Nueva edición del programa Barra Libre presentado por Susana Crespo y que cuenta con las intervenciones de Manuel Marín, director de Vozpópuli, Gonzalo Araluce, coordinador de Nacional y los redactores Joan Guirado y Joaquín Hernández.
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NoticiasTranscripción
00:00Bienvenidos a una nueva edición de Barra Libre.
00:08Estamos en el ecuador de una semana bastante tensa en el marco político.
00:12Ayer el Consejo de Ministros daba luz verde al pacto migratorio acordado entre PSOE y
00:17Junts y solo entre PSOE y Junts, puesto que su firma se realizó el lunes por la noche
00:22y a espaldas del resto de autonomías.
00:25Su consecuencia, un reparto solidario fake en el que Cataluña recibirá menos menores
00:30inmigrantes no acompañados porque, teóricamente, ha hecho más esfuerzo de acogida.
00:36Por otro lado, sigue coleando el tema de gasto en defensa y esta semana hemos tenido un nuevo
00:41capítulo de la era Putin-Trump en el que, tras dos horas y media de conversación telefónica,
00:47se acordó un alto al fuego energético y en infraestructuras.
00:50Y para analizar toda la actualidad tenemos con nosotros al director de Voz Populi, Manuel
00:54Marín.
00:55¿Qué tal, Susana?
00:56¿Qué tal?
00:57Y al otro lado tenemos a Joan Guirado, compañero de Política y de Nacional.
01:00¿Qué tal?
01:01Buenas tardes.
01:02Muchas gracias por estar aquí a los dos.
01:03Es una obviedad que el PSOE y Junts han firmado el pacto de migración sin la aprobación
01:08del resto de las autonomías y, de hecho, se firmó de estrangis y podría decirse de
01:14forma jocosa que con nocturnidad y alevosía.
01:17¿Cómo ha podido suceder esto?
01:19Bueno, pues como están ocurriendo muchos de los acuerdos que alcanzan el Partido Socialista
01:25y Junts, nosotros hemos publicado que ni siquiera iba a ir al Consejo de Ministros esa mañana
01:30y, sin embargo, fue a última hora.
01:32A ver, lo que es evidente, por centrar un poco la cuestión, es que los más de 4.000
01:38menas que había hacinados en Canarias necesitan una solución humanitaria, es decir, un Estado
01:45de Derecho avanzado, una democracia avanzada y sólida, no los puede tratar de una forma
01:51tan inaceptable, ¿no?
01:53Eso está fuera de toda duda.
01:54Ahora bien, no es el fondo de la cuestión, no es el reparto de menores no acompañados
02:00lo que está en cuestión, son las formas en que se ha producido.
02:04Políticamente lo anuncia Junts, lo anuncia un partido, no lo anuncia un estamento o una
02:08institución del Estado y eso es muy significativo.
02:11Un huido de la justicia es quien decide cómo y cuándo tiene que funcionar un reparto de
02:18menores de cómo funciona la inmigración para las autonomías.
02:24Segundo, después se garantiza de que Cataluña tenga un máximo de 30 menores inmigrantes
02:28cuando hay otras comunidades que pueden llegar a los 800.
02:32No sabemos cifras oficiales todavía.
02:34Eso no es igualdad, eso no es solidaridad, no es lo que recoge la Constitución.
02:39Tercero, el gobierno está ocultando, todavía ahora, más de 24 horas después de anunciarse
02:45el acuerdo, está ocultando las cifras deliberadamente.
02:49Además, el gobierno no compromete de momento ni un solo euro, que es otra exigencia de
02:54las autonomías, es aquello de yo invito y tú pagas y es aquello de que sin coordinación
02:59con las autonomías, sin hablar con la oposición, sin hacer de la inmigración lo que tiene que
03:05ser una auténtica cuestión de Estado, lo que se impone es un trágala impuesto por
03:10Junts, de la peor manera posible, enfrentando a las autonomías y generando una sensación
03:19de deterioro institucional muy importante en España.
03:22Sí, de hecho, yo diría que con nocturnidad con el Evo 5, incluso con un punto de mala
03:27fe, ese concepto que tantas veces ha puesto sobre la mesa el presidente del gobierno.
03:33Hay una foto de ayer por la mañana de Miguel Nogueras, de Jordi Turull y de Albert Batet,
03:38de los tres hombres fuertes de Puigdemont, sonrientes en un despacho del Congreso, unas
03:43horas antes, a la una de la madrugada, se cerró ese acuerdo, estuvieron cerrando los
03:47términos de espaldas, no solo unas autonomías que esa misma mañana se habían reunido con
03:52la ministra de Inmigraciones, con el Masaiz, a las que la ministra les había dicho que
03:58todavía no tenía cifras ni criterios de reparto para entregarles cifras, haremos un
04:04pequeño spoiler, pero leed mañana Voz Populi y verán que seguramente ni las conoceremos
04:10en sus términos globales, no solo no les da esas cifras, no solo no les dice no tengo
04:15esos criterios, sino que en paralelo, a media reunión, la consellera de Cataluña, Mónica
04:21Martínez Bravo, se levanta de la mesa y dice, pierdo el AVE, reunión telemática, eso de
04:26perder el AVE en una reunión telemática es curioso, y se marcha de la reunión, ¿por
04:30qué?, porque en paralelo Félix Bolaños estaba negociando con Junts estos criterios,
04:35y además, y lo comentaba bien Manolo, lo anuncia Miriam Nogueras a las 12 y cuarto
04:39del mediodía del martes, un cuarto de hora antes que compareciera en la mesa del Consejo
04:43de Ministros el responsable de política territorial, Ángel Víctor Torres, y cuando
04:49en ese preciso momento el presidente de Canarias, la comunidad más afectada, ni tan siquiera
04:54conocía los términos del acuerdo, conocíamos lo que Junts había dicho por la mañana y
04:59que en el sur decían, bueno, eso de 700 lo dices tú, pero no, es que lo dicen quien
05:03han firmado el acuerdo.
05:05De hecho se habla ahora de un reparto solidario fake, porque obviamente beneficia a Cataluña,
05:11¿cómo va a afectar esto al resto de comunidades autónomas?
05:13A Cataluña y al País Vasco, no nos olvidemos, yo llevo a cuñado desde el principio de
05:18esto, no reparto solidario fake, sino reparto solidario obligatorio y forzoso, porque la
05:25solidaridad no es que te obliguen y te fuercen a hacer algo, la solidaridad es algo que,
05:30y lo ha comentado antes el director, en la situación en la que está Canarias todos
05:33deberíamos ser solidarios con Canarias, pero recordemos que las fronteras es una cuestión
05:38del Estado, que llegan a Canarias estos menores no acompañados, porque es el territorio español
05:46más cercano a donde las aguas internacionales son rescatadas, y por tanto los asume Canarias
05:52con un coste impresionante para las arcas canarias de más de 180 millones de euros que
05:57todavía no le han sido devueltos, cuando realmente quien debería hacer ese cargo desde el minuto uno
06:02es el Estado, y a partir de ahí que el Estado decida en qué comunidades están en base a esa
06:07solidaridad, pero con dinero, lo que no puede ser es que se diga tú vas a coger a 806 o 802 o a 46
06:14y ya veremos lo del dinero, eso es muy de María Jesús Montero, de ya te pagaré algún día, porque
06:20es que pasan dos años en Canarias y todavía no han recibido un duro, y para algunas comunidades como
06:25Madrid puede ser llevable, para otras comunidades más pequeñas como es Aragón, como es Baleares,
06:29como es La Rioja, es insostenible, no puedes avanzar ese dinero. A ver, insisto, esto efectivamente
06:38lo anuncia un partido, es decir, se hace una cuestión partidista de algo que debería ser
06:43una cuestión de Estado, se juega con el dinero de los demás y a esto se añade la reforma
06:50anunciada por el gobierno hace ahora dos semanas, que atribuye a Cataluña competencias exclusivas
06:56en el control de las fronteras, en el control de la inmigración, es, digamos, en dos semanas, es la
07:02segunda cacicada autocrática que desprecia, digamos, a las instituciones, desprecia incluso
07:08la propia actual estructura autonómica de nuestro Estado. Desde mi punto de vista esto,
07:15esta manera de hacer las cosas, no deja de ser otra forma de corrupción. El gobierno creo que
07:22ha utilizado a los menores como carne de cañón, como mercancía para objetivos políticos, objetivos
07:29políticos que se traducen en tres cosas. Uno, la transformación del Estado autonómico en uno
07:35casi confederal, es decir, no hay una igualdad entre autonomías, no hay un principio de solidaridad,
07:41a unos no es que se les atribuya una ventaja, no es que digas, hombre, tú tienes 300, tú tienes
07:46450, no, no, no, a unos se les excluye haciéndonos creer con un mensaje buenista, humanitario, que eso
07:54debe ser así, lo cual es absolutamente falso. Dos, se están atribuyendo a Cataluña estructuras de
08:02Estado, de Estado propio, se le está atribuyendo competencias específicas que son del Estado.
08:07Y tercero, hay un hecho muy relevante y es que esto añade otro eslabón más a la cadena de la
08:14fractura social. Quien no acepte un trágala, te lo ha dicho y es el discurso oficial del gobierno,
08:20es un ultraderechista, racista y xenófobo. Quien lo acepte es alguien humanitario y quien no lo
08:27acepte es un racista. Creo que nada se hace en función de los intereses colectivos del Estado,
08:32sino de la supervivencia política de Sánchez por siete votos. Y yo me hago una pregunta,
08:37habiendo escuchado hace unas horas al presidente de Castilla-La Mancha, García Page, o escuchando
08:45la posición que tiene el Ayuntamiento Socialista de Fuenlabrada aquí en Madrid, ¿son, para Pedro
08:50Sánchez, para el Partido Socialista, García Page y el alcalde de Fuenlabrada, son racistas,
08:56son xenófobos, son de extrema derecha? Porque claro, el discurso y el relato al gobierno se
09:01le cae. Todo esto es una inmensa trampa para ceder lo que tenga que ceder a Junts, a Puigdemont,
09:07y así poder seguir sobreviviendo y dándole rueda a la bicicleta. Seguimos con el análisis y ahora
09:15vamos a pasar a hablar del gasto de defensa y cómo va a afectar eso a las empresas en España,
09:20y para eso tenemos a nuestro compañero Joaquín Hernández, de Economía. Bienvenido, Joaquín.
09:26Vamos a centrarnos en el marco nacional, ¿cómo va a afectar al ámbito de las empresas en España
09:31este gasto militar? Bueno, lo primero que hay que decir es que ya nos llevan ventaja en Europa,
09:37en concreto en Alemania, Rainmetal lleva tiempo preparándose para absorber todo este manguerazo
09:42comunitario de inversiones que va a haber en defensa, y lo hizo, de hecho, con una operación
09:47de libro en España. Compró en el 23 a XPAL por 1.200 millones de euros, que en su momento se
09:53vieron como una cantidad elevada, pero que hoy parecen una ganga. En Alemania ya están preparados
09:58para absorber este dinero, que no sé yo si en España lo está, porque en España hay empresas,
10:03pero no son tan grandes, no tienen tanta capacidad. El gobierno lleva tiempo intentando formar una
10:08especie de campeón nacional alrededor de Indra, se han hecho movimientos. Aquí en Bocópoli contamos
10:14el año pasado la primera reunión de Indra con Santa Bárbara, con General Dynamics,
10:18la americana General Dynamics, para comprarle a Santa Bárbara, un tema que está ahora de actualidad
10:22por la pugna por el control de esa empresa, que los americanos no quieren vender a cualquier
10:25precio, y el problema es que el gobierno es consciente de que hace falta una mayor consolidación
10:29en el mercado nacional, pero hace falta también dinero. Y con Indra, si lo quieren hacer con Indra,
10:34falta que Indra tenga el capital, los recursos para comprar Santa Bárbara, para comprar ITP.
10:41Por ponerlo en dimensión, Indra, que es la empresa líder que quiere instalar al gobierno en defensa,
10:46factura hoy la décima parte de lo que es Rainmetal. O sea, la diferencia, el gap, la carrera, el margen
10:52de mejora en España es muy grande, muy amplio, y hacen falta operaciones. Indra está ahora tratando
10:57de vender Minsite, una operación con la que quisiera financiar estas operaciones de adquisición
11:02de Santa Bárbara, de ITP, pero bueno, claro, para eso hace falta que hayan interesados también en
11:06Minsite, que es una empresa a la que se ha querido colocar a Telefónica, otra empresa en la que
11:11el gobierno ha metido la mano. En fin, que al final el gobierno es consciente, está haciendo
11:16movimientos, esto va a afectar a empresas. No hay muchas empresas, pero hace falta consolidarlas,
11:20al final en la industria de la defensa es muy importante la consolidación, la unión, que haya
11:25una única línea de mando. Las sinergias además son también comunitarias, incluso Rainmetal,
11:33por ejemplo, lo que decíamos antes, ha sacado mucho provecho de la compra de XPAL. O sea, no
11:37tenemos que descartar tampoco nuevas uniones de empresas españolas con empresas de fuera
11:42de la Unión Europea, porque eso redundaría en el bien de la propia Unión Europea, que es al final
11:46lo que se pretende defender. Por eso, hay varias vías por las que puede impactar en empresas, tanto
11:50en la línea de consolidación alrededor de Indra, como campeón nacional, como también en la línea
11:54de tanto inversores españoles en España y otras empresas, como la línea de empresas europeas que
11:58vengan a comprar empresas españolas con las que potenciar su negocio. Igual lo facilita más.
12:04Sí, Joaquín es un gran experto en todo esto y tampoco voy yo a profundizar en la cuestión
12:13empresarial. Como norma general, el gasto y la inversión en defensa, con este asunto,
12:21España se debate entre el cinismo y las verdades a medias. El discurso público está basado en
12:28auténticas falacias sobre nuestra defensa y nuestra seguridad. Políticamente, hoy, ahora
12:35mismo, el gobierno está absolutamente forzado a asumir que todos esos discursos buenistas,
12:40bien intencionados, en los que el ejército es una especie de ONG que tiene que llevar tiritas,
12:45mantas y ambulancias a los escenarios de guerra, todo eso se ha terminado. Todo eso es una inmensa
12:50falsedad. Europa está preocupada, preocupada, está alarmada y con razón, porque lo vemos,
12:59por ejemplo, en Alemania. La primera decisión del nuevo gobierno alemán es que van a levantar
13:07el veto constitucional a la prohibición de endeudarse. Lo han levantado, se van a endeudar
13:13para hacer una macroinversión multimillonaria en gasto militar, vamos a hablar claramente,
13:19en gasto militar, en defensa, no en seguridad, en términos genéricos. Alemania se va a preparar,
13:25porque somos plenamente conscientes, todos, de que el proyecto de Putin es un proyecto
13:31absolutamente imperialista, absolutamente anexionista y quiere a Europa bajo su control.
13:36Energético, político, alimentario, de todo tipo, e incluso en el terreno, en el ámbito de la propia
13:44soberanía de los países, lo estamos viendo con Ucrania. La paz se basa en quedarse con una parte
13:50del territorio, mientras además Estados Unidos hacen negocio en el suelo ucraniano. Eso puede
13:56pasar en cualquier momento con cualquier país de la Unión Europea, porque es Putin quien tiene ese
14:01proyecto y Alemania toma nota, como toma nota Polonia, como toman nota otros países. España debe
14:07invertir y debe invertir mucho, por eso la perspectiva a la que se refería Joaquín de
14:12nuestras empresas especializadas en defensa y en temas de seguridad, es muy relevante. Hay que
14:18poner sobre la mesa la realidad, hay que poner dinero, hay que poner inversión y hay que poner
14:24especialización, porque te puedes quedar atrasado en cualquier momento. Lo que no hay que poner sobre
14:29la mesa son falsos discursos y eufemismos, como eso tan usado por la izquierda del enfoque 360,
14:37en virtud del cual toda la política, que debería ser de defensa a gasto militar, se oculta bajo ese
14:44triple, ese giro que hay en torno a la lucha por el medio ambiente y el cambio climático, la
14:51inmigración y la seguridad. Con esos tres términos ya han creado toda una esfera en la que hablar de
14:59gasto militar queda edulcorado, tranquiliza su conciencia y se invierte en cosas que no son
15:08las que se deben invertir y desde esa perspectiva creo que España va efectivamente muy atrasada.
15:14Y vamos a finalizar ya el debate, lo vamos a hacer de la mano de nuestro compañero Gonzalo
15:19Araluce para hacer un repaso internacional. ¿Qué tal Gonzalo? Vamos a ver qué está pasando ahora
15:24en Ucrania. Ayer mantuvieron de nuevo Trump y Putin una conversación para ver si llegan a un
15:32posible acuerdo del alto al fuego. ¿Tenemos novedades sobre esto? Sí, las conversaciones
15:37se están intensificando, pero sí que es cierto que lo que estamos viendo es que son pasitos de
15:41hormiga a tenor del conflicto de tanta envergadura que estamos tratando. Trump en campaña electoral
15:47dijo que acabaría con la guerra de Ucrania en prácticamente 48 horas, pero estamos viendo que
15:51estas conversaciones se están dilatando. Yo recomiendo a los espectadores de Voz Populi que
15:56sigan leyendo el periódico porque les vamos a contar novedades al respecto y bueno vamos a
16:01analizar cómo Putin está planteando esto desde el punto de vista de una negociación de desgaste,
16:06que es un término que en esferas diplomáticas se emplea ante aquellas personas que no tienen
16:12nada que perder en una negociación. Putin ya sabe que tiene la sartén por el mango,
16:17pero que sin embargo sí que aspiran a ganar. Es muy revelador que pocos meses antes de que
16:22Putin lanzara sus tropas contra Ucrania, publicó un artículo que puso en la página web oficial del
16:29Kremlin donde hablaba de crear un gran pueblo con Ucrania y para ello los acontecimientos así lo
16:37han desvelado, no ha dudado en recurrir a términos militares. Entonces está planteando esta campaña
16:43en la cual tiene muy claro que quiere obtener tanto cuestiones territoriales como cuestiones
16:48estratégicas. Las cuestiones territoriales ya las ha planteado específicamente cuál es la izquierda
16:53de Ucrania y estratégicas pues ya sabemos todos que exige que no entre Ucrania en la OTAN, que no
16:58haya despliegue de la OTAN cerca de la frontera de Rusia, especialmente en Ucrania y luego también
17:03temas económicos y estratégicos. A partir de aquí, ¿qué nos estamos encontrando? Pues sí,
17:09estamos viendo avances pero son muy frágiles de momento. Trump alcanzó un acuerdo de mínimos con
17:15Putin que saltó por los aires la última madrugada a tenor de los últimos enfrentamientos, de los
17:22lanzamientos de cohetes y de ataques que se han producido. Entonces pues parece que estamos
17:26caminando sobre un pequeño suelo de hielo que se va resquebrajando en cada paso. Vamos a ver
17:31hasta dónde nos lleva. Pero bueno, el optimismo que están lanzando algunas partes yo creo que
17:37Putin no lo tiene tanto de su parte porque él está centrado en esa negociación de desgaste.
17:42Pues hasta aquí toda la actualidad de la semana. Muchísimas gracias Gonzalo por estar con nosotros,
17:48muchas gracias Manuel Marín. Un placer contar con los dos. Y a ustedes les esperamos en la próxima
17:53edición de Barra Libre y les invitamos a que sigan la información de Vox Populi en
17:57las redes y en nuestra web. Gracias por seguirnos desde sus pantallas.