Elvira Lindo invita a Radio Lindo al periodista argentino Pablo Méndez Shiff que nos habla de lo que es ser judío en 2025.
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00:00Radio Lindo, una mirada particular para observar y contar, con Elvira Lindo.
00:30Elvira Lindo, buenas tardes. Hola, buenas tardes.
00:53Cualquier día de estos empezamos bailando, con las canciones que traes.
00:58Soy muy bailona. Venga, explicación.
01:00Explicación. Bueno, pues aquí, fíjate que casi no parece él, porque es Bob Dylan, pero se ve que como no es una canción...
01:08Yo no me he atrevido a decirlo, pero me parecía que era él.
01:11Pero fíjate que como no es una canción suya, que es un estándar de los años 30, de por qué tratas de cambiarme ahora, por qué no me dejas ser como soy, ¿no?
01:20Pues para mí cambia un poco su voz. Pero aparte de eso, Bob Dylan, Zimmerman en realidad, de familia judía, observante, pero que él se cambió al catolicismo, ¿no?
01:33Es esa cosa de construcción de sí mismos que tienen los americanos, cuando hablo de los norteamericanos, que de repente encuentras a Leonard Cohen, que es un judío budista,
01:45a Bob Dylan, que no abandonó todo lo del judaísmo ni su lenguaje, pero sí se pasó al catolicismo, es decir, construirte, digamos, tu mundo espiritual como tú quieras.
01:54Y por eso tenía mucho que ver con lo que vamos a hablar ahora.
02:15Es que parece que incluso que la voz sea un pelín menos nasal de la que habitualmente exhibe en sus canciones, ¿no? Y más grave.
02:34Y más grave, más ronca, ¿no? Falta su voz nasal.
02:37Bueno, ¿y qué tiene que ver Bob Dylan y el judaísmo con lo que vamos a tratar hoy? A ver.
02:41Pues bueno...
02:42Porque no has venido sola, claro.
02:43No he venido sola. He venido con un hombre, un joven inteligente, y le estaba intentando tranquilizar fuera.
02:52¿Por qué? ¿Qué le pasa?
02:53Bueno, porque estaba nervioso, porque él le decía, si tú has aparecido en muchas entrevistas en la Argentina, pero claro, en España, no.
03:00Mira, hay muchas preguntas que él puede responder y que yo creo que le podemos preguntar de una manera inocente, ¿no?
03:08¿Qué es ser judío en estos momentos de la historia?
03:12Él ha hecho, él es argentino y está haciendo su tesis en Tel Aviv, ha vivido en Londres, ahora está en Madrid y presenta un libro la semana que viene en el Centro Sefarad, me parece,
03:26que se llama Las Fuerzas del Cielo Argentina, Mi Ley y los Judíos.
03:30Entonces, sí, es un tema complicado, pero creo que a mí me costó entender lo que era el judaísmo.
03:39Te debo decir que vivir en Nueva York me ayudó, porque hay una comunidad judía enorme.
03:45Entonces, es verdad que a los españoles que iban allí les tenías que explicar que tu barrio, siendo evidentemente judío, no te ibas a encontrar al judío ortodoxo,
03:55sino que era fundamentalmente una cultura, una forma de ser y de pensar, unas costumbres y tal.
04:02Y entonces yo creo que eso es lo que Pablo Méndez nos puede explicar.
04:08Pablo, buenas tardes. Bienvenido a La Ventana. ¿Cómo estás, amigo?
04:11Bien, muchas gracias.
04:12No puedes estar nervioso. Es decir, el chiste fácil sería, ¿cómo estará nervioso un argentino antes de ponerse a hablar?
04:18Eso no cuadra con el estereotipo, no puede ser.
04:22Oye, la pregunta de Elvira, sí, es inocente, como todo lo que intenta disimular, hace cosas inocentes, ¡pam!
04:29¿Qué es ser judío en 2025? ¿Hay una única manera de ser judío en 2025?
04:36No, casualmente recién escuchábamos a Bob Dylan y hay otro ícono norteamericano, que es Paul Simon,
04:43que tiene una canción que se llama 50 maneras de dejar a tu amante, y se puede pensar que hay 50 maneras de ser judío también.
04:51No hay una única forma de vivir esa identidad, porque no es únicamente una religión, no es únicamente una cultura,
04:57ni es únicamente un pueblo, es un poco de todo eso, y eso hace que sea muy confuso explicarlo y hasta entenderlo,
05:04porque se puede ser judío religioso, judío ateo...
05:08¿Cómo judío ateo?
05:10Claro.
05:11No, claro no, para los que no... ¿Se puede ser judío ateo?
05:14Claro, porque puedes pertenecer culturalmente a un pueblo sin ser religioso y celebrar un par de festividades,
05:21comidas, música incluso, y no creer en Dios, eso es muy común.
05:26En Argentina se estima que más o menos el 50% de los judíos o son ateos o son poco creyentes.
05:32Porque hay una comunidad amplísima judía, pero de repente mi ley, que es un señor, no sé si tiene 54 o 55 años,
05:40de pronto abraza el judaísmo. ¿Eso por qué? ¿Pero lo abraza hace dos años o cuánto?
05:47Sí, dos, tres años, y lo abraza más o menos, porque no termina de ser un abrazo formal.
05:53Él no es judío, dice que quiere serlo más adelante, porque en el judaísmo no se puede trabajar en Shabbat.
05:59Entonces él dice que no podría compatibilizar ser presidente argentino y ser judío...
06:04No dar por saco en sábado.
06:07Decir, bueno, no estoy, adiós. Y eso obviamente no es cierto, porque, por ejemplo, en Israel
06:13hay mucha gente ortodoxa y trabajan igual. Está por encima de la función ejecutiva.
06:18Él dice que por ese motivo lo hará más adelante, pero mientras va haciendo gestos de acercamiento,
06:24a su manera, que es como bastante estrambótica, se compara a su hermana y a él con Moisés y con Arón.
06:32Lo dice abiertamente.
06:34Bueno, esto lo dice un día, y ahí en mitad de la frase se echa a llorar.
06:40¿Qué es tu hermana en tu vida? Ayer la veía, la veo hoy, la veo siempre que viene con vos,
06:44y vos tenés una devoción por ella que a mí me genera algo muy especial, el vínculo que vos tenés con tu hermana.
06:54Mira, vos sabés que Moisés, o Moyés, era un gran líder, pero no era bueno divulgando.
07:08Y entonces Dios le mandó a Arón para que, digamos, divulgue.
07:14Bueno, cariño, Moisés, yo soy el que divulga, nada más. Soy solo un divulgador.
07:22Solo un divulgador.
07:24¿Y acaba llorando?
07:26Sí.
07:27Pero esto, ay, Dios, no sé, es que me hago preguntas, pero esto es...
07:30Primero parece que no se sepa la lección, como que estuviera recordando, no lo sé, tal,
07:34y luego, ¿hasta qué punto hay ahí en esta y en otras apariciones públicas?
07:38Porque luego, por ejemplo, no sé, en la inauguración de algo, de lo que sea, en un...
07:43Por favor, aquí, en la inauguración, en un acto oficial.
07:47El rey Salomón le pidió a Dios sabiduría para distinguir el bien del mal,
07:51coraje para elegirlo y templanza para mantenerse en ese camino.
07:55Yo le pido lo mismo para mí y para todos los aquí presentes.
07:59De esta manera, quedan inauguradas las sesiones ordinarias número 142 del Honorable Congreso de la Nación.
08:05Que Dios bendiga a los argentinos y que la fuerza del cielo nos acompañe.
08:09Muchas gracias y ¡viva la libertad, carajo!
08:13¡Viva la libertad, carajo!
08:15¡Viva la libertad, carajo!
08:18Claro.
08:19Quería preguntarte, ¿hasta qué punto hay impostura en esto?
08:23¿Qué hace un ultraderechista confeso como él abrazando algo cuando, vamos, históricamente,
08:29todo lo que entendemos todos es que la ultraderecha está vinculada al antisemitismo,
08:33nazismo, en fin, lo que uno quiera pensar?
08:35O sea, ¿qué está haciendo este hombre?
08:37No se sabe qué está haciendo, pero sí es algo que genera perplejidad en gente argentina que es judía y no judía
08:43porque no se entiende muy bien a qué apunta, a qué hace.
08:46Y es cierto lo que tú comentas, porque en Argentina, históricamente también,
08:49la extrema derecha ha sido antisemita.
08:52Incluso Milé mismo tuvo un procurador.
08:54Seguro que él ha sido antisemita también.
08:56No hay forma de saberlo, o al menos no hay registro hasta la fecha, pero es posible.
09:01O sea, tiene gente antisemita en sus filas, sin dudas.
09:04Y también hay como ahora una lectura bastante particular de lo que representa Israel.
09:10Ellos ven a Israel como si fuera un bastión de occidente con Estados Unidos.
09:14Y en el libro este que estoy presentando hay un artículo de una socióloga
09:18que plantea que este Israel que ellos admiran es un Israel despojado de judaísmo,
09:22porque es un Israel puramente militarizado, al que le quitan todo el elemento cultural
09:28que fue también importante de su fundación.
09:30¿Y por qué está pasando todo esto?
09:32Es decir, gente como Trump, como Milé,
09:35gente que está abrazando las religiones o de alguna manera manipulándolas
09:40para provecho propio.
09:43¿Por qué la religión en todo esto?
09:45Porque hablamos de judaísmo, pero puedes hablar también de cristianismo.
09:50Sí, pasaba también con Bush, a su manera, cuando fue la guerra de Irak.
09:54Imagino que brinda certezas en un momento de mucha complejidad.
09:59Y en el caso de mucha gente de ultraderecha, también les probé como una carta blanca
10:04de decir, bueno, nosotros no somos nazis porque nos gusta mucho Israel,
10:09nos gusta mucho el judaísmo. De esa manera buscan escudarse.
10:12Pero están escudándose en Netanyahu, no en el judaísmo, ¿no?
10:15Sí, pero juegan a propósito, me parece con esa conclusión.
10:18¿Cuál es tu historia? Por ejemplo, Méndez, tu primer apellido,
10:21obviamente no es judío. Schiff es judío.
10:24¿Y de dónde viene tu familia?
10:26De tantas partes que no recuerdo.
10:29De los barcos.
10:31De muchos barcos distintos. Una parte de País Vasco, Italia, Asturias, Alemania.
10:38¿Y de ahí viene el judaísmo de Alemania?
10:42Sí, de la parte de mi mamá. El papá de mi mamá era judío.
10:47Y como en una novela latinoamericana no lo conocía hasta que tuve 20 años
10:52y sabía únicamente que era judío yo.
10:55Entonces con esa información escasísima empecé a buscar a mi abuelo
10:59y mientras lo buscaba encontré como un llamado más religioso personal.
11:03¿Y por qué?
11:05No sé.
11:06¿Qué estabas buscando?
11:07Era un adolescente y hoy vi en tu Instagram que estaba tu carpeta de adolescente
11:13que tu hijo encontró y había como muchos stickers y calcos, ¿no?
11:18Pegatinas, pegatinas concienciadas en los años 70 en España.
11:22Yo era adolescente en los primeros 2000 y en esa época estaba el papa anterior,
11:27Juan Pablo II, que hablaba todo el tiempo contra los homosexuales y contra los profilácticos
11:33y era una cosa como muy conservadora.
11:36Y yo estaba en esa búsqueda de adolescente y encontré como un vaso comunicante
11:43entre la homofobia y el antisemitismo.
11:46Sentí que había algo que conectaba esa forma de deshumanizar al otro
11:50y así me fui como interesando por el judaísmo,
11:53pensando que tal vez encontraba un elemento familiar en esa búsqueda
11:58y quería ver qué aparecía.
12:01Tendrías que hacer, o podrías hacer apostolado o proselitismo,
12:07porque ahora, supongo que no se te escapa,
12:09que muchísimos oyentes que están escuchando la radio
12:12identifican automáticamente lo que es ser judío con Netanyahu,
12:17con el ejército israelí, con Gaza, con los ultra-ortodoxos, con los tirabuzones,
12:21con la ocupación de tierras,
12:22identifican automáticamente una cosa con la otra.
12:25Y me gusta que nos expliques que no es así,
12:28que el judaísmo es algo mucho más amplio.
12:30De hecho, cuando has dicho que se puede ser judío y ateo,
12:33claro, dices, ¿se puede ser católico y ateo?
12:36Pues yo no sé, no, supongo que no.
12:39Es como un oxímono, son cosas incompatibles.
12:44Sí, sí, de hecho...
12:45O no, o no, o sea, no sé.
12:47No, no sé, el catolicismo también tiene como muchas vertientes.
12:50La diferencia tal vez central es que en el mundo católico
12:53hay una figura central, que es el papa,
12:55y esa figura tiene la última palabra.
12:57En el judaísmo eso no existe, y eso hace que haya muchas corrientes.
13:01Hay una corriente que es la que a mí me gusta, la reformista,
13:04que es como la más abierta, hay mujeres que son rabinas,
13:06hay casamientos entre gente del mismo sexo y demás.
13:10Y hay otras que es la ortodoxa, que es mucho más cerrada.
13:13Pero ninguno tiene la última potestad sobre qué es el judío
13:16o quién es un buen judío.
13:18Cada rabino y cada congregación tiene bastante autonomía.
13:21No es completa, pero es bastante amplio.
13:24Y de repente te vas a Tel Aviv para hacer un estudio que estás haciendo.
13:28Realmente tú te dedicas a estudios sobre la televisión, ¿no?
13:31Y te vas allí a hacer un estudio sobre la influencia
13:34de las telenovelas argentinas en la tele israelí.
13:40Yo creo que en el peor momento de la historia de Israel
13:44estás en la universidad.
13:46¿Qué es lo que se habla allí? ¿Qué es lo que hablan los estudiantes?
13:49La universidad, como siempre, es una burbuja de gente más progresista
13:52y más humanista, que es una minoría en la sociedad.
13:57Pero la sociedad también está bastante movilizada.
13:59Incluso antes de la guerra contra Netanyahu
14:02hay protestas semanales.
14:04Sí, sí. Antes había muchas contra Netanyahu. Ahora hay menos.
14:07Yo iba mucho y era muy interesante porque no hablo muy bien hebreo.
14:11Entonces me perdía los chistes y preguntaba que la gente me tradujera,
14:15que me dijera qué habían dicho.
14:17Y había mucha gente distinta, o sea, del centro a la izquierda,
14:21pero no solamente la izquierda que quedó muy debilitada,
14:24sino un sector muy amplio.
14:26Y hay como un creciente malestar que nadie sabe en qué va a derivar,
14:31pero que se está viendo mucho en las calles.
14:33Y también mucha gente se fue del país, más o menos medio millón de personas
14:36se fue, y es un país de nueve millones.
14:38Entonces eso repercute mucho también en la economía
14:42y es un momento de mucho dolor también.
14:45La imagen que no sé si se nos transmite o la que recibimos
14:48o la que vemos desde aquí, sobre todo de unos meses para acá,
14:52es que hay un apoyo prácticamente general e incondicional
14:57a la ocupación de Gaza, a las medidas que propone Netanyahu
15:01de expulsión de los palestinos.
15:04Y que si hay voces críticas, están prácticamente silenciadas
15:08o son muy minoritarias.
15:10No sé si ese es el retrato de la realidad, por lo que tú conoces,
15:13o se puede matizar un poco más.
15:15Es cierto que las voces progresistas suelen estar marginadas.
15:18También pasa algo parecido en Argentina.
15:21Si uno mira los periódicos de Argentina y busca noticias, por ejemplo,
15:24sobre el vínculo de Milei con el judaísmo, va a encontrar mucho apoyo
15:27institucional de entidades judías que están contentas y tal con Milei.
15:32Pero si pregunta a gente judía a la pie, va a ser distinto el panorama.
15:36Y esas voces más distintas, cuesta que lleguen mucho a los medios,
15:40están como bastante marginadas y bastante invisibilizadas,
15:43y cada vez más.
15:45Cuando presentamos el libro, hicimos un evento en un centro judío humanista
15:48y había como 150 personas, que era muy divertido porque se ponían
15:52a discutir entre sí, en el público.
15:55Había alguien a favor, otro en contra, y podían hablarse como espectadores
16:00y marcaba que hay un montón de voces que no son escuchadas.
16:04Como decía Elvira antes, en Argentina la comunidad judía es la más grande
16:07de América Latina, son como 200.000 personas.
16:10Y es una comunidad muy diversa.
16:12Esa diversidad muchas veces cuesta que se traduzca o que se vea
16:16por fuera de los confines.
16:19Pero es cierto que con lo que está ocurriendo en Gaza,
16:21¿tú crees que habrá gente joven como tú hiciste en el año 2000?
16:27¿Si habrá gente joven que diga, yo quiero ser voluntariamente judío?
16:31Sí, habiendo.
16:33No conozco casos particulares ahora, pero sí, conozco en realidad.
16:38Tengo un amigo que lo está haciendo ahora, está haciendo el curso de conversión
16:41porque también eso es interesante, que no es que uno dice, bueno,
16:44quiero ser judío y te dicen, toma...
16:46¿Y qué tengo que hacer?
16:48Hay un cómic muy bueno, que es el gato del ramino,
16:52que es un gato que quiere convertirse, para digamos integrarse en su casa,
16:56quiere convertirse en judío y va preguntando qué tiene que hacer.
16:59¿Qué tiene que hacer?
17:01El gato dice, pero no estoy circuncidado.
17:04Entonces, ¿qué es lo que tengo que hacer?
17:06Ese paso es importante si eres hombre.
17:08En el caso de la mujer no tiene que pasar por ningún tipo de intervención quirúrgica,
17:12pero tiene que tomar la decisión,
17:14buscar a un rabino o rabina que acepte su interés
17:19y en base a eso estudiar mínimamente un año y medio.
17:22Después hay que dar un examen, tomando en cuenta dos cosas.
17:26¿Estudiar qué?
17:27Historia, religión, comida, cultura.
17:31Más o menos un año y medio, pero suele ser más.
17:33Y después del examen son tres rabinos que te preguntan cosas como si fuera en la universidad,
17:38que te empiezan a discutir, como, no, no, esto no es bueno y tal.
17:41Y después tienes que ir a un baño ritual.
17:45Pero en total, mínimamente lleva dos años
17:48y lo que evalúan ahí esos rabinos es que sepas cosas,
17:51específicas, y que tengas buenas intenciones,
17:54que no quieras hacerlo por un fin espurio,
17:57sino que tengas un deseo genuino de ser judío.
18:00¿Tú crees que Milay pasaría el examen contra rabinos?
18:02Depende de dónde lo haga.
18:04Yo creo que sería un problema que lo haga en Argentina, por ejemplo,
18:06porque sería complicado para este tribunal juzgar a un expresidente,
18:11porque, bueno, es complicado.
18:14Si lo hace fuera, creo que lo tiene más complicado también.
18:17Bueno, y Netanyahu pasaría, si quisiera ser judío ahora,
18:21pasaría ese examen, porque él sí que lo es.
18:24Claro, él nació judío, entonces, claro.
18:26Bueno, ya, pero si no lo fuera y tuviera que pasarlo.
18:29El capítulo de las buenas intenciones, ahí chocaríamos.
18:32Ahí estaría complicado también.
18:34Lo que me hace gracia es que tienes como dos personalidades.
18:38Una, esta, que está estudiando porque la religión judía está volando la cabeza del presidente,
18:45pero lo que te ha interesado toda la vida es la televisión.
18:48Sí, televisión y libros.
18:50Cuando era niño era más sedentario que ahora.
18:52Ahora estoy yendo al gimnasio, hago más cosas,
18:54pero antes leía mucho y miraba mucha televisión.
18:56Entonces, son como universos que me interesaron desde pequeño.
19:00Y, por ejemplo, una novela que miraba, una telenovela que miraba desde adolescente,
19:04se llamaba Rebeldo Way, y se veía en Argentina, y era argentino-israelí.
19:08Era una coproducción.
19:10Entonces, un día estaba viendo eso y miro en televisión
19:13y aparece una horda de fans de mi edad en Israel.
19:18Viendo a esta gente hicieron 19 conciertos en el medio de la Segunda Entifada.
19:23Y dije, ¿qué es esto?
19:25Este país tan lejano, de que no sé nada.
19:28Y ahí vi que había algo que me conectaba,
19:32incluso antes de que tuvieran interés por el judaísmo.
19:35¿Tienes opinión de la televisión en España? ¿Conocimiento?
19:38¿Qué cosas has visto? ¿Qué cosas te interesan?
19:40Me gusta mucho Marc Giraud.
19:42Sí, qué bueno. Es muy bueno, es muy rompedor.
19:45Sí, sí, Marc Giraud, ya lo creo.
19:47Porque habla de libros, habla de política, y sigue siendo divertido.
19:51No es una cosa pesada o solemne, sino que conjuga muy bien.
19:55El otro día fue maravilloso lo que contó Juan Diego Boto con Marc Giraud.
19:58¿Es verdad? ¿Lo del pelo?
19:59No, no, lo del pelo no.
20:01La historia, bueno, Juan Diego Boto es pareja de Olga Rodríguez,
20:04unas compañeras de Quién era ser.
20:05Entonces, Olga tenía en su momento un novio, no sé, americano,
20:11periodista americano, y Juan Diego Boto tenía una novia italiana.
20:14Bueno, pero ellos se conocen, se enamoran,
20:18entonces uno deja al periodista americano y el otro deja a la novia italiana.
20:23Y ya ves, ponen a vivir juntos y tal.
20:25Y un día recibe una llamada Olga, del periodista americano,
20:29oye, me voy a casar.
20:30Me haría muchísima ilusión que pudierais venir a la boda y tal.
20:33Vale, vale, pues intentaremos hacerlo.
20:35Pasa un tiempo y una noche le pregunta a Juan Diego,
20:39oye, ¿tu novia cómo se llamaba?
20:41Dice, pues tal, la exnovia de Juan Diego Boto era la que se iba a casar
20:45con el novio de Olga Rodríguez.
20:47Y una cosa de que el mundo es un pañuelo fue una historia maravillosa.
20:50En ese programa de Marc Giraud ocurren cosas como esta.
20:53Es un, es un, es un...
20:54Y hace poco que está en una tele nacional.
20:57Bueno, a mí me encantaría que contaras el de pequeñito,
21:01que por cierto alguna vez te tacharon de no ser suficientemente hombre
21:04por tener estos gustos televisivos de culebrones y de,
21:08y de ese personaje que hay en Argentina, que es Mirta...
21:12Legrán.
21:13Mirta Legrán, que tiene una cena toda, no sé si es cada semana o algo así.
21:17Ahora es una vez por semana porque tiene 98 años, entonces es muy complicado.
21:21Sí, tiene 98 años, ¿no?
21:22Es como una especie de ídolo nacional, ¿no?
21:25Y entonces estabas, cuéntalo, estabas tú viviendo en Londres,
21:29y en Londres en el metro, en Estados Unidos también,
21:32en el metro ponen una frase que dice la frase del día y es de algún filósofo.
21:36Y son siempre de ingleses, en el caso de Londres era como muy nacionalista,
21:40y gente que me gusta, no sé, Dickens me gusta, pero era como siempre muy local.
21:44Y un día hablé con ellos y les propongo la frase de Mirta Legrán,
21:48tiene una frase que en español rima y en inglés no,
21:51que es como te ven te tratan, si te ven mal te maltratan,
21:54y si te ven bien te contratan.
21:57En inglés no rima, pero lo propuse, les gustó,
22:01les conté un poco quién era el personaje, salió en el metro,
22:04y a los dos días me invitan del programa para ir a conocerla.
22:08Tenía en ese momento a ella 90 años, y dije, bueno, ¿cuándo?
22:12Una prima me pagó el pasaje porque era muy caro,
22:16eran como mil libras para ir a Argentina con poquito tiempo de anticipación,
22:21y ahí fui, la conocí, estuve ahí comiendo con ella,
22:24y es como un ícono de Argentina que traspasó cualquier tipo de frontera ideológica,
22:29es una mujer conservadora, pero que no está a favor de mi ley, por ejemplo,
22:32y que viene del mundo del cine, fue una diva del cine en los 40, en los 50,
22:37pasó de televisión en los 60, y continúa todavía trabajando hoy
22:41y marcando agenda, porque no es simplemente un hecho de longevidad,
22:44sino que marca el pulso de la conversación.
22:47Muy bien, Pablo Mendes Schiff, oye, muchísimas gracias para sumarte a la ventana,
22:52a este radio lindo que compartimos con Elvira todas las semanas.
22:55Un placer.