Leonardo Curzio habla con Emilio Vizarretea y Samuel González sobre la prioridad del gobierno para terminar con una crisis que en los últimos años no ha parado de aumentar, hablamos de las desapariciones forzadas.
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TVTranscripción
00:00Muy buenos días, Leonardo. ¿Cómo estás?
00:02Emilio, ¿cómo estás?
00:03Doctor, muy bien.
00:04La presidenta ha decidido que los desaparecimientos son una prioridad nacional.
00:08Emilio.
00:09Creo que es una buena decisión este cambio de mentalidad y de visión de las cosas,
00:16porque es un problema real que se tiene,
00:20que se ha puesto en la mesa de la discusión internacional, ya no solo nacional,
00:26sino que abarca una serie de tragedias bastante registradas, señaladas y documentadas
00:34y obviamente que marca una distancia frente a la administración anterior
00:40de aquella tesis de que no existen, de que habría que desaparecer a los desaparecidos,
00:46en este momento ahí están.
00:48Es decir, la correlación entre homicidios y desaparecidos
00:52pareciera ser que los que no estaban en el registro de homicidios están en el registro de desaparecidos
01:00y obviamente es un tema de seguridad nacional que ya está tomándose en consideración.
01:07Samuel.
01:08Sí, sin duda. Yo creo que es una buena medida de parte de la presidenta.
01:13Tiene que poner todos los esfuerzos para terminar con este tema de las desapariciones forzadas.
01:19No hay diferencia entre la desaparición forzada del Estado y de particulares.
01:25La negligencia, porque permite el Estado una desaparición forzada,
01:30es tan fuerte como si la ejecutara el Estado mismo.
01:33Por lo mismo que dijo el procurador Gertz Manero, el fiscal Gertz Manero, el otro día.
01:40Son las autoridades locales y estatales, en su caso, o las federales que se pruebe,
01:46las que permitieron y toleraron las desapariciones forzadas que están señaladas allá en este rancho Izaguirre de Jalisco.
01:54Pero igual en otros estados. A mí me tocó, como tú recuerdas,
01:59apoyar en el tema de la investigación de aquellos tres estudiantes en Guadalajara
02:06que fueron desaparecidos en el ácido hace unos seis o siete años.
02:11Ya estaba ahí el tema de las desapariciones a todo lo que daba.
02:15Entonces, no es algo nuevo, es algo que estaba ahí.
02:18Hay que responsabilizar a la delincuencia organizada, pero también a la negligencia del Estado.
02:25No estoy diciendo que necesariamente tenga una responsabilidad...
02:29Se supone que el Estado combate a la delincuencia, ¿no?
02:31Se supone, claro. Y tiene el Estado, de acuerdo al primero constitucional,
02:35tiene obligación de proteger, garantizar y asegurar los derechos humanos de todos.
02:40Si no, ¿qué es? ¿Conivencia o...?
02:42O sea, porque cuando tú tienes 120 mil desaparecidos, tú dices,
02:46oiga, qué horrores, señores criminales.
02:48Pero ¿y los otros se fueron de vacaciones o no?
02:51Pregunto porque finalmente lo que sí ha cambiado es la narrativa del gobierno.
02:55Lobsorador descalificó el tema, relevó a Carla Quintana ante el silencio de Alejandra Encinas,
03:01que siempre me sorprendió que no dijera yo me voy con ella.
03:04Cambiaron, desaparecieron a los desaparecidos.
03:07Pusieron a una señora llamada Guadalupe Reyes al frente de la comisión y la rasuraron.
03:13Se fue a la mitad.
03:14Hoy la presidenta retoma el asunto y es una forma de encarar,
03:18pues en todas las cosas, una realidad que hemos querido negar, Emilio.
03:22Hay, desde luego, una gran sabiduría en la rectificación.
03:27El tema no es menor y obviamente está atosigando todos los niveles de la autoridad pública.
03:37No es solo un tema municipal, estatal.
03:41Es un tema federal de atracción para la Fiscalía General en este momento
03:47y obviamente de revisión cotidiana por los instrumentos que el Estado tiene.
03:54Se ha solicitado ya una investigación de inteligencia a fondo para dar a conocer estos resultados.
04:01No solo que el fiscal dé a conocer un informe de lo ocurrido en Jalisco,
04:07sino el mapa que se ha difundido a nivel nacional y en redes sociales hace unos momentos
04:15no forma parte de ninguna campaña.
04:17Es información que se está difundiendo y hay que decirlo tal cual.
04:22Los registros que existen, es lamentable recuperar esto,
04:26pero desde 1985, cuando se empezaron a dar a conocer algunos registros
04:33de esa delincuencia organizada que le decíamos incipiente,
04:38en este momento volvió a entrar a la discusión.
04:4160 mil en un sexenio es el doble de los desaparecidos en la dictadura argentina.
04:46Entonces, ¿qué ocurre en los países para que eso efectivamente se instale?
04:51Las seis medidas que instaló la Presidenta, ¿qué opinión te merecen?
04:55Son buenas, son medidas que van a ayudar a localizar, apoyar a las personas,
05:00pero la medida más importante es combatir con todo rigor como se está haciendo
05:05a la delincuencia organizada.
05:07La medida más importante es trabajar con el gobierno norteamericano
05:12contra esas organizaciones ya designadas como Foreign Terrorist Organization, FTOI.
05:18Eso es lo más importante, ¿verdad?
05:20Porque el tema que nunca se entendió, y varios lo estuvimos diciendo
05:24durante todos estos años, es que los que hacen las desapariciones no es el Estado,
05:31es la delincuencia organizada y ahora llamadas grupos terroristas, ¿verdad?
05:35Esos son los que hacen las desapariciones.
05:37Ayúdanos a entender las medidas.
05:39Por ejemplo, ¿en qué ayuda que se equipare la desaparición a delito de secuestro?
05:42Bueno, nada más va a ampliar la pena, ¿verdad? Ese es el único tema.
05:46O sea, ¿es peor secuestrar que desaparecer?
05:48Antes era peor secuestrar que desaparecer.
05:50Sí, tú recuerdas que el Partido Verde hizo una campaña para volver con pena,
05:56hasta pena de muerte pidió para el secuestro, ¿verdad?
06:00Vivique, a la hermana de Xochitl, ¿no? Le pusieron 89 años.
06:03Le pusieron 89 años, sí, claro que sí.
06:05Entonces se penaba más secuestro que desaparición.
06:08Sí, claro, por eso los que fueron acusados de los temas de Ayotzinapa
06:14fueron primero acusados por secuestro porque tenían más pena.
06:17No hay diferencia.
06:18A ver, los tipos penales de desaparición que son de privación ilegal de la libertad,
06:25los tipos ligados al secuestro y a la privación ilegal de la libertad son varios, ¿verdad?
06:31El tipo de desaparición forzada es una privación ilegal de la libertad
06:36con el objeto de que no se encuentre el cadáver.
06:39Eso es lo que se tiene que probar.
06:41¿Y cuál es la diferencia con el secuestro? Pues ninguna porque el secuestro también es hacer daño.
06:45¿Y el resto de las medidas administrativas, registro de población, todo lo demás,
06:49son consonantes con lo que se venía planteando o tenemos un cambio de ruta?
06:53No, ya existían esos elementos como instrumentos de verificación de los delitos.
07:00La tipología que acaba de establecer el doctor Samuel, claro que nos permite señalar,
07:07había un punto que antes se escribía. No hay litis. ¿Por qué?
07:13Porque no hay cuerpo, no hay ninguna persona que en este momento estuviera para señalar desapareció o está muerto.
07:22No, no te acuerdas de la chunga del gobierno anterior, que se andaban de parranda,
07:26que si los mandaron a buscar, que si andaban en no sé dónde, es decir, se frivolizó el asunto.
07:31Eran muchos y nos llegan la Mara, no detuvieron a un peligrosísimo Mara,
07:35uno de los integrantes de las Maras en Veracruz.
07:38Así es, pues estaba aquí de visita seguramente, ¿verdad?
07:41Disfrutando de una calle.
07:43El FBI lo localizó con el tema de esta orden de extradición de él hacia los Estados Unidos
07:51por estar entre los más buscados, ¿verdad? Y yo me despido con una frase.
07:54¿Cuál?
07:55No son 43, son miles.
07:57Son miles, efectivamente, ahí están.
07:59Mi querido Emilio Samuel, muchas gracias.