لجنة الإعلان الدستوري السوري للعربية: الخلافات حول نص الإعلان طبيعية ومتوقعة
#سوريا
#خارج_الصندوق
#قناة_العربية
أحمد قربي - عضو لجنة صياغة الإعلان الدستوري بسوريا
Category
📺
TVTranscript
00:00ينضم إلينا من دمشق أحمد قربي عضو لجنة صياغة الإعلان الدستوري مرحبا بك سيد أحمد دعني في البداية أسألك عقب الإعلان عن هذا الإعلان الدستوري هل كم ردود الفعل التي جاءت لك كانت إيجابية أم كانت سلبية على مدى الساعات الماضية
00:19أعتذر لم أسمع السؤال بشكل جيد كنت أقول لحضرتك منذ الإعلان عن هذا الإعلان الدستوري خلال الساعات الماضية كم الردود الفعل التي طلقتها حضرتك شخصيا كان معظمها إيجابي أم سلبي
00:38نعم فيما يتعلق بالردود الفعل الإيجابية نحن نعلم أن الإعلان الدستوري هو يمثل حقيقة وجهة نظر تقنية قانونية لإدارة المرحلة الانتقالية
00:52وفي طبيعة الحال أن أي قضية قانونية ذات بعد سياسي تختلف الآراء حولها كما أي قضية سياسية وقانونية هناك البعض يرى أن هناك العديد من النقاط الإيجابية التي تكرست في هذا الدستور خصوصا فيما يتعلق في قضية البناء على التوافق الوطني
01:13محاولة أو تكريس قضية العدالة الانتقالية حفظ الحقوق والحريات مبدأ الفصل الجامد بين السلطات عدم وجود تداخل أو تعدي من السلطة التنفيذية على بقية السلطات ولكن في المقابل
01:29البعض يقول أن العكس تماما هو ما حدث هناك غلوة في السلطات والصلاحيات المنموحة لسلطة التنفيذية
01:43تماما هناك البعض يرى أن هناك صلاحيات واسعة لرئيس الجمهورية أن مدة المرحلة الانتقالية خمس سنوات تعتبر مدة طويلة
01:52البعض يرى أن على سبيل المثال حتى الحديث عن اسم الجمهورية العربية السورية البعض ينتقد هذا الأمر
02:00أعتقد أن للجنة التي عكفت على صياغة مسفدة الإعلان الدستوري مبرراتها في هذا الأمر
02:09أعطيك مثال فيما يتعلق بمدة المرحلة الانتقالية لماذا نحن اخترنا خمس سنوات
02:15خمس سنوات حقيقة كان هناك خيارين أمام اللجنة
02:20الخيار الأول هو أن نمضي بسرعة باتجاه انهاء المرحلة الانتقالية والانتقال إلى الانتخابات
02:25كتاب الدستور يقره الشعب ثم بعد ذلك انتخابات رئاسية وتشريعية
02:32وبالتالي كنا ولكن هنا حقا نخاطر بهذا المسار كما حدث في ليبيا
02:39عندما تم الانتقال بشكل سريع في المرحلة الانتقالية
02:43هذا الأمر نتيجة غياب البنية التحتية نتيجة غياب الثقافة السياسية
02:48نتيجة غياب القوى السياسية أدى هذا الأمر إلى دوامة عنف جديدة
02:54ولماذا فكرتم في ليبيا تحديدا كنموذج أو كمثال
02:59لماذا لم تفكر في دول أخرى كتونس كمصر هناك دول أخرى قامت بإعلان دستوري سريع
03:05وحافظت على تمسك المجتمع واستقرار الدولة
03:09يعني لماذا ليبيا تحديدا
03:11سأعطي مثال آخر في تونس على سبيل المثال نعم نعم سأقول لك لماذا
03:16على سبيل المثال لو انتقلت إلى مثال آخر هو ليبيا
03:19عفوا في تونس تونس على الرغم من أن كان هناك سقوط للنظام
03:25لم تتفكك المؤسسات بمعنى أن الجيش الأمن بقيت المؤسسات بقيت محافظة
03:30لم يكن هناك دمار في الاقتصاد لم يكن هناك دمار في البنية التحتية
03:35كانت الخدمات مستمرة استمرت المرحلة الانتقالية أربع سنوات كاملة
03:40لو أتينا إلى السياق السوري أنت سألتيني لماذا أنه قصنا الحالة السورية بالحالة الليبية
03:47لأن حقيقة هناك أوجه شبه كثيرة في سوريا
03:50نحن لا ننسى أن هناك حرب شنها نظام الأسد على مدى 14 عاما
03:56دمر فيها البنية الاجتماعية البنية الاقتصادية البنية التحتية
04:02نصف الشعب مهجر ولاجئ نحن نتحدث عن غياب أو يعني عادة تشكيل المؤسسات الأمنية والعسكرية من الصفر
04:12كل هذه الأمور
04:13لكن هناك برضو حينما تستخدم نموذج كاليبيا يعني نموذج لا يجعل للتفاؤل
04:18لتمنى ألا تكون سوريا لأن الليبيا حتى الآن لم تشهد استقرار في مؤسساته
04:23طيب هذا إذا كانت هناك المبررات المتعلقة بطول الفترة الانتقالية
04:27البعض يقول أن طول هذه الفترة ربما سيؤدي إلى تكريس وجود النظام الحالي بكل المعطيات
04:34ودعني أسألك سؤال في هذا الإعلان الدستوري ما هي آلية عزل الشرع إذا خلف القوانين
04:42ما هي آلية عزل الرئيس في هذا الإعلان
04:47نعم أعتقد أنه قبل الحديث عن قضية آلية عزل الرئيس لابد أن نوضح قضية مهمة
04:56القضية الأولى أنه نحن أمام إعلان دستوري مؤقت نحن لا نتحدث عن دستور دائم للدولة
05:02هذه نقطة أولى
05:03النقطة الثانية أن الإعلان الدستوري بطبيعته ينظم الدولة أو سلطات الدولة في مرحلة استثنائية
05:11مبنية على قضية المحافظة على وجود الدولة بالحدود الدنيا
05:16لذلك حقيقة في أغلب الإعلانات الدستورية قل ما يتم الحديث عن القضايا التفصيلية المرتبطة بآلية استبدال السلطات
05:28بمعنى نحن الآن لو قلنا أن مجلس الشعب المؤقت سيقوم بعزل الرئيس الجمهورية
05:34ما هي الآلية التي يمكن أن نسند إليها لانتخاب رئيس جمهورية جديد في سوريا
05:40نحن نقول سلفا بأن سوريا لا تحتمل الآن لا خلال سنة ولا سنتين إجراء انتخابات لعدم وجود البنية التحتية
05:49لعدم وجود البنية القانونية
05:50يا أستاذ أحمد دائما حضرتك قلت نحن مبادئ عامة لإدارة الفترة الانتقالية
05:56مثلا حضرتك رئيس الجمهورية والمطلوب أن رئيس الجمهورية يجب أن يحاسب لا تكون لها سلطات مطلقة
06:03هذا هو العرف الموجود في أي مكان
06:05من سيحاسب رئيس الجمهورية هذا الإعلان
06:08أنا أسأل حضرتك من
06:10افترض
06:11الذي سيحاسب رئيس الجمهورية وكل مؤسسات الدولة
06:15نعم
06:16لو تسمح لي
06:17تفضل
06:18الذي سيحاسب رئيس الجمهورية هو الشعب السوري
06:22بمعنى أن رئيس الجمهورية إذا تجاوز صلاحياته المنصوص عليها في الدستور
06:28فالشعب من خلال مؤسساته من خلال منظومات المجتمع المدني من خلال القوى السياسية الموجودة في سوريا حاليا
06:36يمكن أن تحتاج عليه سياسيا
06:39لا يمكن حاليا في ظل الإعلان الدستوري
06:41حضرتك تقوم بالإعلان الدستوري لتضع فيه آليات
06:44التحديات الأمنية
06:45لا لا لا
06:46لا تسمح لي فقط بالكلمة
06:47يا أستاذ أحمد
06:48فقط لأكمل هذه
06:49لا ثانية واحدة يا أستاذ أحمد
06:50يعني حضرتك تقوم بالإعلان الدستوري علشان تنظم أمور الدولة
06:53وتكون كل الأمور بشكل مؤسسي
06:56يعني حينما تقول لي الشعب السوري سيذهب لمحاسبة الرئيس أو عزل الرئيس
07:01كيف؟
07:02هيتجمعوا في الميادين
07:04يقفوا أمام قصر
07:06أين هي الآليات؟
07:07في أي نظام في العالم لابد أن تكون هناك آليات واضحة
07:11لمحاسبة رأس السلطة التنفيذية
07:14سواء كان سيد الشرع أو غيره
07:16نحن نتحدث عن مبادئ عامة
07:21تمام
07:22ولكن تكرما دعيني أكمل كلمة ولا تقاطعيني
07:25حتى أوضح الصورة لك وللمشاهدين
07:28تفضل
07:29أنت الآن سألتيني عن رئيس الجمهورية
07:31طيب لو سألتيني الآن من سيحاسب مجلس الشعب إذا تجاوز صلاحياته؟
07:37من؟
07:38أنا سأقول لك الشعب السوري
07:40لماذا؟
07:41أنا سأقول لك لماذا؟
07:42لأننا أمام مرحلة انتقالية
07:45هذه المرحلة بطبيعتها استثنائية
07:48الإعلان الدستوري أستاذتي الكريمة هو إعلان مؤقت
07:52يعني أنت الآن لا يوجد دستور في كل العالم يقول بأن مدته خمس سنوات
07:57هذا الإعلان تم وضعه لإدارة مرحلة استثنائية مؤقتة
08:01نحن الآن نستند إلى شرعية ثورية
08:04نحاول من خلالها أن نضع أساس قانوني وأساس دستوري لهذه المرحلة
08:09لتأسيس مؤسسات الدولة التي ستمهد خلال هذه الفترة
08:14لبناء المؤسسات التي سيختارها الشعب السوري
08:17من خلال دستور يقره أولا ثم انتخابات تشريعية ورئاسية
08:22وبالتالي الآن حتى ولو تجاوزت السلطة التشريعية
08:26حتى ولو تجاوز رئيس الجمهورية الصلاحيات المنصوص عليها في هذا الإعلان الدستوري
08:31فالخيار الوحيد المتاح أمامنا هو اللجوء إلى خيار الشعب السوري
08:37نحن الآن لا نستطيع
08:38ده حضرتك هذه الألية
08:40أي إعلان دستوري في العالم استند إلى هذا الأمر
08:44يعني فكرة إعلان دستوري هو لينظم العلاقة ما بين السلطات
08:48ليحقق استقرار حقيقي في الفترة الانتقالية
08:51ليضع آليات واضحة لكل شيء
08:53أما أن تقول لي الآن نحن نعمل إعلان دستوري
08:56ولكن في النهاية من سيحسبنا جميعا
08:58سواء الرئيس أو حضرتك أو مجلس الشعب أو أي أحد
09:01هو الشعب
09:02يبقى إحنا ما انتقلناش من حالة الفوضى الموجودة إلى حالة المؤسسات
09:06بمنطقة بساطة
09:10نعم
09:11أعتقد هناك قضية مهمة
09:15أعتقد إلى الآن لم تتضح بالنسبة لك بشكل واضح
09:21هناك فرق ما بين الدستور وما بين الإعلان الدستوري
09:25نحن الآن لسنا بصدد دستور
09:27لو كنا أمام دستور في كل دول العالم أنا معك
09:30هناك نص واضح ينص على مسائلة رئيس الجمهورية أمام المحكمة الدستورية
09:35أمام القضاء العادي في حالة الخيانة العظمى إلى آخره
09:38ولكن حتى في الإعلانات الدستورية
09:42نحن نتحدث في الحالات الاستثنائية
09:44لنأخذ مثالاً
09:45لو انتقلنا الآن إلى الإعلان الدستوري الليبي
09:48إلى الإعلان الدستوري المصري
09:50إلى الإعلان الدستوري التونسي
09:52في كل هذه الإعلانات الدستورية
09:54لا تجدين نصاً واضحاً ينص
09:57على أنه يمكن أن نقوم بمسائلة رئيس السلطة التنفيذية أو حتى السلطة التشريعية
10:04المسائلة هنا هي مسائلة سياسية
10:07السبب أن هذا الإعلان هو إعلان مؤقت
10:10مدته ثلاث خمس سنوات
10:12نحن الآن نتحدث عن حالة دائمة
10:14لنقول أن هناك مؤسسات نحن القادرون الآن على أن نلتزم بها
10:19أو على أن نعود إليها من أجل تنظيم السلطات
10:22أو الحد من تغولها على بعضها البعض
10:25هل تعتقد أن هذا حدث في هذا الإعلان الدستوري؟
10:28آمل أن تكون الصورة قد وضحت
10:30يعني هل ما تشرحه حضرتك الآن حدث؟
10:32ليس هناك توغل من إحدى السلطات على السلطات الأخرى؟
10:35هل السلطة التشريعية لها صلاحية؟
10:37هل السلطة التنفيذية لا؟
10:39نحن من وجهة نظرنا نعم
10:41نحن
10:54السلطة التنفيذية
10:55رئيس الدولة يعاين ثلثية أعضاء مجلس الشعب
10:58ثلاثي أعضاء مجلس الشعب
11:00نعم
11:01هذه القضية
11:02عفوا
11:04هي بالأساس أتت من بيان النصر. بيان النصر هو الذي فوض رئيس
11:08الجمهورية باختيار كل أعضاء مجلس الشعب مجلس التشريع المؤقت.
11:14نحن الآن في هذا الاعلان الدستوري استحبنا ثلثي آآ أعضاء
11:19مجلس التشريع المؤقت لهيئات انتخابية محلية يتم انتخابها آآ
11:26تحت إشراف هيئة ناخبة في كل محافظة على حدة بعيدا عن السلطة
11:31السلطة التنفيذية وترك لرئيس الجمهورية فقط ثلاث أعضاء مجلس
11:35الشعب. لماذا لم نلجأ للانتخابات? نعود إلى الاشكالية
11:38الاساسية. انه لا يمكن في سوريا الآن ان نقوم باجراء انتخابات.
11:42وإلا لو كنا نستطيع ان نلجأ الى انتخابات بالأساس لم نلجأ
11:46الى كتابة اعلان دستوري. كنا توجهنا مباشرة الى تشكيل هيئة
11:51تأسيسية. هذه هيئة تأسيسية تقوم بكتابة دستور يتم الاستفتاء
11:55عليه من قبل الشعب. ولم يكن هناك داعي لكل هذا الاعلان
11:58الدستوري. نعم انا حاولت اطرح على حضرتك ما طريح اليوم في
12:02الداخل السوري وخارجي. وكهذه كانت اجابات حضرتك. وبالتأكيد
12:05الجميع يتابع ما قلته حضرتك. وسنتابع ردود الفعل على هذا
12:10الاعلان. سيد احمد قربي عضو لجنة بصياغة الاعلان الدستوري
12:14من دمشق. شكرا لك.