Claude Ardid parle de son enquête sur la prostitution des mineurs réalisée avec Nadège Hubert.
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00:00Alors, on peut dresser un profil très précis, mais je vais commencer par le début.
00:05En 2018, on a fait un documentaire pour France 5 sur la prostitution des mineurs.
00:09Et à l'époque, l'âge moyen des jeunes filles, alors on n'avait travaillé que sur des jeunes filles françaises,
00:15on avait évité les filières des pays de l'Est, les filières africaines, etc.,
00:19parce qu'on voulait sortir un peu des poncifs.
00:22Et donc, on avait travaillé avec cinq familles, cinq jeunes filles françaises,
00:26plutôt de milliers UP, c'est-à-dire des jeunes filles qui n'avaient pas, a priori, de problème économique.
00:33Et quand on travaille avec les associations, quand on travaille avec certains politiques qui sont très rares,
00:37on travaille avec des parlementaires d'autobords, etc.,
00:41il y a un chiffre, grosso modo, qui apparaît qu'il y a entre 6 000 à 8 000 jeunes filles.
00:45La moyenne d'âge à l'époque, c'est 15-16 ans.
00:49Quand on décide, avec Nadège Hubert, qui a fait un travail extraordinaire,
00:53pour continuer à creuser le filon de ces histoires qui sont toutes très violentes,
00:58on s'est rendu compte beaucoup plus tard qu'on était, avec des chiffres donnés par les missions parlementaires,
01:04donnés par les observatoires, donnés par les associations,
01:07parfois, alors même, ce sont des chiffres qui sont officieux du ministère de l'Intérieur et du ministère de la Justice,
01:12qu'on était plus entre 16 000 à 20 000 jeunes filles,
01:15mais que ces chiffres étaient sous-évalués parce que beaucoup de jeunes filles,
01:20d'adolescentes, toutes françaises, de tous les milieux, dans toutes les catégories,
01:25enfin les milieux socio-professionnels, que ce soit en ville ou peut-être même de plus en plus
01:30dans les petites villes de province, voire en milieu rural,
01:33que ces jeunes filles, l'âge moyen était de 12-13 ans.
01:36– 12-13 ans ? – Oui, alors, 12-13 ans.
01:39– Mais vous dites dans tous les milieux, dans des milieux bourgeois, entre guillemets,
01:44où il y a des parents qui sont là, qui accompagnent les enfants,
01:47donc ces jeunes filles sont prostituées, les parents ne sont pas au courant ?
01:51– Alors, les parents ne sont jamais au courant, c'est-à-dire que quand ils découvrent la prostitution
01:55de leur fille qui a 12-13-14 ans, ils sont sidérés.
01:58Il y a des éléments qui auraient pu leur prouver que leur gamine commençait à passer de l'autre côté.
02:05Là, les éléments qui reviennent tout le temps, c'est la chute des résultats scolaires,
02:09c'est le changement alimentaire, c'est les garçons qui s'enferment dans leur chambre jusqu'à minuit.
02:13– Mais c'est des parents… Pardonnez-moi, il faut ne pas beaucoup regarder ses enfants
02:20lorsque les parents sont présents, je parle, dans ce cas-là.
02:23– Détrompez-vous, c'est-à-dire que la plupart des parents considèrent
02:27que c'est une crise d'adolescence, et quand la prostitution arrive,
02:30elle arrive très très vite, quand la prostitution arrive, ils sont sidérés.
02:34Chaque fois, mais il n'y a pas un exemple contraire,
02:37parce qu'on est en relation avec des mamans, on a fait beaucoup d'interviews de gamines
02:41de 12, 13, 14 ans, on a travaillé des éducateurs, on a travaillé des juges des enfants,
02:45tous disent la même chose.
02:46– Et qu'est-ce qu'elles disent, ces jeunes filles de 12, 13 ans, pour expliquer ?
02:49– Elles disent tout, mais elles sont toujours dans le déni,
02:51c'est-à-dire qu'elles n'utilisent jamais le terme de prostituée ni d'escort girl,
02:54c'est-à-dire que la prostituée n'existe pas, premièrement.
02:56Deuxièmement, elles sont dans le déni.
02:58Troisièmement, quand leurs parents leur tombent dessus,
03:01parce qu'évidemment c'est très violent, elles disent à leurs parents,
03:04et j'ai eu encore une discussion avec une maman que je suis depuis des mois et des mois,
03:09et d'autres mamans, les mamans nous disent, mais arrête,
03:12quand leurs gamines leur parlent, arrête de nous victimiser,
03:15nous ne sommes pas des victimes.
03:17Alors elles sont évidemment victimes,
03:19mais comme elles ont appris à se prostituer toutes seules au début,
03:22avec des copines qui ont le même âge qu'elles,
03:25qui sont des victimes qui deviennent auteurs,
03:27c'est-à-dire que la victime qui est prostituée
03:29devient une espèce de petite mère mackerel de 14, 15 ans
03:32qui va menacer des gamines, soit dans un foyer, soit dans un collège,
03:35soit dans une famille,
03:37et ensuite on passe au stade supérieur avec des proxénètes
03:40qui sont à peine plus âgées qu'elles,
03:42ou des proxénètes qui sont plus averties.
03:44– Mais comment elles opèrent ? Elles opèrent sur Internet ?
03:46– Alors, c'est le cancer, c'est le fléau,
03:48c'est-à-dire que les réseaux sociaux sont mortels,
03:50parce que ça va à une vitesse terrifiante.
03:52Vous avez des sites, il y a un site que je cite dans le bouquin,
03:55donc je peux le citer ici, chaque fois que je suis invité je lis,
03:58il y a un site qui s'appelle Sexmodels,
04:00qui est l'équivalent de Coco,
04:02qui a été fermée il y a quelques mois suite à l'affaire de Mazan,
04:05et sur Sexmodels, ces gamines-là,
04:08seules, ou avec ce qu'elles appellent un lover boy,
04:10un amoureux homme, qui en fait est un proxo,
04:12ou avec des proxos plus avertis,
04:14en l'espace de 10 minutes,
04:16elles dressent un portrait d'elles-mêmes,
04:18elles donnent leurs tarifs, elles donnent leurs prestations,
04:20elles se prennent en photo comme ça…
04:22– Mais elles ne disent pas leur âge, j'imagine ?
04:25– Alors non, le site leur demande l'âge,
04:28vous avez 18 ans, veuillez cocher la case,
04:31donc elles cochent la case, mais on ne leur demande aucun papier,
04:33c'est-à-dire qu'elles ne numérisent pas leur passeport, leur carte d'identité.
04:36– Mais comment ce site peut exister ?
04:37– Mais elles les voient où les clients ?
04:38– Mais comment il n'est pas fermé ?
04:40– C'est exactement, c'est comme si vous aviez une banque dans un paradis fiscal,
04:43et qu'il fallait des moyens colossaux pour pouvoir le faire,
04:46mais c'est la grande question que tout le monde me pose en me disant,
04:48mais comment se fait-il que ce site existe,
04:50alors qu'on sait que des gamines qui sont mineures,
04:52qui ont moins de 15 ans, je dis bien moins de 15 ans…
04:55– Parce que là on est sur 12-13 ans, mais un client…
04:57– Mais elles les voient où les clients ?
04:59– Les clients, elles trouvent le numéro de téléphone sur le site.
05:03– Elles ne le reçoivent pas à la maison ?
05:05– Alors là, il y a trois solutions.
05:07Soit ça se passe, mais il faut voir,
05:09nous on y assistait avec ma consoeur Annette Desjubers,
05:12vous avez des gamines qui sortent de chez elles,
05:14ou qui sortent d'employés, qui font ça soit dans un coin de nature,
05:17soit dans une voiture, c'est abominable.
05:19Soit c'est la location de chambre d'hôtel,
05:22mais dans 70% des cas c'est des Airbnb.
05:25Le client, et c'est ça qu'on a fait la brigade Proxo,
05:28quand on est arrivé à la brigade Proxo,
05:30sur deux gamines qui ont 13 et 14 ans.
05:32Leurs proxénètes ont 15 et 16 ans.
05:36Et donc on décrypte le système,
05:38et on s'aperçoit que ces gamins ont fait des fiches sur le site Sexmodels,
05:42qui sont très très forts pour trouver des chambres d'hôtel,
05:44ou des chambres d'Airbnb, en l'espace de 10 minutes.
05:47Ils font les prestations, les gamines,
05:49elles croient qu'elles vont gagner de l'argent.
05:52C'est des gamines, elles ont 12-13 ans, 14 ans.
05:55Elles imaginent que ça va durer 3-4 minutes, etc.
05:57Et en fait, une fois que les proxos de 15-16 ans,
06:00ou plus âgés, les mettent dans des chambres,
06:03ils les séquestrent, ils prennent leur papier,
06:04ils prennent leur portable, ils les enferment,
06:06et là, boum, ça se démarque.
06:07Vous êtes dans le déni ?
06:08Comment est-ce qu'on peut être dans le déni dans ces conditions-là ?
06:11Je ne vais pas faire de psychologie de bazar,
06:13mais on a interrogé beaucoup de juges des enfants,
06:16de magistrats du siège,
06:17on a interrogé des psys, des psychiatres, etc.
06:20et des flics, qui font un travail absolument colossal.
06:22Parce qu'eux ramassent la livre dans la société,
06:24ils ont un talent absolument monstrueux.
06:26Pour aller fronter des situations qui sont très violentes.
06:29Mais elles sont dans le déni parce qu'il y a une espèce,
06:32et toutes vous le disent,
06:33il y a une espèce de dissociation du corps et de l'esprit.
06:36Il y a des gamines qui vous disent, en fait,
06:37celle qui couche avec les gants, c'est pas moi, c'est une autre.
06:40Moi, je suis ailleurs, je suis en haut, je me regarde, etc.
06:43Elles ne ressentent pas de plaisir,
06:45c'est-à-dire que dans l'acte sexuel, il n'y a aucun plaisir,
06:47c'est une espèce de mécanique absolument épouvantable,
06:50et puis elles dissocient, mais toutes le disent.
06:53Et d'ailleurs, elles le disent même à leur mère.
06:56Quand leur mère leur dit, mais comment tu peux faire ça ?
06:59Elle me dit, mais maman, c'est pas moi.
07:00Mais comment, c'est pas toi ? Bien sûr que c'est...
07:02Oui, c'est toujours...
07:03C'est des systèmes de déni qui sont classiques, d'ailleurs,
07:06qu'on retrouve parfois chez des meurtriers,
07:08des gens comme ça, qui disent, c'est pas moi, c'est pas moi.
07:11C'est une manière de se défendre.
07:12Mais moi, ce qui m'intéresse aussi, c'est le client.
07:15Est-ce que vous avez assisté à des gens qui ont été pris,
07:18qui ont donc été avec une jeune fille de 13 ans ?
07:22Est-ce que ces gens-là ont été condamnés, condamnés fortement ?
07:25Parce que ces gens-là, ils devraient être condamnés très fortement.
07:27Alors, vous mettez le doigt, ça fait très mal.
07:31Mais j'ai suivi des procès de clients dans des villes,
07:35dans l'est de la France, dans la banlieue parisienne,
07:38et moi, j'ai suivi un procès à Marseille.
07:40Bon, les clients, quand ils passent, la première des choses qu'ils disent,
07:44c'est, je ne savais pas qu'elle était mineure,
07:48sur le site où j'ai retrouvé son numéro de téléphone.
07:51– Une fille de 13 ans, pardonnez-moi, il n'y a pas de discussion.
07:53À 17 ans, je veux bien qu'on…
07:55– Non, mais vous avez parfaitement raison.
07:57– Mais à 13 ans…
07:58– Donc, on le dénie absolu.
07:59– Est-ce que ces gens sont condamnés fortement ?
08:01– On raconte ça dans le livre, et vous avez des clients qui…
08:03Et il y en a même un qui dit, à un moment donné,
08:05je suis venu sans avocat, parce que la victime, un client,
08:08la victime, c'est moi.
08:09Parce qu'elle m'a trahi, parce qu'elle a dit qu'elle était majeure,
08:12alors qu'en fait, elle était mineure, etc.
08:14– Mais elle avait quel âge, par exemple, cette jeune fille ?
08:16– Elles ont toutes moins de 15 ans.
08:18Moi, j'ai assisté à un procès, j'étais à côté d'une gamine
08:20qu'on appelle Clara, dans le livre.
08:22C'est un pseudo.
08:23C'est une jeune fille absolument formidable,
08:25qui a été abandonnée par ses parents, qui a été violée,
08:28qui passe de foyer en foyer, etc.
08:29J'assiste avec elle à un procès en comparution immédiate à Marseille.
08:32Le gars qui a la barbe est prévenu à 50 ans.
08:36Il travaille dans une organisation humanitaire
08:39qui s'occupe des demandeurs d'asile.
08:41Le gars, il doit gagner 3 000, 5 000, 4 000 euros,
08:43il est marié, il a des enfants, etc.
08:45Il va rendre esclave cette gamine de 14 ans,
08:48il va la payer en cocaïne,
08:50il va se faire passer pour un médecin en lui disant
08:52ne t'inquiète pas, je vais t'aider, etc.
08:54Et quand le procureur de la République, vraiment énervé,
08:58dit mais monsieur, vous vous foutez de moi.
09:00La salle est remplie.
09:01Il prend son écran, il montre la photo de Clara,
09:04et on voit Clara, tout le monde,
09:06sautant le cou pour regarder la photo.
09:08Tout le monde regarde Clara, et on voit un petit brun,
09:10on dirait un oiseau tombé d'une branche.
09:12Elle est habillée d'une petite robe fleurie
09:14avec les bras nus.
09:15On dirait une enfant de 12 ans.
09:16Et là, le procureur, il dit,
09:17mais vous ne pouvez pas me dire, monsieur,
09:19que cette jeune fille a 18 ans.
09:21Vous mentez.
09:22Le résultat, c'est quoi ?
09:24Et en plus, pardon,
09:25la présidente du tribunal fait très bien son boulot.
09:27Nous, on se dit, boom, il va prendre cher.
09:30Le gars, il prend deux ans de prison exsourcis,
09:32dont un an de sourcier probatoire,
09:34c'est-à-dire un bracelet électronique.
09:36Et quand on sort avec Clara,
09:38et la juge des enfants qui l'accompagne,
09:40et la procureure de la République,
09:42parce qu'elle est entourée,
09:43Clara, on croise le gars,
09:45donc le prévenu, qui est sorti libre,
09:47et Clara se met à pleurer,
09:48et elle hurle, elle dit,
09:49ce salaud, il va continuer, pardon,
09:51à baiser des jeunes filles comme moi
09:53avec son bracelet électronique,
09:54et moi, je suis toute seule aujourd'hui.