En un clima de incertidumbre y especulación, los recientes disturbios durante la marcha de jubilados generó un debate sobre la veracidad de la información difundida por diversos medios. La periodista Romina Mangue estuvo en Intrusos y habló del tema: "A veces los periodistas generamos monstruos"
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00:00reflexiones de lo de lo que
00:03pasó ayer, ¿Cómo lo viste? Los
00:05los medios, porque también
00:06nosotros somos los medios.
00:07Horrible, porque la
00:08información es muy vidriosa, y
00:10yo pienso en todos los que
00:12están del otro lado, que lo
00:12están viendo, que nos escuchan
00:14en la radio, y no saben dónde
00:16hacer pie, o sea, no saben
00:17dónde hacer pie. Y ya pasó a
00:19ser y o sea la el lugar de data
00:22dura pasó a ser una cuestión de
00:24fe. Claro. ¿Vos le creés a? A
00:26cuál. ¿No? ¿Le creés a el que
00:27dijo que en realidad no eran?
00:29Sí. Exactamente, ¿No? Si
00:30querés, digo, de todos los
00:31temas, pero ¿Le creés al que
00:33dijo que en realidad no eran
00:34jubilados, acompañados por
00:35hinchas, sino que eran barras?
00:37O ¿Le creés al gobierno? Bueno,
00:39que esa es la la posición del
00:41gobierno, o ¿Le creés, digamos,
00:42a a los manifestantes? Sí, a
00:44tantas asociaciones que hay, y
00:46que hoy también están pidiendo
00:47por la salud de Grillo, que fue
00:49bueno, que está peleando por su
00:50vida ahora. La solidaridad con
00:51él, ¿Eh? Por supuesto, por
00:53supuesto. Eh. Perdón, una cosa,
00:56que estaba sacando unas fotos.
00:58No hay. Una sola imagen,
01:00independientemente que nada
01:01justificaría, digamos, que.
01:03Obvio. Que lo lastimen como lo
01:05hicieron. No hay una sola
01:06imagen que lo muestre. Tirando
01:09una piedra. Nada, estaba
01:11trabajando. Estaba laburando y
01:13a esto hay que decirle además
01:14que las fuerzas incumplieron en
01:16principio con el debar que
01:17tienen que vos no podés tirar
01:19gases, digamos, a la cara, ¿No?
01:21Se supone que hay un protocolo
01:22donde vos tirás balas de goma,
01:24gases, para lo que buscás es
01:27no herir, disuadir, pero no
01:29herir. Bueno, eso se vio, pero
01:30a mí lo que me me me desespera
01:32un poco como periodista es que
01:34depende de que, o sea, es, ¿A
01:35quién le querés creer? Seguro.
01:36Digo, ¿Le querés creer? No sé,
01:38a Johnny, ¿Me querés creer a
01:39mí? ¿Le quieren creer a
01:40ustedes? Al Noti del canal. Sí.
01:42Es una cuestión de fe y es
01:44horrible porque donde falta
01:46información, viene la
01:47especulación, entonces aparece
01:49cualquiera. Claro. Digo, ahora
01:51que está tan a mano todo, un
01:52stream, no sé, desde un stream
01:54de de de subirte una historia
01:56a este a Instagram. Todos
01:58comunican. Hay mucho. A dar
01:59supuesta información, entonces
02:01la verdad. Y en definitiva
02:02terminás creyéndole al que al
02:03que dice lo que querés
02:04escuchar. Obvio. ¿No? Obvio.
02:06Vos seguís al que al que dice
02:07lo que querés escuchar. Obvio.
02:08No vas a escuchar otra campana
02:09a ver si te dicen algo que en
02:10realidad tal vez te te llena de
02:12de información o te nutre. No,
02:14vos no querés que te nutra a
02:15nadie. Un poco de todo. Para
02:16mí hay de los dos lados también,
02:18¿No? Tal vez las fuerzas se
02:19comportaron mal del otro lado
02:21también habría infiltrados.
02:22Sí, sí, sí, siempre. Igual
02:24nunca es lo mismo, ¿No? Claro,
02:25obvio. No es parejo. No, nunca
02:26es lo mismo. Por supuesto, es
02:27una cuestión de poder. Es lo
02:28mismo, el monopolio de la
02:29violencia lo tiene el, lo tiene
02:30el gobierno, y yo creo, yo creo
02:32que el Ministerio de Bullish
02:34debió haber previsto, porque si
02:35todos nosotros sabíamos, los
02:36que están en la casa sabían que
02:37iba a haber goma, que se iba a
02:39que se iba a caldear el clima,
02:41porque era algo que todos
02:42sabían, no puede ser que no
02:43haya, digamos, inteligencia en
02:45el sentido de poder prever o
02:47actuar de una manera distinta.
02:48¿Qué tendrían que haber hecho,
02:49Romy? No, no. ¿Cómo se hacen
02:51Yo creo que también, digamos,
02:52hay un beneficio para para el
02:54gobierno, teniendo en cuenta lo
02:55que pasó ayer, que era una
02:56foto, no era una foto que no
02:58querían, era una foto que
02:59querían. ¿Sí? Sí, era una foto
03:00que. ¿Cuál sería el beneficio?
03:02Puede haber salido muy mal.
03:03Mira, puede todavía salir.
03:05Todo. Todavía puede salir muy
03:06mal, ¿Eh? Exactamente. Creo que
03:07mucho depende de de estas horas
03:08en este momento. Sí. Lo que
03:09está pasando con Grillo. Sí.
03:11Porque con un muerto esta
03:12historia cambia, ¿Eh? Nadie
03:13nadie lo quiere decir así, pero
03:14con un muerto. Es la realidad.
03:16Obvio, más bien. Yo creo que
03:17tenía muchas cosas para hacer,
03:19pero yo creo que es la mano
03:21dura, que muestra represión,
03:22que al fondo, por ahí, le gusta
03:24más esta foto que un jubilado
03:26acompañado de dos hinchas de,
03:27no sé, de. Pero la foto. De
03:29rivales. La jubilada tirada,
03:31vos decís, ¿Qué le sirve al
03:32gobierno? Aparte de lo de
03:33Grillo, ¿Eh? De las dos cosas.
03:35Mira, sí, yo creo que está muy
03:37convencida Patricia Bullrich de
03:38que es la mano dura y la
03:39represión el camino, que ella se
03:42se auto percibe, digamos. No,
03:44no, no, no se auto percibe,
03:45digamos. Muchos las indican
03:47como la ministra de las buenas
03:48noticias. Y la buena noticia
03:50tiene que ver con aplicar,
03:52digamos, el protocolo, que además
03:53esto es un exceso de
03:54aplicación del protocolo por
03:55donde lo mires, pero para no
03:56entrar. Chicos, pero aparte no
03:57no funciona, porque la marcha se
03:59hace, rompen todo, golpean, no
04:02paran a los barra brava, porque
04:03con reconocimiento facial, eso es
04:04algo que me me tiene como loco.
04:06Porque ahora vamos a la cancha
04:08y ya no no no ponen nada, te
04:10reconoce facialmente. No
04:11entrás. La cancha de arriba y
04:12te reconoce facialmente porque
04:14mandas el documento. Pero
04:15querían. Imagínate la cantidad
04:16de de cámaras que hay en la
04:17ciudad. A ver, insisto, porque.
04:19Si lo querés frenar, lo
04:20frenás. Yo creo lo mismo, creo
04:22que además tienen un mecanismo,
04:23digamos, de acción en el cual
04:24lo el gobierno lo lo podía
04:26frenar. Patricia Bullrich, porque
04:27para mí no es todo el gobierno,
04:28estamos hablando del Ministerio
04:30de Seguridad, de Bullrich, y lo
04:32podía frenar, pero si no a la
04:33mañana no salís a provocar con
04:35un comunicado diciendo que vas a
04:37extender el derecho de admisión
04:38a cualquier tipo de percance que
04:40se dé al margen de los estadios
04:42de fútbol. O sea, buscaron que
04:43esto pasara. La cantidad de
04:45fuerza que había, policía de
04:46infraestructura, gendarmería,
04:48policía federal, era una era
04:50una locura, la verdad que era
04:51una locura, vos podés decir,
04:52bueno, para que no pase, hay
04:54otros mecanismos que tienen que
04:55ver con la inteligencia, de
04:57hecho, de los ciento veinte
04:59detenidos que tuvieron que
05:00largar a todos, menos a uno,
05:02había cuatro barras
05:03identificadas. Hoy lo escuchaba
05:04Gravia, que para mí Gustavo
05:05Gravia es el tipo que más
05:06conoce, digamos, de la de la
05:08relación barra, política, hace
05:10una vida lo venimos escuchando,
05:12que él, Gravia, agarró el
05:16dos, uno que estaba era barra
05:18de no sé cuándo, en el noventa
05:19y ocho, y otro bien, o sea, no
05:21es que dijo, están, ahora, hay
05:23un poco de todo, buscaron
05:24también, digamos, el conflicto,
05:26puede ser aprovechar lo de los
05:27jubilados, puede ser, también
05:29es cierto que los jubilados
05:31fueron reprimidos cuando están
05:32reclamando algo justo. Todos
05:34los miércoles, todos los
05:35miércoles pasa lo mismo. Hay un
05:36poco de todo, yo creo en esto
05:38del espíritu maradoniano de
05:39bueno, hay que ser muy cagón
05:40para no bancar a a un a un
05:42jubilado. Totalmente. Pero pero
05:44y además. Y el hecho de que lo
05:46que logran las redes, ¿No?
05:47Porque antes, bueno, pasó
05:48siempre, pero que hoy planten
05:49un arma, o dejen un patrullero
05:51vacío para que lo prendan fuego,
05:52lo muestran después los videos.
05:53No es como antes que, bueno,
05:55suponía que podía pasar. Hoy
05:56pasa y quedan expuestos
05:57también. Sí, bueno, pero por
05:59eso digo, al haber tanta
06:00información, creo que nuestra
06:01responsabilidad es ordenarla un
06:03poco. Claro. Claro. Porque si
06:04no vos ves todo y decís, ah,
06:06bueno, entonces fueron estos
06:07que dejaron patrullero abierto.
06:08Y después ves que en realidad
06:10un cana tira, no sé, un un
06:13que están apuntando como o que
06:15hay gente que está efectivamente
06:16quemando contenedores. Exacto.
06:18Y vos decís, ¿Cómo ordeno toda
06:19esta? O sea, el. Seguro. ¿Cómo
06:21ordeno toda esta información?
06:22Y nosotros que deberíamos
06:24ordenarla, la verdad que no
06:26estamos haciendo el mejor.
06:27Sentís que el periodismo en
06:28especial del político y
06:29actualidad sigue tirándole. No,
06:31allá me mataron, pero mirá,
06:33también adentro del del congreso
06:35fue un papelón. Ah, no, no, no.
06:37Otra. Agarraron a la niña. Ah,
06:39una vergüenza. Se tiraba un vaso
06:40de todo. Y se tiró un vaso de
06:42escándalo, ¿No? Y y la verdad
06:44que son personajes que a los
06:45que hacemos eh periodismo
06:46político y creo que también hay
06:48como una gran relación hoy con
06:49el periodismo no sé de de
06:52espectáculos o que todo está
06:53como muy todo está muy
06:54mezclado. Sí no podemos decir
06:55como que son compartimentos
06:56¿Viste? Están con el político.
06:58Todos hacemos todo. Todos
06:59hacemos un poco de todo. Pero
07:01la verdad que Lilia Lemoyne,
07:03que Marcela Pagano, eh que
07:06Oscar Sago son personajes que
07:09Ah, te escuchaba en la radio, ayer hablabas de eso en la radio.
07:12Sí, pero me mataron.
07:14Como era mi ley en ese momento.
07:15No, porque vos decís, terminamos invitando a esos que garpan, que después el discurso es horrible,
07:19pero como garpan, los invitamos.
07:21No, yo digo que alimentamos un poco al monstruo, digamos, ¿no?
07:23Eso lo hacemos todos.
07:25¿Todos?
07:25Nos tenemos que hacer cargo de esa parte.
07:27Depende el rol, si es espectáculo o es política, es más peligroso, claramente.
07:30Pero cuando yo lo digo, mis colegas dicen, no, nosotros no tenemos...
07:33No, yo no estoy diciendo que tenemos la culpa de lo que está pasando.
07:35Ahora, en lugar de sentar a alguien, por ahí, más reflexivo, que puede dar algún punto de vista,
07:40información, todos nos entusiasmamos.
07:42Sube el número, sube el número.
07:43Tenemos uno que grita.
07:44Lilia dice barbaridades, sube el número, sube el número, no sé qué.
07:47Pagano dice, Sago dice.
07:49Y cuando viene...
07:50Y ellos se engolosinan también con eso.
07:51Pero no, pero nos acostumbramos a que el volumen esté tan alto.
07:54Sí.
07:55Si cuando viene alguien y habla por ahí como más bajo, ya ni lo escucho.
07:59Que envole, que uno como...
08:00Yo estoy siendo, de verdad, una autópsica como conductor.
08:03Seguro.
08:03Que envole, que envole, sacámelo, sacámelo.
08:05Los portugueses dicen, sacámelo.
08:06Nadie dice, para, para.
08:08Me encanta porque la nata decía...
08:09Bueno, él nunca quiso hacer televisión con cucarachas, ¿no?
08:11Pero por eso decía, a mí me interesa o no me interesa el tipo que tengo adelante o la mujer que tenga adelante para entrevistar.
08:16Pero no sé si el rating se traduce en votos o en reflejo en la sociedad o en la gente.
08:21A veces mucho tiene que ver el tema del morbo, ¿no?
08:24Si una persona está excitada y...
08:26Bueno, pero Milei es un resultado de eso.
08:28Milei era un tipo que garpaba en la tele, venía, gritaba.
08:30Ahí me di, ahí un día fue presidente.
08:33Bueno, pero para mí no tiene que ver con el tema del rating, ¿eh?
08:37Pero ¿cómo se visibilizó Milei?
08:40Así, lo visibilizamos trayéndolo porque era quilombero y porque rendía.
08:44Después de que lo quiso votar, lo votó, quiero decir.
08:46Obviamente, y además con otra estructura, con una estructura, con determinadas cuestiones que, bueno, fue él trabajando.
08:52Pero para mí no se traduce, porque si no estamos, a ver, de alguna manera a la gente que está mirando
08:58y que está mirando por ahí el escándalo o algo de Lemoyne o sea quien nombraste más a Pagano,
09:04la está subestimando.
09:06Porque muchas veces lo que miramos también es el morbo, me incluyo.
09:10Es el morbo, pero también, digo, hay como un juego medio perverso entre nosotros y la audiencia.
09:14Claro, claro.
09:15Digo, mide porque hay...
09:16Hay una convención, claro.
09:17Hay una convención.
09:18Hay alguien que le interesa.
09:19Está mirando, ¿viste? Pero...
09:20Pero desde ya...
09:21Pero para denostarlo, para decir que está bien o está mal.
09:24¿Qué diría Lanata en este momento?
09:26No, no sé, yo la verdad...
09:27La verdad es que todo el mundo, creo que todos los días decimos cómo extrañamos a Lanata.
09:31Eso es lo que alguien ponía en Twitter, Lanata volver.
09:33Me dio mucha gracia, ¿no?
09:34Porque la sensación me dio un poco...
09:36Pero desde hace tiempo, desde todo el tiempo que Lanata estuvo internado, pensamos, bueno, contarle, ¿viste?
09:42¿Qué diría? ¿Por qué?
09:44Porque me parece que hay un límite que se pasó y que de verdad esto es un gran quilombo, ¿viste?
09:51Que usamos quilombo...
09:52Esto es un gran quilombo, pero con riesgo, ¿no?
09:54Es un quilombo divertido, ¿entendés?
09:57Porque, digamos, hay quilombos que uno se puede entretener, mirar, qué sé yo...
10:00Y este es un quilombo que me parece que de verdad pone en riesgo...
10:03No tiene solución.
10:04La sensación que yo tengo, hablo por mí...
10:06Yo también tengo la misma.
10:07La tristeza que me dio ver ayer las imágenes es...
10:11La verdad que los que nos levantamos, que no choreamos, que pagamos todos los impuestos...
10:15Vos decís, ahora tengo que pagar de vuelta todo lo que rompieron todos los abuelitos...
10:19Siguen igual reclamando, no le van a dar más aumento...
10:22Las sensaciones...
10:23Hacemos, hacemos, hacemos...
10:24¿Para qué?
10:25Si no veo un horizonte...
10:27Creo que todo el mundo piensa eso, en líneas generales.
10:29Pero siempre se siente la traición, la irrestabilidad...
10:32Por eso también creo que hay personajes que pagan más...
10:34Milei, yo creo que representó un sector de la sociedad que no tenía voz...
10:38Y se sentó y empezó a decir como lo que nosotros consideramos mucho de nosotros barbaridades...
10:42Pero que mucha gente también lo sentía...
10:44Lo que pasa es que yo a veces pienso...
10:46Me preguntaba Adri por Jorge...
10:48Y yo pienso como que no le daría...
10:50Viste que hay un límite para las cosas que te dan gracia...
10:53Y cuando está en riesgo la democracia y parece como una cuestión...
10:59Cuando la cosa está tan complicada...
11:01Era un tipo que se tomaba muy en serio porque costó mucho...
11:05Y hoy todos están jugando sucios, están pegando abajo del cinturón...
11:09Y se viene una campaña espantosa...
11:12Tenemos que estar preparados todos...
11:14Y además esto de que se mezcla...
11:17Había un tuit de Virginia de Masi...
11:19Que escribió el libro de Karina...
11:21En medio del quilombo...
11:23Que me pareció que pintaba un poco la situación...
11:25Porque se pelearon...
11:27Fueron sucios también a la hora de jugar para no dar quorum...
11:29Cuando vos te sentás en la banca de diputados...
11:31Marcas que estás...
11:33Te van a provocar...
11:35Lo que antes era una negociación, un diálogo de café...
11:37Ahora te busco, te quiero cagar trompadas...
11:39Y vos te levantás para contestarme...
11:41Y en la mitad salió un tuit de Virginia...
11:43Que el libro está buenísimo además...
11:45En realidad el problema entre Lemoyne y Pagano...
11:47Es que Lemoyne cree que fue Pagano...
11:49La que le presentó a mi ley a Fátima Flores...
11:51Y yo en un momento dije...
11:53Jodeme...
11:55Me excede...
11:57Por eso no hubo quorum...
11:59Por ese quilombo...
12:01Virginia estaba dando una información...
12:03Por ahí el tema era cierto...
12:05Era un chiste...
12:07Yo lo creo...
12:09Que no es un tema por la ley que tienen que votar...
12:11Es un tema que tiene que ver con otra cosa...
12:13Por ahí era la ley...
12:15Pero claro, si vos tenés un antecedente...
12:17Ella ya tenía un antecedente...
12:19Estamos con Cari pésimamente mal...
12:21Y hay una agarrada política...
12:23Ya tenía un antecedente...