Kategori
🗞
HaberlerDöküm
00:00MÜZİK
00:13Sevgili izleyiciler, Cumhuriyet TV ekranlarına hoş geldiniz.
00:17Türkiye'de bir taraftan 23 Mart ön seçimleri yaklaşıyor.
00:21Bir yandan da 23 Mart ön seçiminin tek adayı olan Ekrem İmamoğlu,
00:26farklı illerde mitingler yapıyor, halkla buluşuyor.
00:29Ancak tabii Türkiye'de başka bir süreç daha aynı zamanda devam ediyor.
00:33O da Terörsüz Türkiye isimli yeni süreç.
00:37Yani terör örgütü PKK'nın silah bırakmasını çağrısıyla başlayan ve ardından İmralı'ya uzanan süreç.
00:45Peki tüm bu gelişmeler Türkiye'de bize neleri gösterecek?
00:48Uzman bir isimle konuşacağız.
00:50Siyasal iletişim uzmanı Dr. İbrahim Uslu şu anda yayınımızda.
00:55Sayın Uslu hoş geldiniz öncelikle.
00:58Hoş bulduk yayınlar.
01:00Teşekkürler.
01:01Şimdi en yakın zamanda yaşanacak süreçle başlamak istiyorum ben programa.
01:07O da 23 Mart pazar günü, önümüzdeki pazar günü, Cumhuriyet Halk Partisi'ne bir ön seçim olacak.
01:13Ve bu ön seçimin sonunda Cumhuriyet Halk Partisi'nin Cumhurbaşkanı adayı,
01:18üyeler ve parti meclisi yöneticileri tarafından belirlenecek.
01:22Ancak tabii şöyle bir durum da var bunu da belirtelim.
01:25Zaten ön seçime giren şu anlık tek aday İstanbul Büyükşehir Belediye Başkanı Ekrem İmamoğlu.
01:31Peki uzmanlar 23 Mart'tan sonra Türkiye'deki politik değişimi nasıl gözlemliyorlar?
01:37Cumhuriyet Halk Partisi artık oyun kurucu parti rolüne bürünüp bir erken seçim baskısı mı yapacak iktidara?
01:46Şu anki takip ettikleri strateji bu.
01:48Zaten ellerinde çok fazla strateji alternatifi de yoktu.
01:51Onu da belirtmek lazım.
01:53İktidar 31 Mart yerel seçimlerinden sonra arka arkaya hamleler yaptı.
01:59Bunların büyük çoğunluğu muhalefet üzerinde iktidarın baskısının arttırılması şeklinde bir operasyon yürüyor.
02:07Ve o baskıyı biz bazen şehit belediyeler üzerinde, bazen toplumsal muhalefetin diğer unsurları,
02:16medya, sivil toplum kuruluşları, kanaat önderleri, gazeteciler falan üzerinde
02:21zaten anbean gözlemliyoruz ve her gün bu konuda malesef olumsuz gelişmeler yaşanıyor.
02:27Şimdi CHP farklı seçenekler denedi.
02:30Seçimden sonra erken seçim talep etmeyeceğim dedi, normalleşelim dedi.
02:35İktidar buna olumlu yanıt vermiş gibi oldu.
02:39Fakat bir süre sonra 31 Mart seçimlerinin kendisine gösterdiği yeni veril koşullar altında
02:49normalleşmenin çok dışında hatta tam tersine bir siyasal strateji belimseyip uygulamaya başladı.
02:56CHP önce buna tepki vermekte zorlandı.
02:59Sonra o belediye başkanı görevden alınıyor, orada protesto alıyorlar, dayanışmalılar.
03:06Sonra öbürü görevden alınıyor, öbür tarafa koştu.
03:09Hatta şöyle bir anekdot vardı, Balıkkesir ya da Ege'nin bir yerinden yola çıkmış insanlar geliyor,
03:16CHP örgütü yerine Esenyurt'a gidecekler.
03:19Fakat yolda öğreniyorlar ki Beşiktaş belediyesi operasyonu yapamış ve belediye başkanı gözaltına alınmış.
03:25Esenyurt'u yerine Beşiktaş'a geliyorlar doğal olarak.
03:29Böyle bir durum söz konusu, yoldayken bile bazen rotayı değiştirmeleri gerekiyordu.
03:34Sonra CHP'de oturdu, buna karşılık bir başka strateji kurdular.
03:38Bu da erken seçim kartını kullanmak ve iktidar üzerinde erken seçim baskısı kurmak,
03:43iktidar erken seçime zorlamak ve bu erken seçim ve bunun üzerinden yürütülecek siyasal yetişimlere toplumsal muhalefeti diri tutmak
03:51ve onları yeniden konsolide etmek şeklinde bir strateji kullandık.
03:57Şu an bunun stratejinin adımlarını biz gözlemliyoruz.
04:02Önce ön seçimi ilan etti, bir aday çıktı, başka aday çıkmadı.
04:06Bu güzel bir şey, şimdi bu eleştiriliyor falan ama sanki AK Parti diyelim ki ön seçimi yapacak olsa
04:12hani o olacak şey değil de, sizce kaç aday müracaat edecek?
04:16Orada da bir aday çıkmayacak.
04:18Yine tek aday sanırım.
04:19Başka bir alternatif çıkmayacak.
04:22Dolayısıyla tek bir seçeneğin olması kötü bir şey değil.
04:27Hatta orada kaç seçimdir MHP kendisi aday göstermiyor.
04:32Bizzat şu sayışkanlığı aday olarak AK Parti'den önce MHP aday gösteriyor.
04:38Dolayısıyla tek adayın olması, tek adaydan bir partinin uzlaşıyor olması başlı başına kötü bir şey değil.
04:46Bu zaten 2002 yılından bu tarafa AK Parti'nin hep yaşadığı bir şey.
04:51AK Parti'nin kongrelerinde, genel kurullarında falan hiçbir zaman alternatif bir genel başkan adayı çıkmaz.
04:58Bugüne kadar bir kere çıktı benim hatırladığım kadarıyla.
05:02O da ikinci kongre falandı.
05:04Ankara Bitiş Teşkil Örgütü'nden, parti kurucularından Erson Mezyarbay diye bir isim vardı.
05:10O aday olmuştu.
05:11Onun dışında başka hiçbir kongresinde aday bile çıkmadı.
05:15Dolayısıyla yani bu zaten olan bir şey.
05:18O yüzden niye CHP'de böyle oldu?
05:20İki tane aday bile çıkmadı.
05:22Niye nasıl böyle seçim falan deniyor.
05:24Yani bu diğerlerine de o zaman AK Parti kongrelerini, hatta bütün partilerin kongrelerini yapmaya gerek yok.
05:30Çünkü çoğu partiler tek adayla zaten genel kurullarını yapıyorlar.
05:34O yüzden bu tartışma benim gördüğüm biraz manipülatif ve CHP'yi bırakmaya yönelik bir tartışmaydı.
05:41Toplumsal muhalefetin parçası sayı kabul edebileceğimiz isimlerin de bunu tartışıyor olması da bir garip.
05:48Yani sanki her kongrede bütün partilerin birden fazladan yarışıyormuş gibi.
05:53Burada niye tek aday yarışıyor?
05:55Yani her tarafta öyle oluyor zaten.
05:57Yani bu Türk siyasal kültürünün bir sonucu.
06:00Ayrıca dediğim gibi bir adayla ittifak etmek başlı başına kötü bir şey de değil.
06:06Zorla insanların aday olması engelleniyorsa bu kötü bir şeydir ama kimse aday olmuyorsa o zaman bunun altında bir şey, olumsuz bir şey aramak da yanlış.
06:16Bu Sayın İmamoğlu'na yönelik bir teveccüh ve 23 Mart'ta bu teveccühün ölçeklerini göreceğiz.
06:24CHP üyelerinin ne ölçüde Sayın İmamoğlu'na güçlü bir destek verdiğini göreceğiz.
06:29Dolayısıyla bir de oradan güçlü bir destek çıkacak olursa, yüzbinlerce insan hiçbir zorunluluk yokken gidip sandıkta Sayın İmamoğlu'na destek verecekse,
06:38orada ne bileyim mesela 300 bin kişi sandığa gitti diye, 1 milyon 600 bin, 700 bin üyeniz var sadece 300 bini sandığa gitti falan diye düşünmemek lazım.
06:46Bu bir seçim değil.
06:48Destek veriyorlar.
06:49Sandığa gitmeyenlerin destek vermediği anlamına da gelmez.
06:52Hiçbir mücbir beden yokken, seçim bile yokken insanların gidip Sayın İmamoğlu'na destek veriyor olmaları bile tek başına bir göstergedir.
07:00O yüzden bu bir iktidarla mücadele stratejisi.
07:04Bu stratejinin adımlarını görüyoruz.
07:0723 Mart'tan sonra da artık Sayın İmamoğlu'nun, ki kendisi de bunu söyledi, seçim beyannamesini falan göreceğiz.
07:17Dolayısıyla nasıl bir Türkiye'yi hayal ettiğini ve seçmene neler vaat ettiğini göreceğiz.
07:22Bir süre sonra biz bu CHP'nin seçim projelerini, vaatlerini, seçim beyanlamesini, programını vs. ile tartacağız.
07:32Bir taraftan partinin programı da hazırlanıyor.
07:35Dolayısıyla siyasal gündemi şekillendirmeye yönelik ve seçmenin CHP'den ve muhalefetten umutlarını yinelemeye yönelik.
07:46Adımlar arkaya gözlemleyeceğiz diye değerlendiriyorum.
07:49Sayın Usta aslında milletvekillerinin %90'a yakını Ekrem İmamoğlu'nun aday adaylığı için imza verdi.
07:59Bu da şunu göstermiyor mu?
08:01Aslında CHP içerisinde de Ekrem İmamoğlu'nun adaylığına sıcak gözle bakılıyor.
08:07Büyük oranda bu tutumda bir birlik sağlanmış.
08:11Bunu sorayım hemen ardından.
08:13Zaten son günlerde Türkiye'de en çok konuşulan isim İstanbul Büyükşehir Belediye Başkanı Ekrem İmamoğlu.
08:19Farklı sorularıma geçeceğim.
08:21Ancak öncelikle bu parti içindeki birlik hakkında bir iki yorum istiyorum sizden.
08:26Benim gördüğüm büyük bir uzlaşı söz konusu.
08:31Fikir ayrılıkları elbette ki olabilir.
08:33İşte orada Ankara Büyükşehir Belediye Başkanı Sayın Mansur Yavaş'ın durumu tartışıldı.
08:39O aday olmadı.
08:41Kendisi aklı gerekçelerini açıkladı.
08:44CHP yönetimi de buna saygı duydu.
08:46Bu gerekçelerin varlığına.
08:48Ama sonunda bir uzlaşı oldu aşikar.
08:52Çünkü başka adaylarla çıkabilirdi, yarışabilirlerdi.
08:56Ama kimse çıkmadı, başvuruda bulunmadı.
09:00İmza toplamaya girişmedi bile.
09:03Engelleyen bir baskı yoktu üzerlerinde benim gördüğüm.
09:06Başka bir aday çıkarsa CHP o günlerde kimseyi hain ilan etmek gibi bir eğilim içerisinde değildi.
09:14Kendi neyinden bir ulu oluştu.
09:18Zaten 2019'dan bu tarafa CHP içerisinde iki isim temayüz ediyor.
09:23Bütün araştırmalarda bu net bir biçimde görünüyor.
09:27O da Sayın İmamoğlu ve Sayın Mansur Yavaş.
09:30Sayın Mansur Yavaş kendi iradesiyle bu seçimde.
09:34Sayın İmamoğlu tek kaldı.
09:38İllerdeki heyecanı, örgütlerin tepkisini, o salonların coşkusunu gördükçe
09:44bu uzlaşının büyük bir uzlaşı olduğunda değerlendirmek çok kolay.
09:49İzmir'deki görüntüyü, Trabzon'da da görüyorsunuz.
09:54Oradaki benzer görüntüyü Anadolu'nun diğer şehirlerinde de gözlemliyoruz.
09:58Erzincan'da vesaire de her durumda.
10:01Sürekli zorluklar olmasına rağmen insanlar o toplantıların yapıldığı yerler neresiyse
10:07çünkü salon veriliyor vesaire.
10:09Ona rağmen orada büyük bir coşkuyla gelip Sayın İmamoğlu'nun
10:13daha henüz Cumhurbaşkanlığı kampanyası değil adaylık kampanyası bu.
10:17Yani şu an yürütülen kampanya 23 Mart'a yönelik.
10:2023 Mart'tan sonra da Cumhurbaşkanlığına yönelik bir kampanya yürüyecek.
10:24Yani şimdiden daha kampanya bile başlamamışken
10:2723 Mart'taki aday belirleme seçimine yönelik bir de böyle bir teveccühü olması
10:35CHP açısından olumlu bir şey.
10:37Çünkü belli ki büyük bir uzlaşı söz konusu.
10:40Tam bir mutabakat olması gerekmiyor.
10:44Her zaman bazı farklı fikirler olabilir.
10:47CHP için bu çok çok normal.
10:49Ama çok geniş bir taban uzlaşısı olduğunu söylemek mümkün.
10:54Bu şu ana kadar yaşanan süreç bize net bir biçimde onu gösteriyor.
10:59Sayın Ustu az önce de belirttim Türkiye'nin son günlerde en çok konuşulan ismi
11:05İstanbul Büyükşehir Belediye Başkanı Ekrem İmamoğlu.
11:08Şimdi aday adaylığı açıklandığından beri aslında İmamoğlu'na yönelik baskılar arttı.
11:14Zaten bu süreçte de İmamoğlu il il gezip yurttaşla buluşuyordu.
11:18Mitingler düzenliyordu.
11:20Son olarak Erzincan'daydı.
11:22İster Bakır'daki konuşmasının ardından Erzincan'a geçmişti.
11:25Şimdi burada dikkat çeken bir iki durum yaşandı.
11:28Farklı illerde de yaşandı bu durum.
11:30Öncelikle aday adayı Ekrem İmamoğlu'na salon verilmiyor.
11:34Farklı bahanelerle.
11:36Tabi bu salon verilmeme engelinin yanında bir de şu anda kimisi istinafta olan
11:42kimisi de hazırlık aşamasında olan beş farklı dava dosyası bulunuyor.
11:47Birisi işte Yüksek Seçim Kurulu'na ahmak dediği iddiası.
11:52Bir diğeri bilirkişi soruşturması.
11:55Bir diğeri diploma soruşturması ki sanırım aralarındaki en garip soruşturma da bu.
12:01Ondan sonra bir kent uzdaşısı adı altında bir soruşturması var.
12:06Bir de Beylikdüzü Belediye Başkanlığı döneminden yolsuzluk soruşturmaları var.
12:11Şimdi çeşitli baskılarla karşı karşıya kalıyor Ekrem İmamoğlu.
12:15Bunu uzmanlar nasıl değerlendiriyor?
12:17Hem miting yaptığı illerde salon verilmemesi hem de bu bir daha tekrarlayayım istinafta olan kimisi de
12:25hazırlık aşamasında olan beş farklı soruşturmayı bir uzman gözüyle siz nasıl değerlendiriyorsunuz?
12:31Burada temel soru Türkiye'nin siyasat sistemiyle ilgili.
12:36Şu an Türkiye kritik bir döneme işte.
12:40Sayın İmamoğlu'yla ilgili bundan sonra yaşanacak gelişmelerle hangi rotaya hangi yöne gideceğimizin göstergesi ve belirleyicisi olacak.
12:50Şimdi temel soru şu.
12:53Türkiye şimdiye kadar olduğu gibi bundan sonra da siyasal rekabetin olduğu ve siyasal rekabetin siyasi yöntemlerle ve sandıkta yaşandığı
13:04ve kamuoyu nezdinde bir rıza üretmeye dayan bir siyasal sistemimiz mi olacak?
13:10Yoksa bunun yerine artık rekabetin askıya alındığı, bu rekabette devlet gücünün de kullanıldığı ve
13:22sistemin ya da iktidar sahiplerinin istemediği hiç kimsenin siyasal rekabet ortamına bile giremediği yeni bir siyasal modele mi geçeceğiz?
13:32Bunu belirleyecek unsur Ekrem İmamoğlu'nun adaylığının engellenmesi olacak değil mi?
13:37Evet orada göreceğiz.
13:39Çünkü şimdi ahmak davası toplam 5 kelimelik bir ifade meclisi var.
13:456 yıldır yargılanıyor henüz bitmedi.
13:49Şimdi bu 5 kelimeyi 6 yılda yargılayamamak bu normal yargısal süreçlerle açıklanabilecek bir şey değil.
14:002019'da açıklandı o dava.
14:022025'de hala istinaf aşamasında.
14:06Artık bunun bir hukuki dava olmaktan çok siyasal rekabetle ilgili bir şey oldu.
14:12Diğer davalar da bir taraftan terör örgütüyle kendilerini davet ettikleri arasında
14:19işte bugün iktidarın iki unsuruyla birden görüşüyor.
14:22Ama seçim ve işbirliği yaptığı için bir soruşturma sürüyor.
14:27Hatta bunun hep şu an cezaevinde olan CHP'de bazı belediye meclis üyeleri var.
14:32İstanbul'da 10 civarında belediye meclis üyesi şu an cezaevinde tutuklu bulunuyorlar ve yargılanıyorlar.
14:38Şimdi bu ortada bir garip durum var.
14:41Dem partiyle işbirliği yapmak suçsa o zaman bugünkü görüşmelere ne diyeceğiz?
14:47Suç değilse o zaman o soruşturmalar, daha doğrusu tutuklamalar niye var?
14:52Şimdi bunları da açıklamaya imkan yok.
14:54Diploma soruşturması o daha başka bir şey.
14:57Çünkü iktidarken bundan 5 yıl önce CİME İstanbul Üniversitesi'ne soruyor gelen bir başvuru üzerine.
15:04Bu yatay geçiş sürecini inceleyin diyor, bir sorun var mı yok mu bana yanıt verin diyor.
15:09Ve İstanbul Üniversitesi bunu inceliyor.
15:12İşletme Fakültesi de kaldı bunu inceliyor.
15:14Ve resmen CİME'de diyor ki bu geçiş sürecinde hiçbir sorun yok.
15:18Şimdi bundan da yıllar sonra, 5 sene sonra tekrar aynı konuda bir soruşturma oluşuyor.
15:25Şimdi bütün deliller, bütün bilgiler, belgeler İşletme Fakültesi'nde olduğuna göre yeni bir delilin ortaya çıkacağı bir durum söz konusu olamaz.
15:33Dolayısıyla bu soruşturma zaten daha önce yapılmış bir inceleme var ki
15:38ve orada İşletme Fakültesi'nde kalan net bir açıklaması dururken hiçbir sorun yoktur bu işte demesine rağmen
15:46yeniden gündeme gitsem bunun da sadece hukuksal bir şey olmadığı net bir biçimde görülür.
15:51Dolayısıyla orada temel soru bu bence.
15:55Türkiye bundan sonra rekabetçi bir birisi siyasat sistemi ve demokrasiye mi sahip olacak yoksa siyasat rekabetinin askıya alındığı
16:05ve devlet gücünün kullanılarak siyasal muhalefet üzerinde bir baskı atmosferinin oluşturulduğu yeni bir siyasat modele mi geçiyoruz?
16:14Bence esas tartışma burada.
16:16Bunun kritik kavşağında duruyoruz.
16:19Önümüzde yaşanacak gelişmeler hangi yöne gideceğini bizlere hepimize gösteriyor.
16:24Erzincan'daki sözünü de hatırlatalım Ekrem İmamoğlu'nun.
16:29Muhalefetsiz Türkiye istiyorlar bu planın önündeki en büyük engel Cumhuriyet Halk Partisi'dir demişti.
16:35Şimdi bugün Nefes gazetesinde Nuray Babacan'ın bir yazısı yayımlandı.
16:40Bazı AK Partili kaynaklarla konuştuğunu ve bu konuşmayı da yazıya döktüğünü söylüyordu.
16:46Hatta yazısının başlığı da AKP kulüsterinde konuşulan Ekrem Mansur Denklemi isimli yazısı.
16:53Şimdi orada şundan bahsediyor.
16:55Dört farklı adımdan bahsediyor.
16:57Bunlardan birincisi İstanbul Büyükşehir Belediye Başkanı Ekrem İmamoğlu'nun adaylığı hukuki olmayan müdahaleyle engellenecek.
17:05İkinci adım ondan sonra sıra Mansur Yavaş'a gelecek.
17:08Üçüncü adım plan bu kadar net sonuçlanmasa bile İmamoğlu'yla Yavaş'ın arasının açılması ve bölünme sağlanacak.
17:15Dördüncü adım genel seçimlerde olduğu gibi muhalefetin parçalı ve sorunlu bir şekilde seçime girmesi sağlanacak.
17:23Ve bunun ardından da ekliyor Cumhuriyet Halk Partisi'nin kendi içinde olmayan ancak kamuoyu tarafından dile getirilen bir tartışmadan bahsediliyor.
17:32O da Mansur Yavaş'ın neden aday adayı olmadığı.
17:36Şundan bahsediyor aslında diyor Mansur Yavaş bilerek süreçte denge politikası izledi.
17:41Çok fazla bazı şeylere ses çıkartmadı ki Ekrem İmamoğlu'nun adaylığının engellenmesi durumunda adaylık teklifinin kendisine geleceğini biliyordu.
17:52Şimdi bu yazıya ilişkin AK Parti'nin siyasal iklimini incelediğimizde Cumhuriyet Halk Partisi'ne yönelik baskıları ve Cumhuriyet Halk Partisi'nin aday adayı Ekrem İmamoğlu'na yönelik baskıları incelediğimizde sizin AK Parti'nin İmamoğlu ve Mansur Yavaş için ne düşündüğü öngörünüzü sormak istiyorum.
18:14Yani ne gibi planlar konuşuluyor olabilir AK Parti'nin genel merkezinde?
18:22Şimdi zaten bu konuyla ilgili yaşanan gelişmelere baktığımızda AK Parti'nin aslında CHP'ye yönelik ne tür siyasal mühendislik geçimler içerisinde olduğunun net bir biçimde gözlemliyoruz.
18:36Sadece Sayın İmamoğlu'na yönelik hamleler olmadı.
18:39Aslında hatırlayacağınız gibi Ankara Büyükşehir Belediyesi'yle ilgili işte bu konser harcamaları falan üzerinde bir başka soruşturma vardı.
18:51Ne aşamada bilmiyorum.
18:55O çok kamuoyunun gündeminde olmuştu.
18:58Artık CHP genel kurultuyla ilgili son yaşanan oradan işte para karşılığı insanlara oy verdiğine dair bir iddia var.
19:11Bir taraftan o süreç devam ediyor.
19:13Ayrıca İstanbul İl Kongresi CHP'nin yine meraltında oradan başka inceleme devam ediyor.
19:19Bugün gündemine geldi.
19:21Muhtemelen arkada bazı süreçler var.
19:23O süreçlerle ilgili en azından ben kişisel olarak bilgi sahibi değilim.
19:28Dolayısıyla sadece İmamoğlu'na yönelik bir hamle söz konusu değil.
19:32Aslında çok sayıda farklı CHP'ler de CHP'ye yönelik genel yırtkı ikliminin altında olduğumuzu
19:44Mansur Yavaş da bir siyasal pragmatizmle kenarında duruyor şeklinde AK Partili değerlendirmeler bence yetmiyor.
19:53Mansur Bey de, Ekrem Bey de, bütün CHP'liler de.
19:56Aslında CHP'nin mottosu haline gelen o şey, ünlü şiir dizeleri bence gerçeğin her şeyi de bütün boyutlarına çıkıyor.
20:05Yani kurtuluş yok tek başına falan.
20:08Gerçekten öyle.
20:09Ya hep birlikte kritik kavşaktayız.
20:13Ya rekabetçi bir siyasal sistemi devam edecek.
20:17Ya da artık rekabetin olmadığı, Sayın İmamoğlu'nun ifadesiyle muhalefetin olmadığı bir siyasal sisteme doğru evrileceğiz.
20:25Şimdi oraya doğru evrilecekse Türkiye orada isimlerin vesairenin falan artık hiçbir önemi yok.
20:31Çünkü hiç kimse gerçekten rekabet edemeyecek.
20:34Ya da rekabetçi sistem devam edecek.
20:36Rekabetçi sistem devam ederse sistem kendi yolunu buluyor, kendi aktörlerini üretiyor, kendi iç dengelerini sağlıyor.
20:42Yani bütün siyasal sistemlerde, rekabetçi siyasal sistemlerde siyasal rekabet olur.
20:47Hem farklı partiler arasında rekabet olur, hem parti içinde rekabet olur.
20:52Yani siyasal rekabet aslında parti içinde başlar ve bu doğal ve normal bir şeydir.
20:57Rekabetin olmadığı bir siyasal parti ancak çok hiyerarşik, çok partiçi demokrasinin olmadığı partilerde bu yaşanır.
21:05Türkiye'de bu normalde geldiği için normalde kabul ediliyor.
21:08Halbuki böyle bir şey söz konusu değil.
21:10Yani aynı partinin mensupları belli pozisyonlar için birbiriyle rekabet ederler.
21:15Belediye başkanı olmak için, belediye meclislerine girmek için, parti yönetimlerine girmek için
21:20ya da milletvekili adayı olabilmek için birbirlerine rekabet ederler.
21:23Bu çok normaldir.
21:24Hatta şeyde parti milletvekili olursunuz bu sefer grup yönetimine girmek için,
21:30parti yönetimine girmek için rekabete devam edersiniz.
21:33Demokrasi rekabetten beslenen bir sistem.
21:35İçinden rekabet olmazsa otomatik olarak otokratik bir şeye dönüşüyor, modele dönüşüyor.
21:40O yüzden rekabetin olması bir sağlıklılık göstergesidir demokrasi açısından.
21:45O yüzden burada temel soru bu.
21:47Evet AK Parti bir sürü mühendislik gidiyor falan abarttığınız zaman sonunda iş geliyor, şeye dayanıyor.
21:54Bundan sonra bir siyasal rekabet olacak mı olmayacak mı sorusuna dayanıyor benim gördüğüm.
21:59Ben o yüzden onu ısrarla vurguluyorum.
22:02Sayın İmamoğlu'nun bakış açısı da bu.
22:04O da vurguluyor.
22:05Yani muhalefetin olmadığı bir Türkiye harcıyor diyor iktidar.
22:08Bütün bu kulis bilgileri vesaire falan baktığınızda ya da AK Parti'nin yürüttüğü mühendisliğe dair yapılan yorumlara baktığınızda
22:17aslında bu temel soru etrafından şekilleniyor her şey.
22:20Bundan sonra rekabet olacak mı bizim siyasal sistemimiz olmayacak mı?
22:24Olmayacaksa zaten hani İmamoğlu bertaraf ederse bu sorunun, bu varsayımın bizatihi kendisi bile çok sorun.
22:31Sayın İmamoğlu bertaraf edilecek.
22:33Yani siyaset yapan, yasal siyaset yapan eline silah almamış, demokratik bir biçimde partisinin adayı olmaya çalışan bir insan siyasetten niye bertaraf edilir?
22:47Bu normal bir demokraside zaten düşünülemeyecek, sormamayacak bir sorudur.
22:51Ama biz bunun üzerine bir varsayım ve mühendislik geliştiriyoruz.
22:54Zaten bu varsayımın ve bu mühendisliğin bizatihi kendisi sorun.
22:58İşte o zaman demokratik bir rekabet olacak mı olmayacak mı?
23:02Bu sorusu geliyor.
23:03Demokratik rekabet rafa kalkmışsa orada Sayın İmamoğlu, Sayın Mansur Yavaş ya da X, Y, Z isimler arasında artık bir fark olmayacak.
23:12Hiç kimse rekabet edemeyecek.
23:13Çünkü rekabete izin verilmeyen bir sistem içerisinde olacağız.
23:16Şimdi bunu böyle söyleyince insanlar hani belki tam itiraf edemiyorlar ama bir sürü ülkede dünyadaki siyasal rekabete izin verilmiyor.
23:25Rusya'da bir siyasal rekabet yok.
23:26Çin'de siyasal partilerin yok.
23:28Asya'daki ülkelerin neredeyse tamamında siyasal rekabet söz konusu değil.
23:33Bazıları olanlarda da işte bizdeki gibi sorunlu.
23:37Hindistan'da bir rekabet var ama sorunlu.
23:40Pakistan'da işte habiretnin bir kesintileri oluyor vesaire falan.
23:43Şimdi rekabet olacak mı olmayacak mı?
23:46Temel sorun bu.
23:47Bence burana kilitleniyor.
23:49Bu onun dışındaki mühendislik projelerinin tamamı böyle projeleri düşündür, konuşulur, tartışılır.
23:56Ama eğer şeyin söz konusuysa, bir rekabet söz konusuysa bütün süreçlerin patronu toplumdur, seçmendir, millettir.
24:04Rekabet söz konusu değilse o zaman süreçlerin patronların her şeyine karar verirler.
24:09O zaman da zaten bunun analize yapılacak bir şey yoktur.
24:12Yani patronlar elinde güç bulunduranlar ne isterse o oluyor demektir.
24:16Bugün dünya üzerinde bir sürü siyasal sistem var.
24:19Bir patronun karar verdiği.
24:21Türkiye hangisi olacak?
24:23Bence oraya odaklanmak lazım.
24:25Umarım Türkiye rekabetçi demokrasisini şimdiye kadar olduğu gibi bundan sonra da muhafaza edebilir.
24:30Peki şimdi 22 Ekim'de Türkiye'de yeni bir süreç başlamıştı.
24:35Milliyetçi Hareket Partisi Genel Başkanı Devlet Bahçeli'nin çağrısıyla Devlet Bahçeli Partisi'nin grup toplantısında konuşurken
24:43Dem Parti'ye seslendi, İmralı'ya seslendi ve terörist elebaşısı örgütün lağvedildiğini, feshedildiğini ve terörün bittiğini açıklasın.
24:51Daha sonra da Umut hakkından yararlansın demişti.
24:54Hemen ardından görüşmeler başladı.
24:56Dem Parti'den 7 kişilik bir heyet şu ana kadar 3 kez İmralı'yı ziyaret etti.
25:02Zaten son ziyaretleri sırasında da kamuoyunu Abdullah Hocalan, terörist elebaşısı Abdullah Hocalan tarafından yazılan metni paylaştı kamuoyuyla.
25:11Hem Türkçe hem Kürtçe okundu metin.
25:14Şimdi bu noktada Dem Parti heyeti bugün meclis turuna çıktı ikinci kez ve Milliyetçi Hareket Partisi ile görüştü.
25:23Görüşme tamamlandı. İki taraftan da olumlu mesajlar geldi.
25:26Biz bu programa başladığımız saatlerde de hala AKP grubuyla toplantıda vardı.
25:32Şimdi bu terörsüz Türkiye sürecini ele almak istiyorum biraz açıkçası Sayın Ustu.
25:37Çünkü bu zamana kadar Dem Parti ile iyi ilişki kuranlara özellikle Cumhuriyet Halk Partisi'ne mesela demlenmiş CHP deniyordu.
25:46İşte terör örgütü üyeleriyle teröristlerle iş birliği yapılıyordu deniyordu.
25:51Ancak Milliyetçi Hareket Partisi'nin genel başkanının böyle bir çıkış yapması tabii hepimizi birazcık şok etti.
25:59Çünkü taban tabana zıt olan iki farklı görüş aslında bu Dem Parti'nin temsil ettiği görüş ve Milliyetçi Hareket Partisi'nin temsil ettiği görüş.
26:08Bu terörsüz Türkiye süreci hakkında yaşanan gelişmeler çerçevesinde atılan adımlar, yapılan görüşmeler, okunan mesajlar uzmanlara neyi düşündürüyor?
26:19Uzmanlar terörsüz Türkiye sürecini nasıl ele alıyorlar?
26:24Şimdi bunun bazı siyasal sonuçları, bazı siyasal çıktıları falan da olacak. Ben zaman zaman bunlara da yorumlarımı analizlerime dahil ediyorum.
26:36Ama genel olarak Türkiye'de bu terörsüz Türkiye vizyonu aslında sadece iktidarın vizyonu değil.
26:43Ben son 30 yılını siyasal araştırmalar yaparak geçirmiş bir arkadaşımızım ve bu süreç boyunca terör bitmesin, kan atmaya, silahlar kan kusmaya devam etsin diye bir yandan konular hazırlamıyorum.
26:57Şimdi aslında hiç kimse normal olarak herhangi bir ülkede ülkesinde terör olmasını istemez.
27:03Teröristler terör var onların dışında ya da o ülkeyi destabiliz etmek isteyenler dışında kimse terörü arzu etmiyor.
27:10O yüzden burada bir milli mutabakat söz konusu. Bu milli mutabakatın varlığı bence çok değerli.
27:16İktidarın buna referansa bulunuyor olması yine çok değerli.
27:20Süreç bir şekilde yürüdü şu ana kadar.
27:23Bundan önce yürüyen süreçlerden ders alındığına dair emareler de vardı.
27:29Mesela parlamentonun sürece dahil edilmesi, sürecin şeffaf yönetilmesi şeklinde prensipler konmuştu başta.
27:37Şu ana kadar baktığımızda evet sonunda Öcalan, İmralı bu şeyi yaptı.
27:46Kandil çağrıya olumlu yanıt verdi ve o kongreyi toplayacağını ve kendini davet edeceğini ve silah bırakacağını açıkladı.
27:56Şu an o kongrenin yapılması bekleniyor.
27:59Niye süreç uzadı falan onu bilmiyoruz.
28:03En azından kişisel olarak da bilmiyorum ama bir sürü birleşenlerle oluşan bir yapı olduğunu biliyoruz PKK'nın.
28:09Dolayısıyla bir gün o kongrenin toplanacağını var edildiği gibi umut ediyoruz.
28:16Buraya kadar sorun yok.
28:18Bu başlayan iki üç tur görüşmeler, benim gördüğüm bir şeffaflık sorunu var.
28:24Partilerin birbiriyle görüşüyor olmasında prensip olarak hiçbir sorun yok, sakınca yok.
28:29Ben desteklerim.
28:31Ama bu toplantıların içeriğine dair, bundan önce birinci tur yapılırken her seferinde DEM partiyeti en sonda toptan açıklama yapacağız dediler.
28:41Sonra toptan açıklama yapılmadı, bir yazılı açıklama yapılacağı duyuruldu.
28:45Yazılı açıklamada da karşılıklı çok verimi toplantılar yaptık dediler ve bıraktılar.
28:50Hiçbir şey açıklamadılar.
28:52Biz o birinci turda neler konuşulduğunu aslında bilmiyoruz.
28:55Muhalefet partileri, ziyaret edilen partiler de bu konuda ilkesel davrandılar ve o konuşmaların içeriğini açıklamadılar.
29:03Kesinlikle saygı duydular kararını ve onlar da bize bilgi vermedi, kamuoyuna.
29:09Şimdi iki üç tur görüşmeler yapılıyor.
29:12Yine biz içeriğini bilmiyoruz.
29:14Ama öncesinde diyelim ki bir süreç daha yeni başlamıştı.
29:19Abdullah Hoca'dan bir metin açıklayacaktı.
29:21O metinde neler olacak, bunların içeriği konusunda bir uzlaşım sağlanması gerekiyordu.
29:27Dolayısıyla konuşmaların, görüşmelerin mahrem olması falan anlaşılabilir bir şeydi.
29:32Fakat şimdi artık metin ortaya çıktı, çağrı yapıldı.
29:36Kandil buna uyacağını söyledi.
29:39Dolayısıyla şu anki konuşmaların içeriğine, işin doğrusu kamuoyu artık bunu bilmek istiyor.
29:45Fakat o şeffaflık sözü ve Beton'un dahil edileceği sözü şu ana kadar tutulmadı.
29:50Ben en sıkıntılı taraf olarak bunu görüyorum.
29:52Şimdi AK Parti ve MF ziyaretine DEM Parti hangi konularına gitti?
30:00Ya da o partiler DEM Parti'ye ne söylediler?
30:04Öncesinde bakacak olduğumuzda bir hazırlık tırnak içerisinde sözleri vardı.
30:11Yani bu Sayın Cumhurbaşkanı ile olan görüşme bayram sonrasında kaldı.
30:16İşte belli hazırlıklarımız var dediği aktarıldı.
30:20O hazırlıklar neyle ilgilidir?
30:22Sonra Sayın Bahçeli'nin merak etmeyin Türkiye'yi birlikte demokratikleştireceğiz sözü var.
30:27Bu demokratikleşmenin bir içeriği var mı?
30:32Abdullah Hücaylan'ın metnin okunmasından hemen sonra sözlü olarak aktarılan siyasi ve hukuki gereklilikler ifadesi bağlamında mı bu hazırlıklar yapılıyor?
30:44Aynı ihtiyaçlar Kandil'in açıklamasındaki metinde de söz edilmişti.
30:50Onlar da aynı ifadeyi kullandılar.
30:53DEM Partiler aynı ifadeyi kullanıyorlar.
30:56Bu sürecin siyasi ve hukuki koşullarının da sağlanması gerekir diyorlar.
31:01Bu bir gereklilik yazarlık yapmıyoruz ama buna ihtiyaç var diyorlar.
31:05Şimdi dolayısıyla böyle bir hazırlık mı söz konusu?
31:08Bazı yasal düzenlemeler falan mı gelecek?
31:11Gelebilir ben buna da hiçbir itirazım yok.
31:13Ama bunun bu kadar gizli saklı olması, bir taraftan bu kadar çok konuşuldu, bir taraftan içeriğinin şu ana kadar kamuoyu tarafından hiç bilinmiyor olması,
31:24başta söylenen şeffaflık ilkesiyle örtüşmüyor.
31:29Bir önceki dönemde şeffaf değildi, biz bilmiyorduk hakikaten neler yaşandığını.
31:34Zaman zaman işte Oslo görüşmeleri sızınca öyle bir süreç yürüdüğünden haberimiz oldu.
31:39Sonrasında niyetle tekrar 2012 yılı sonunda bu süreç başladı.
31:442009'da başlamıştı, akamete uğradı.
31:472012 sonunda tekrar başladı.
31:50Sonra 2015'te tekrar bitti.
31:52Niye başladığını, niye bittiğini, arada neler yaşandığını falan aslında hiçbir şey bilmiyoruz.
31:57Parlamentoda vaypas edildiği için bir kanaat sahibi değiliz yani.
32:01Sadece sürecin o dönemdeki tarafları bu detayları biliyorlar.
32:05Doblo Bahçe toplantısı yaşandı, sonra arkasından Sayın Cumhurbaşkanı ben bunu medyadan öğrendim dedi.
32:11Parlak Parti içerisinde tartışmalar yaşandı falan bir sürü bir şeyler oldu.
32:15Şu anda da bir süreç yürüyor ama biz sürecin içeriğini kamuoy olarak bilmiyoruz.
32:20Parlamentoya gelen henüz bir şey söz konusu değil.
32:23Bundan sonrasında sohut adımlar Dem Parti'nin ifadesiyle olacak mı olmayacak mı ona dair bir fikrimiz yok.
32:31Aslında hiçbir şey bilmiyoruz geldiğimiz nokta itibariyle.
32:34Sadece bir metin var elimizde Öcalan tarafından yayınlanan.
32:38Bir de İbrahim'in kan dilini daha doğrusu özür dilerim.
32:42Buna verdiği yanıt yine yazılı bir yanıt var.
32:45Sözlü yanıtlar da verildi ama sohut yazılı yanıt elimizde.
32:49O ikisini biliyoruz.
32:50Onun dışında işte bugün bir başka kulis bilgisi çıkmıştı.
32:54Nevruz'da yeni bir metin daha yayınlanacak.
32:57Bayramdan sonra bir ziyaret daha olacak falan.
33:00Dolayısıyla böyle kulis bilgileriyle yönetilen veya zaman zaman kamuoyunun göz önünde yaşanan ama içeriğini bilmediğimiz bir süreç yürüyor.
33:10Hatta adını bile bilmiyoruz.
33:11Bu süreç yönetiminde bir gariplik söz konusu.
33:14Umarım bu tırnak içerisinde garip durumlar sürecin akıbetine halel getirmez.
33:21Süreç arzu edildiği gibi terörist bir Türkiye'nin doğuşuna ya da sağlanmasına vesile olur.
33:29Ama başta verilen sözler biraz iyi alırsa yani o şeffaflıkla parlamentonun katılımı bence süreç yönetimi daha kolay olur, daha rahat olur.
33:39Spekülasyonlara açık olmaz.
33:41Evet aşırı şeffaflığında sakıncalar olabilir ama orada bir denge sağlanabilir.
33:46O yüzden bu süreç yönetimi konusunda biraz daha bilgiye ihtiyacımız var.
33:54Sağlıklı yorumlar yapabilmek için.
33:56Prensip olarak herkes destekliyor süreci.
33:58Ama elbise bilgi olmadığı için sürecin sebepleri, geldiği nokta, bundan sonra yaşanacaklar hakkında sadece spekülasyonlarımız var, yorumlarımız var.
34:08Ama net bir bilgiye sahip değiliz.
34:11Pekala İbrahim Ustu çok teşekkür ediyorum bugün vakit ayırdınız bizlere.
34:16Türkiye son zamanlarda oldukça garip dönemler geçiyor.
34:19Bizler de anlamlandırmaya çalışıyoruz.
34:22Sizin gibi uzman isimleri de yayınlarımıza, programlarımıza konuk ederek hem biz süreci anlayalım, hem de izleyicilerimiz net bir şekilde, şeffaf bir şekilde süreci anlasın istiyoruz.
34:34Bu yolda da sizin gibi usta isimler, uzman isimler sağ olsunlar bizden desteğini esirgemiyor, yayınlarımıza konuk oluyorlar.
34:42Çok sağ olun, bir kez daha ağzınıza sağlık, iyi ki katıldınız programa.
34:46Çok teşekkür ederim kolay gelsin.
34:49Bundan sonraki yayınlarınızda da başarılar diliyorum.
34:52İyi günler dilerim.
34:55Evet sevgili Cumhuriyet TV izleyicileri, siyasal iletişim uzmanı Dr. İbrahim Ustu programımızın konuydu.
35:02Aslında birçok uzman gibi kendisi de özellikle Ekrem İmamoğlu konusunda meselenin sadece Cumhurbaşkanı adaylığı ya da CHP'nin adayı Ekrem İmamoğlu olmadığını belirtti.
35:14Aslında Türkiye'nin ilerleyen dönemlerde adil seçimlerle, demokratik yollarla mı seçimlere gideceğini yoksa göstermelik seçimlerle mi baş başa kalacağının değerlendirmesini yapmaya çalıştık.
35:27Bir taraftan 22 Ekim'de başlayan Terörsüz Türkiye adı verilen barış süreci hakkında konuştuk.
35:34Cumhuriyet Halk Partisi'ne ve genel olarak muhalefete yönelik baskıları ele almaya çalıştık.
35:39Biz yine iç politikayı, siyaset gündemini takip edip sizlere bu ekranlardan aktarmaya devam edeceğiz.
35:45Ancak şimdilik burada noktalayalım. Başka bir programda yeniden görüşmek üzere. Kendinize iyi bakın efendim.