619 000 dont
16:4716 773
16:48hors Union Européenne
16:49tous ne sont pas éligibles
16:50à une éventuelle expulsion
16:51mais voici pourquoi
16:52Gérald Darmanin
16:53veut enclencher
16:54cette mesure
16:55c'était hier
16:56chez nos confrères
16:57de BFMTV.
16:58Il y a 25 %
16:59d'étrangers
17:00dans nos prisons.
17:01Dans ces 25 %
17:02d'étrangers
17:03il y a des gens
17:04qui sont de l'Union Européenne
17:05et puis des gens
17:06qui sont extérieurs
17:07de l'Union Européenne.
17:08Nous avons déjà
17:09des règlements européens
17:10nous avons déjà
17:11des conventions internationales
17:12qui nous permettent
17:13de faire que le détenu
17:14aille purger sa peine
17:15dans son pays
17:16parce qu'il n'aura pas
17:17vocation à rester en France.
17:18J'ai fait voter
17:19une loi immigration
17:20qui prévoit que si quelqu'un
17:21a fait un délit
17:22ou un crime
17:23pour une peine
17:24qui est au moins
17:25de trois ans de prison
17:26on doit lui retirer
17:27son titre de séjour
17:28et l'expulser.
17:29Donc ces personnes
17:30n'ont pas vocation
17:31à rester en France.
17:32Est-ce que tous
17:33ces détenus
17:34dont il évoque
17:35le sort
17:36ces détenus étrangers
17:37sont expulsables ?
17:38C'est la question
17:39qu'on se pose là.
17:40Alors c'est vrai
17:41que c'est surprenant
17:42ces annonces
17:43parce que d'abord
17:44une expulsion
17:45c'est une décision
17:46administrative
17:47or une condamnation
17:48c'est une décision
17:49de justice.
17:50Là ce que veut faire
17:51les prisons
17:52aux français
17:53ça fait penser un peu
17:54à la priorité nationale
17:55pour les français
17:56enfin pour les prisons
17:57si j'ose dire.
17:58C'est assez compliqué
17:59il y a beaucoup de questions
18:01je pense juridiques
18:02qui se posent
18:03parce que
18:04il y a deux choses
18:05il y a l'idée
18:06que la loi immigration
18:07votée à l'Assemblée
18:08il y a quelques
18:09il y a à peu près
18:10un an maintenant
18:11permet
18:12pour les étrangers
18:13et je précise
18:14en situation régulière
18:15donc il y a toute une série
18:16de catégories d'étrangers
18:17en situation régulière
18:18donc il y a toute une série
18:19de catégories d'étrangers
18:20en situation régulière
18:21vous pouvez avoir
18:22un titre de séjour
18:23de 10 ans
18:24même renouvelé
18:25avec une famille
18:26vous travaillez
18:27vous contribuez
18:28vous avez
18:29une contribution
18:30à la croissance
18:31et vous payez
18:32des impôts
18:33des cotisations
18:34donc il faut bien distinguer
18:35ça fait beaucoup
18:36beaucoup de gens
18:37et très différent
18:38donc vous avez
18:39cette possibilité
18:40quand vous avez commis
18:41une infraction pénale
18:42délit ou crime
18:43passible
18:44d'une peine
18:45maximale de 3 ans
18:46si vous êtes étranger
18:47même en situation
18:48régulière
18:49donc c'est là
18:50qu'il va falloir faire
18:51cette espèce de tri
18:52en fait
18:53ce que demande
18:54Gérald Darmanin
18:55au procureur
18:56donc à la justice
18:57et pas au préfet
18:58d'être dégradé
18:59de votre titre de séjour
19:00puis d'être renvoyé
19:01je dis renvoyé
19:02parce qu'en fait
19:03ce qu'il s'agit de faire
19:04c'est un transferment
19:05dans une prison
19:06d'un pays d'origine
19:07mais pour ça
19:08il faut un accord
19:09il faut un double accord
19:10il faut l'accord
19:11du détenu
19:12aujourd'hui
19:13et ça
19:14le ministre de la justice
19:15veut revenir là dessus
19:16et il faut donc
19:17un accord
19:18avec le pays d'origine
19:19qui soit d'accord
19:20pour qu'il n'y ait pas
19:21l'accord du détenu
19:22alors ça fait beaucoup
19:23de conditions
19:24on a l'impression
19:25un peu que
19:26le ministre de la justice
19:27est d'accord
19:28pour le reprendre aussi
19:29le détenu en question
19:30voilà
19:31est en train de vouloir
19:32lui aussi
19:33avoir son bras de fer
19:34avec l'Algérie
19:35pour ne pas le dire
19:36franchement
19:37et donc
19:38il va se retrouver
19:39alors il n'y a pas
19:40que des Algériens
19:41bien sûr
19:42dans les prisons
19:43bien sûr
19:44non mais
19:45il n'y a pas
19:46de transfert
19:47alors là on n'est plus
19:48sur la question
19:49des OQTF
19:50obligation à quitter
19:51du territoire français
19:52et je précise
19:53qu'il s'agit
19:54dans ce cas là
19:55d'étrangers en situation
19:56irrégulière
19:57sans papier
19:58pour le dire vite
19:59là ce n'est pas le cas
20:00il peut y avoir
20:01des étrangers
20:02en situation régulière
20:03dont on dégraderait
20:04le titre de séjour
20:05et qu'on transférerait
20:06sous réserve
20:07d'avoir signé un accord
20:08avec les pays d'origine
20:09et en plus de ça
20:10il rajoute autre chose
20:11et je termine
20:12c'est qu'il veut aussi
20:13louer des places de prison
20:14ça n'a rien à voir
20:15avec le pays d'origine
20:16c'est ce que fait
20:17le Danemark
20:18avec le Kosovo
20:19autrement dit
20:20surpopulation carcévrale
20:21je vais
20:22moi
20:23état français
20:24chancellerie
20:25louer
20:26c'est à dire
20:27acheter
20:28enfin en tout cas
20:29monnayer
20:30des places de prison
20:31avec des pays fiers
20:32pourquoi pas
20:33à condition
20:34que ça revienne
20:35un peu moins cher
20:36si j'ose dire
20:37pourquoi pas ça
20:38je laisse évidemment
20:39nos auditeurs
20:40se faire leur opinion
20:41mais moins cher
20:42que de reconstruire des places
20:43pour que les gens
20:44qui nous écoutent
20:45comprennent bien
20:46c'est à dire
20:47louer des places de prison
20:48dans des pays tiers
20:49sur place
20:50pour déléguer
20:51l'emprisonnement
20:52ça c'est le deuxième volet
20:53qu'il a annoncé
20:54la détention
20:55déléguer la détention
20:56à des pays tiers
20:57qui ne soient pas
20:58le pays d'origine
20:59du détenu étranger
21:00autrement dit
21:01quand le Danemark
21:02le fait
21:03avec le Kosovo
21:04j'ai regardé
21:05combien avait payé
21:06le Danemark
21:07pour cette
21:08et je mets des guillemets
21:09location
21:10il s'agit
21:11de payer
21:12200 millions
21:13d'euros
21:14sur 10 ans
21:15si vous ramenez
21:16au coût
21:17de la détention
21:18annuelle
21:19d'un détenu
21:20ça fait cher le détenu
21:21donc la question
21:22est de savoir
21:23pourquoi au fond
21:24on ne construit pas
21:25les prisons
21:26qu'a promis
21:27le chef de l'Etat
21:28ça pose des problèmes judiciaires
21:29des conditions carcérales aussi
21:30il y a les détentions
21:31un détenu normalement
21:32a droit à des visites
21:33donc si jamais
21:34il est détenu
21:35dans un pays
21:36lointain
21:37est-ce que le pays tiers
21:38ou est-ce que le pays
21:39qui accepterait un accord
21:40de transfert dans le pays d'origine
21:41pour faire une décision
21:42de justice
21:43c'est aussi dans un état
21:44de droit
21:45il n'est pas proche
21:46de ses proches
21:47il n'est pas proche
21:48de sa famille
21:49donc ça fait beaucoup
21:50de questions auxquelles
21:51le ministre doit répondre
21:52quel sens il faut donner
21:53à ces annonces
21:54Etienne Girard
21:55il faut en retirer
21:56beaucoup de contenu
21:57mais pas tout
21:58beaucoup de contenu
21:59parce qu'il y a
22:00plein de choses
22:01qui seront impossibles
22:02à faire
22:03déjà juridiquement
22:04au niveau des droits fondamentaux
22:05on comprend bien
22:06qu'on ne va pas déporter
22:07des détenus
22:08qui auront un bras de fer
22:09avec des pays
22:11il y a des pays
22:12qui vont dire oui
22:13ça se fera au prix
22:14d'accords diplomatiques
22:15en donnant des avantages
22:16à ces pays
22:17probablement
22:18il y a des détenus
22:19qui donneront
22:20leur accord
22:21il est possible
22:22de changer la loi
22:23pour que les détenus
22:24ne donnent plus
22:25leur accord
22:26que ce soit plus obligatoire
22:27ça c'est possible
22:28il y a des pays
22:29qui le font
22:30mais il reste le volet diplomatique
22:31qui est compliqué
22:32absolument
22:33à la marge
22:34on pourra renvoyer
22:35dans certains cas
22:36des détenus
22:37dans des pays étrangers
22:38ça ne modifiera pas
22:39la surface globale
22:40et le phénomène
22:41de la surpopulation carcérale
22:42en France
22:43donc on verra
22:44s'il est fait d'annonce
22:45il sera suivi d'action
22:46merci beaucoup
22:47à tous les trois
22:48Myriam Mankawa
22:49présentatrice de l'émission
22:50ça vous regarde sur LCP
22:51du mardi au vendredi
22:52à 19h30
22:53merci beaucoup
22:54merci à vous
22:55Etienne Girard
22:56rédacteur en chef
22:57à l'Express
22:58la une
22:59le vrai mage
23:00du Kremlin
23:01parle
23:02c'est la une de l'Express
23:03de cette semaine
23:04entretien avec
23:05Vladislav Surkov
23:06oui c'est l'homme
23:07qui a fabriqué Poutine
23:08qui a inspiré
23:09Giuliano D'Ampolis
23:10pour ça qu'on l'appelle
23:11le vrai
23:12mage
23:13du Kremlin
23:14on l'a interrogé
23:15longuement
23:16et on a fait répondre
23:17Raphaël Glucksmann
23:18qui connait bien son oeuvre
23:19parce que ses propos
23:20sont assez effrayants
23:21il raconte
23:22le poutinisme
23:23et les ambitions
23:24du poutinisme
23:25courez l'acheter
23:26jusqu'à jeudi prochain
23:27dans les kiosques
23:28dans tous les bons kiosques
23:29évidemment
23:30merci beaucoup Renaud
23:31on se retrouve demain
23:32les informés du soir
23:33à partir de 20h
23:34avec Agathe Lambret
23:35et Jean-Emile Bodeau