Estuvo en nuestros estudios diputado nacional Gabriel Chumpitaz hablando con Chiche Gelblung sobre los incidentes que se originaron en el Congreso en una nueva marcha de Diputados.
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00:00graves incidentes en Congreso, enfrentamiento entre barras y policía,
00:06adentro escándalo afuera de todo sucedido, adentro del Congreso,
00:13resulta Chumpitá conocido.
00:16Chumpitá, ¿cuál es la responsabilidad política de lo que pasó ayer?
00:19¿Cómo lo van a debatir ustedes?
00:21Lo que pasó ayer es muy extraño porque en un momento aprobamos
00:27una emergencia total para el caso de Bahía Blanca, una emergencia económica
00:34que destina fondos para poder ayudar en esta tragedia y 10 minutos después
00:42los diputados agarrándose a piña tirándose cosas.
00:44Realmente no se entiende, en el preciso momento...
00:49¿Se sabía adentro lo que pasaba afuera?
00:50Sí, se ve por las pantallas e inclusive en un momento en el bajo recinto
00:57había olor a gas, había entrado por las ventanas de los baños.
01:01Pero además bajaron ciertos diputados y pusieron el conocimiento.
01:06Estoy hablando con Chumpitá, ya lo sé.
01:08No, quiero saber yo primero lo que va a hacer la política,
01:11después preguntá vos.
01:13Algunos diputados participaron, lo que va a hacer la política
01:16me parece que va a ser lo que hizo en los últimos 40 años,
01:20mirar para el costado y estar en su mundo.
01:22Hoy lo que tendría que estar discutiendo la política...
01:26Ahí tienen las imágenes.
01:28Hoy lo que tendría que estar discutiendo la política
01:30es el caso Bahía Blanca como urgente y a mediano y largo plazo
01:34el sistema previsional argentino, que es uno de los grandes dolores
01:37que tiene la Argentina, básicamente porque son nuestros abuelos,
01:40yo creo que todos los partidos políticos de todas las ideologías
01:42pensamos que hay que solucionar eso.
01:44Ahora, yo te puedo invitar en un viaje en un jet privado
01:48a Punta del Este, Chichi, te digo, vamos en un jet privado.
01:50Bueno, ¿quién lo paga?
01:53Ese es el punto a discutir, cómo hacemos para pagar
01:58el sistema previsional y recuperar lo que...
02:01Tampoco es un viaje a Punta del Este, le tienen que dar un poco de guita,
02:04no hace falta tanto.
02:06Lo que digo, está bien, pero no está dentro de las prioridades
02:11del gobierno, por supuesto.
02:12Yo creo que no está dentro de las prioridades de la política.
02:14Sí.
02:15Creo que lamentablemente tenemos una cultura muy buena
02:19para las cosas, los argentinos, y muy mala para el tratamiento
02:23de nuestros abuelos.
02:24Pero deja espacio para el debate de lo que pasó ayer, ¿no?
02:26Yo creo que no.
02:27Porque estamos discutiendo los barras, quién contrató los barras.
02:32O sea, no va a haber responsables de lo que le pasó a Pablo Grillo.
02:35No, todavía no sabemos qué le pasó.
02:37Ahí está el proceso de investigación, por lo que escuché hoy a la mañana
02:42de la Ministra de Seguridad, dijo que estaba en proceso
02:44de investigación, había papeles, había una logística organizada
02:49de estas mafias, porque en definitiva son mafias que operan en el fútbol.
02:55Pero...
02:57Pero había gente que no operaba en el fútbol.
03:00No hagamos reduccionismo.
03:03No, de facto.
03:05Dicimos que fueron los barras y ya está, se terminó el problema.
03:08¿Cuántos barras había?
03:09No importa, no eran barras, son hinchas, no importa, organizados,
03:14pero no podemos hacer reduccionismo.
03:16Hay que intentar no mezclar, si se sabía que iba a haber problema.
03:19Toda la Argentina sabía que iba a haber problema porque venían
03:21las barras.
03:23Yo creo que en ese momento el sector de los jubilados que iba a reclamar
03:27de manera genuina, tendría que haber suspendido eso y hacerlo
03:31en otro momento.
03:32Y no mezclarse con los barras, con los delincuentes,
03:35pues son definitivas delincuentes que están con el microtráfico,
03:38el narcomenudeo y todos los negocios que ya sabemos,
03:40la venta de jugadores, están con el cobro mafioso de protección
03:46a los familiares de los futbolistas que juegan en Europa.
03:48Los expertos en barras dicen que ahí no había barras.
03:51Sí, había sicarios, había de todo, Chicho.
03:53No confío en gente que conoce.
03:55Independientemente puede haber habido algunos barras,
03:59lo que digo me parece que excede el tema de los barras.
04:02Hablamos como si...
04:04Los diputados vivirán adentro del Congreso,
04:09¿ven lo que pasa los miércoles en las marchas en las que no hay barras?
04:13¿Cómo tratan a los jubilados?
04:15Mal, mal.
04:17Pero en serio, le digo en serio, ¿ustedes vieron alguna vez
04:19cómo están rodeados los jubilados?
04:21Que sin barras, sin violencia, son jubilados.
04:24¿Cómo los trata la policía?
04:26¿Les parece bien?
04:28Como tiene el orden de tratarlo.
04:30Claramente no me parece bien, yo no justifico a la policía
04:36cuando se equivoca, pero siempre defiendo a la institución policial
04:40porque entiendo que es una institución de la democracia,
04:43del mismo modo que las Fuerzas Armadas.
04:45Si no existieran las Fuerzas Armadas no tendríamos,
04:48como por ejemplo, cómo asistir el caso de Bahía Blanca.
04:51Hay un discurso el Día de la Memoria en los Estados Unidos
04:54que fue muy llamativo cuando Barack Obama dice
04:58que si no fuera por las Fuerzas Armadas no tendríamos democracia,
05:01si no fuera por las Fuerzas Armadas no tendríamos libertad de prensa.
05:04Entonces, claramente en la Argentina tenemos un sesgo
05:08de lo que pasó con las Fuerzas Armadas en la década del 70,
05:11pero nos olvidamos de las Fuerzas Armadas en Malvinas,
05:13nos olvidamos de la Fuerza Armada o el Ejército Libertador de San Martín,
05:16nos olvidamos de los que están ahora en Bahía Blanca.
05:18Acá no es contra las Fuerzas Armadas ni contra este otro.
05:21Evidentemente bajó una orden equivocada, a mi entender.
05:25Esto se sabía que iba a pasar, no sé si buscado por los dos puestos,
05:29pero creo que no es una falta de los sistemas de inteligencia,
05:33se sabía que iba a pasar esto, de hecho anticipó a partir del último,
05:37vamos a ir duro, y bueno, fueron duros.
05:40Yo creo que hay cosas que más allá de...
05:44Es gravísimo que un agente de la Policía, que un oficial,
05:47no sé si de la Policía o de la Gendarmería, tenga un balazo en el brazo,
05:50alguien se lo tiró, eso es gravísimo y hay que investigarlo,
05:53hay que investigarlo seguro y el responsable capturarlo.
05:56Ahora, hay cosas que también hay que investigar de la Policía,
05:59un policía haciendo jueguito con un arma y tirándola
06:02a manifestantes, un patrullero milagrosamente abandonado
06:07por un policía con las puertas abiertas y que luego llamativamente
06:12está quemado, un policía que le pega a una jubilada que se cae
06:17contra el piso y se esconde junto a otros policías.
06:22Un arma en el piso sola con eso.
06:26Esas cosas... Termino y hablas.
06:29Eso nadie dice que lo esté investigando.
06:33Para aclarar, pero le puedo preguntar al diputado en función
06:36de tu pregunta, hay un mecanismo que tiene que ver con esto,
06:39tiene que ver con el Congreso, ¿no?
06:41Claramente, ¿van a llamar a Patricia Bullrich a dar explicaciones
06:44sobre el resultado del protocolo?
06:46Porque, a ver, ¿hubo un protocolo fallido o un protocolo que no se entiende?
06:50¿No va a pasar eso en el Congreso?
06:52Bueno, no creo que suceda, no creo que fue un operativo fallido,
06:57todo lo contrario.
06:58Podría haber terminado con muchos muertos.
07:00Ayer a la salida del Congreso era verdaderamente una guerra.
07:06Era una guerra.
07:08Y yo intenté irme caminando, me agarraron los gases obviamente,
07:13me acabaché por allí y después obviamente logré salir.
07:18Pero no creo que haya sido malo el operativo, todo lo contrario,
07:23lo contuvieron demasiado bien.
07:25Insisto, no son 100 personas o 200, son miles y miles.
07:29Si uno mira las imágenes de los drones, es muy difícil el control de masa,
07:32sobre todo cuando ya no quedaban jubilados, cuando ya quedaban
07:36solo los barras.
07:37Porque al principio usted me puede decir, sí, había jubilados.
07:39Está bien, eso ahí es control, es más psicológico que tarea táctica
07:44de los grupos de infantería.
07:46Porque ya estaban los barras tirando bombas a molotov,
07:48incendiando patrulleros, inclusive hay un video que le pegan
07:51a un personal de la policía motorizada de la ciudad.
07:54Una patada voladora.
07:55Una patada voladora.
07:56Entonces esos momentos son realmente complejos y tengan presente también
08:01que la policía, no por justificar, yo lo que digo es, son seres humanos,
08:05se equivocan y tienen sentimientos ahí encontrados cuando están
08:09siendo golpeados, golpeados, golpeados, y en algún momento reaccionan
08:12y se equivocan.
08:13Esto son dos prólogos de lo que va a ocurrir en los próximos...
08:16¿Cómo?
08:17Esto es un prólogo de lo que ocurrió en el congreso y la violencia
08:22en la plaza del congreso, es un prólogo a lo que se va a escribir
08:29en las próximas semanas porque la realidad es que esto no va...
08:33Porque el problema de fondo no va a cambiar, que es que los jubilados
08:35están ganando una miseria y se va a jubilar cada vez menos gente
08:38sin moratoria.
08:40Estos son los problemas básicos de esto.
08:41Y por otro lado, tampoco se va a calmar el congreso, Chiche, porque ayer
08:46lo que explotó, lo que hizo reventar la discusión dentro de la propia
08:51fila Libertad Avanza, son dos temas, la Comisión de Juicio Político
08:54y la facultad delegada del Presidente.
08:56Eso no se terminó, eso va a seguir, o sea que esto que vimos, insisto,
09:01es un prólogo a lo que se va a escribir en las próximas semanas.
09:03No sé.
09:05Sí, es así, pero no lo digo porque soy Nostradamo, como me decís vos,
09:08lo digo porque es lógico.
09:10No.
09:16Bueno, y te decía Chiche que bueno, nada, eso me parece que la política
09:22va a tener que empezar a pensar que tiene que buscar otra forma
09:24de consenso.
09:25Si sigue así...
09:27No sé.
09:28Si sigue así, el mismo...
09:29Yo no lo veo, al contrario, veo que esto se profundice.
09:31Pero va a haber un malestar creciente de la población con la política,
09:34porque dice que nosotros la estamos pasando mal y le pedimos responsabilidad
09:37a ustedes, que es un poco lo que decía vos.
09:38No, yo creo que se profundiza porque hay un sector político
09:41principalmente representado por el kirchnerismo y sus aliados de izquierda
09:45que lo único que quieren es volver, el populismo y el kirchnerismo
09:50quieren volver al poder sea como sea.
09:53Pero Gabriel, la pelea en diputados...
09:55Y dice ahí el hijo de Máximo Kirchner.
09:58Sí, pero la pelea en diputados no estalla por el kirchnerismo
10:00y la izquierda, estalla por la libertad de avance
10:04y sus propias contradicciones.
10:05Sus contradicciones porque hay sectores que le dieron cúrum al kirchnerismo.
10:08Pero no es natural en la política, vos sabés que hay tironeos
10:11dentro de un espacio.
10:12Yo vengo diciendo hace un par de meses que el kirchnerismo viene
10:15con el cuchillo bajo el poncho, yo lo veía muy quietito,
10:18no haciendo nada, y de repente ahora tener los barras en la calle.
10:21Ahora se viene otra discusión, la baja de la edad de imputabilidad.
10:24Ayer en la comisión de justicia penal no se avanzó, esa es otra discusión
10:31que se va a venir.
10:32Pero el Presidente puede seguir con la facultad...
10:33Chico, tengo que liberar al Chumpitas.
10:35Dale.
10:36Gracias por venir, no era el día perfecto para venir y viniste igual.
10:40Me parece muy bien, Chumpitas, porque la lógica es faltar en eso.
10:43Gracias.
10:44Muchas gracias.