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00:00Muy bien, pues continuamos con estas mesas redondas en estas quintas jornadas de OK Salud.
00:06Ahora tenemos una mesa, la verdad es que es muy interesante, la que seguro que vamos a aprender todos,
00:10que es la revolución de la obesidad, de la investigación básica a la consulta del médico.
00:16Nos encontramos, efectivamente, ante una enfermedad que es muy prevalente,
00:19ya lo comentábamos al inicio de las jornadas, el 21% de la población adulta en España, pues padece obesidad.
00:26Los nuevos fármacos para la obesidad ya están revolucionando el tratamiento de la obesidad,
00:30pero detrás de todo esto hay muchos años de investigación.
00:33Investigadores, clínicos, industria, van de la mano y tienen que ir de la mano en esta revolución que estamos viviendo
00:40y que contribuirá, sin duda, a cambiar el abordaje de la enfermedad, pero sobre todo, la vida de las personas.
00:46Y para eso estamos hoy aquí.
00:48Yo creo que, además, hay un tema que ha quedado muy claro y es que no hay que juzgar, sino que hay que curar.
00:52Y en eso vamos a estar hoy aquí.
00:55Paso a presentarles a las personas que me acompañan.
00:57Tenemos a Ana Belén Crujeiras, directora del Grupo de Epigenómica en Endocrinología y Nutrición
01:02y co-coordinadora de la Unidad Epigenómica en el Instituto de Investigación Sanitaria de Santiago de Compostela.
01:09También se encuentra con nosotros la doctora Irene Bretón,
01:12coordinadora del Área de Obesidad de la Sociedad Española de Endocrinología y Nutrición,
01:16y el doctor José Antonio Sacristán, director médico de LILI.
01:20Muchísimas gracias a los tres por acompañarme hoy aquí.
01:24En primer lugar, y por situarnos, se ha hablado mucho de esa genética de la obesidad.
01:30Estamos ante una epidemia, obviamente, y el primer paso es entender que la obesidad es una enfermedad.
01:36Entonces, hay una causa desconocida, tenemos factores ambientales, sociales...
01:41Ana Belén, quería que nos pusiera un poco en contexto y nos explicara desde dónde partimos ahora mismo.
01:47Bueno, muchas gracias primero por la invitación y esta oportunidad de poder explicar desde la investigación
01:53cómo hemos llegado hasta aquí, de poder defender con base científica que la obesidad es una enfermedad
02:00y qué mecanismos están implicados en este desarrollo.
02:05Sí que hablamos de que la obesidad es multifactorial, tiene un componente genético y también un componente ambiental.
02:13Me gustaría decir que el componente genético es importante,
02:16pero solo es capaz de explicar un 30% del riesgo de padecer esta enfermedad.
02:21El 70% restante viene dado por el efecto de los factores ambientales a los que estamos expuestos.
02:27Se hablaba en la mesa anterior de ese ambiente obesogénico que estamos expuestos
02:33y, como decía la doctora Monereo, ya nos está condicionando desde antes de nacer.
02:39Ya nuestros padres, tanto el padre como la madre, la alimentación, el estado de presentar obesidad o no,
02:47va a condicionar el riesgo de padecer enfermedades en los hijos.
02:53Y esto ocurre también en el caso de la obesidad.
02:57Y esto viene dado porque los factores ambientales son capaces de regular la expresión de nuestros genes
03:04y eso lo hace por medio de mecanismos epigenéticos que son como unos interruptores,
03:11unas marcas moleculares que se añaden al ADN sin modificar su secuencia
03:16y van a actuar encendiendo y apagando nuestros genes.
03:20Entonces, dependiendo de esos factores ambientales que nos puedan perjudicar
03:25para promover el desarrollo de enfermedades,
03:29se encienden unos genes que son perjudiciales y se apagan otros que necesitamos para que funcione.
03:35Desde la evidencia científica sabemos que en obesidad estos mecanismos moleculares,
03:41estos mecanismos epigenéticos, también están jugando un papel relevante.
03:47Desde mi grupo tenemos evidencias sobre un patrón epigenético diferencial
03:53comparando personas con obesidad con personas con peso saludable.
03:58Sabemos que tiene ese perfil epigenético diferente.
04:02También sabemos que las enfermedades asociadas a la obesidad,
04:06que se habló también en la mesa anterior, también presentan ese perfil epigenético diferente.
04:12Por ejemplo, hablábamos antes también del cáncer de mama asociado a la obesidad.
04:17En mi grupo evidenciamos que los tumores que venían de mujeres con cáncer de mama y obesidad eran diferentes.
04:26Son diferentes a nivel molecular, a nivel de estas marcas epigenéticas,
04:31cuando las comparamos con las mujeres con peso saludable y con cáncer de mama.
04:38De esta manera estamos poniendo de manifiesto que estos factores ambientales a los que estamos expuestos
04:44nos predisponen ya a esa desregulación que ocurre en la obesidad y nos defiende,
04:51que es una enfermedad por sí misma.
04:54Además, como dice el título de esta mesa, de la investigación básica a la consulta del médico.
04:58Evidentemente empezamos como un primer paso con esa investigación que nos citaba
05:02y luego llegamos a esa consulta del médico donde nos podemos encontrar,
05:05entre otros con la doctora Irene Betrón, que lleva más de 30 años tratando pacientes con obesidad.
05:12Ahora mismo si quería un poco que me hiciera una radiografía.
05:15¿Cómo estamos ahora mismo en esa situación?
05:17¿Cómo ve usted la consulta a este paciente que llega?
05:21Y ahora hablaremos también de esta revolución que tenemos con estos nuevos tratamientos.
05:25Pero ahora mismo, ¿cuál ha sido un poco su perspectiva en todos estos años que lleva?
05:29¿Cómo ha ido evolucionando eso?
05:31Y sobre todo de la mano de esa investigación que nos comentaba Ana Belén al principio.
05:36Yo también le agradezco la oportunidad de estar aquí y de compartir además con estos dos grandes ponentes y amigos.
05:42Sí, es muy interesante la pregunta.
05:45Desde luego las personas con obesidad ahora empiezan a consultar más
05:49y ya no es voy a la consulta porque me han dicho que tengo que perder peso,
05:53sino que empiezan a reconocer que es un problema realmente.
05:57Lo que es importante explicar en la consulta, porque estás hablando de cómo lo abordamos,
06:02es lo que también se comentaba en la mesa anterior.
06:05¿Por qué yo? ¿Por qué tengo yo obesidad y otra persona no?
06:09Si a mí lo que me han dicho es que esto es una balanza que coma menos y gaste más
06:14y que esto es un equilibrio, yo tengo que comer más y gastar menos.
06:17Y es tan simplista que la gente llega con esta idea de no lo entiendo,
06:22porque es muy simple pero para mí no lo es.
06:24Parece muy simple. Pues coma usted menos y se mueva más.
06:28¿Y por qué a mí esto no me está funcionando?
06:30Entonces hay que empezar a explicarle.
06:32Si lo hago es que esta balancita no es del todo cierta.
06:35Y podemos poner el ejemplo contrario.
06:37Una persona que mantenga su peso a lo largo de un año.
06:41¿Cuántas calorías ha comido?
06:43Vamos, un número redondo, un millón.
06:45¿Y cuántas ha gastado?
06:46Si mantiene su peso, pues teóricamente habrá gastado las mismas,
06:49pero eso encaja bien, eso les hace pensar que a lo mejor hay algo más.
06:53Y ahí les empiezas a contar que hay mecanismos que lo regulan,
06:56que estos mecanismos están fundamentalmente preparados para defendernos de la escasez,
07:02no tanto para defendernos de este ambiente obesogénico que tenemos
07:05y que estos mecanismos son diferentes en diferentes personas.
07:08Y que además no están preparados para esto.
07:10Es como somos animales de sangre caliente,
07:12pero no nos podemos ir al polo norte sin un abrigo,
07:14porque el ambiente es demasiado desfavorable, aunque tengamos mecanismos.
07:17Entonces, es verdad que ahora, por lo menos, bueno, yo siempre lo he hecho,
07:21pero ahora ya tenemos muchos más argumentos para poderles explicar qué es lo que está ocurriendo.
07:27Y eso tranquiliza, tranquiliza.
07:29Porque puedes pensar que ante un mismo ambiente, pues a mí esto me ocurre de manera diferente.
07:34Y yo lo intento explicar con el mayor detalle.
07:37La investigación en los últimos años, sobre todo, nos ha dado unas herramientas fantásticas,
07:42herramientas que podemos conocer, que podemos explicar bien y que la gente lo puede entender.
07:47Porque ya no se trata de decir, tenga usted esto, haga usted esta receta y aplíquelo,
07:52sino que hay que explicar cuál es la base y por qué y cómo funciona.
07:56Eso, es precisamente dentro de esas herramientas, unida a esa investigación,
08:01obviamente que hay detrás, también está la mano de la industria.
08:04Aquí tenemos el caso, por supuesto, de Lili, de su director médico, José Antonio.
08:09Si quería, además, dentro de esta revolución que tenemos a la hora del tratamiento,
08:13están estos nuevos fármacos.
08:15Si quería que nos contara y compartiera con todas las personas
08:18cómo se llega al descubrimiento de un medicamento, en este caso para la obesidad.
08:22Una cosa compartida también luego con Ana Belén, pero empecemos con usted.
08:28Muy bien, pues muchas gracias, buenos días a todos.
08:30La verdad es que el proceso de investigación de medicamentos, luego hablaré de la obesidad,
08:34pero en sí el proceso de investigación de cualquier medicamento
08:37es un proceso muy largo y muy costoso.
08:40Probablemente muchas de las personas que están aquí lo conocen,
08:43pero estamos hablando de 12 años de media para un nuevo fármaco,
08:47una inversión que supera los 2.500 millones de euros en estos momentos
08:51y un porcentaje de fracasos enorme.
08:54Solamente una de cada 10.000 moléculas que empiezan a investigarse
08:58llega a ser finalmente comercializada.
09:00Son datos que yo creo que ya nos dan una pista de la dificultad que hay detrás de la investigación.
09:06En el caso de estos medicamentos, a veces podemos pensar que ha sido una casualidad,
09:12ha sonado la flauta y hemos encontrado estos fármacos.
09:16Ni mucho menos ha sido así.
09:18El proceso ha sido también muy largo en este caso.
09:21Concretamente, los primeros fármacos de esta familia se descubrieron hace más de 20 años.
09:29El primero de ellos, por cierto, fue descubierto por Lilly solamente para la indicación de diabetes
09:36y posteriormente fueron apareciendo otros medicamentos ya con la indicación de obesidad
09:41que poco a poco han ido consiguiendo objetivos cada vez mejores en cuanto a disminución de peso.
09:48Primero un 5%, posteriormente se llegó a un 15%
09:54y ya en los últimos, que combinan varios mecanismos de acción,
09:58estamos hablando de porcentajes de pérdida de peso superiores al 22-23%,
10:03muy cercanos ya a la cirugía bariátrica.
10:06Pero yo creo que hay que insistir en esto, en que el proceso es un proceso muy largo, muy complejo
10:12y que conlleva en este caso concreto el plan de investigación clínica del medicamento de Lilly.
10:19Concretamente han sido 25 ensayos clínicos, 15 de ellos ya prácticamente finalizados,
10:2610 en marcha aún con más de 11.000 pacientes en todo el mundo.
10:31O sea que una inversión muy importante y creo que también merece la pena destacar
10:36el papel tan importante que juega España en la investigación clínica a nivel mundial
10:41porque de estos 11.000 pacientes, un 10%, 1.100 y algo, son pacientes españoles.
10:48Y yo creo que esto habla muy bien también del sistema sanitario que tenemos en España,
10:53del cual tenemos que estar muy orgullosos porque hay una cultura de investigación,
10:57del ensayo clínico, que nos hace ocupar los primeros lugares tanto en Europa como a nivel mundial.
11:03En estos momentos creo que somos el primer país en Europa en número de ensayos clínicos sumando todas las áreas.
11:12Creo que además con estos tratamientos se ha dado un poco en la tecla,
11:15que es la regulación del apetito, que es lo que más cuesta a la hora de ponerse a perder peso.
11:22¿Cómo podemos entender esos mecanismos? ¿Cómo hemos llegado hasta aquí?
11:27Sí, a ver, como decía, estos medicamentos no han surgido por arte de magia.
11:33Es fruto de mucha investigación. Comentaba del diseño de la molécula,
11:39pero antes del diseño de la molécula viene el descubrimiento de la diana terapéutica.
11:44Llevamos cerca de 30 años ya trabajando, estudiando grupos de investigación,
11:50estudiando ese eje, ese circuito de control del apetito desde el intestino al cerebro.
11:57En el hipotálamo es donde se regula el control del apetito, la saciedad.
12:04El sistema de recompensa que también hablábamos y es muy importante en el desarrollo de la obesidad.
12:10Con las investigaciones a nivel de laboratorio en modelos animales, modelos celulares
12:16y luego la traslación a los ensayos clínicos.
12:21Se ha ido descubriendo el papel de ciertas hormonas que son importantes en esa regulación del apetito
12:29y se ha visto que en obesidad, las personas con obesidad tienen ese circuito estropeado.
12:36Hay un corto circuito en esa regulación y por eso estos nuevos fármacos están funcionando tan bien
12:43porque realmente están yendo hacia la diana terapéutica donde está el problema
12:51que genera toda esa ingesta excesiva de alimentos que presentan las personas con obesidad
12:57y no lo pueden controlarte.
12:59Hablábamos de que no son los culpables, que realmente hay un circuito que no está funcionando
13:05igual que en otras enfermedades, pues hay algo a nivel molecular que no está funcionando
13:10y que necesita de una terapia para poder contrarrestarlo.
13:16Y sobre todo que estos son tratamientos de muchos años de investigación que hacía José Antonio a referencia.
13:21Sería un poco un similar al tema que ha pasado con las vacunas del COVID.
13:25Sí, a ver, a mí me gusta mucho, gracias por mencionarlo, pero me gusta mucho ponerlo como similar
13:31porque si recordamos cuando fue de la COVID-19, pues surgieron las vacunas y hubo muchísima controversia
13:38porque se decía, uf, se lo sacaron de la manga ahora de repente, tenemos estas vacunas, nos las van a pinchar
13:45y lo han, sin probarlas, sin saber de cómo funciona y eso no es así.
13:49Había una base científica de la tecnología que se aprovechó para poder diseñar esas vacunas
13:56y en este caso ocurre lo mismo, se habla mucho del fármaco, pero no se habla de que hay muchos años detrás
14:03tratando de explicar la fisiopatología de esta enfermedad y los mecanismos moleculares que están detrás
14:12y nos ofrecen esas dianas terapéuticas.
14:16Luego además también comentaban que todos esos estudios que llevan y eso lo que ha demostrado en el caso de Lili
14:23que hacía referencia José Antonio al medicamento, eso al final genera una seguridad en los clínicos
14:31y un mayor conocimiento que sólo puede trasladar la doctora Bretón en su consulta
14:36a la hora de contar con esa seguridad y esos resultados a la hora de prescribirlos.
14:42Antes de contestar, quería decir también que el hecho de que estemos aquí los tres no es casualidad,
14:47que aparte de que nos conocemos, pues nos seguimos.
14:51Yo sigo siendo un clínico, sigo, estudio las investigaciones que va haciendo todo el equipo,
14:58colaboramos y también vamos siguiendo los ensayos clínicos y participamos.
15:02También entender que se ha hablado de qué es la obesidad, si pensamos cuáles son los síntomas de la obesidad
15:09y preguntáramos cuáles son los síntomas de la obesidad, la gente diría que me duelen las rodillas.
15:13No, no, no, no, eso son las consecuencias.
15:15Incluso el aumento del tejido adiposo también es otra consecuencia, es el órgano diana principal.
15:20El síntoma, si tú le preguntas a una persona, usted qué nota, qué huele su síntoma,
15:24su síntoma es que no es capaz de regular especialmente la cantidad que come,
15:28porque tener hambre no es malo, el hambre es como tener sueño.
15:31El problema está en cómo regulamos la saciedad y eso es algo muy importante
15:37y por eso estos nuevos fármacos con toda la investigación que tienen detrás también nos dan mucha seguridad.
15:42Primero por dos motivos, porque como decía Ana Belén, estamos yendo a la origen,
15:47a qué es lo que ocurre, a cuál es la esencia.
15:51La esencia es la falta de regulación sobre todo de la saciedad, no tanto las consecuencias.
15:55Y luego también sabemos que esto es eficaz y que se están evaluando no solamente la eficacia en la pérdida de peso,
16:02sino la eficacia en el control de las complicaciones.
16:05Esto también nos ayuda a elegir.
16:07Se ha hablado en la mesa anterior de obesidad clínica y preclínica.
16:10Yo no estoy muy de acuerdo con esa, menos mal.
16:12Yo no estoy muy de acuerdo porque es como si dijéramos que la dislipemia solamente vamos a tratarla
16:18cuando ya hay una placa de ateroma o que haya tenido un infarto.
16:21No, no es así.
16:23Han puesto una lista de 17 enfermedades y si tienes la 18 ya no estás en la lista.
16:28O sea que yo, en verdad, menos mal que ahí no estamos de acuerdo.
16:32Pero quiero decir que podemos tratar la obesidad y podemos tratar las complicaciones de la obesidad.
16:37Y eso es algo que a nosotros nos da mucha tranquilidad porque además conocemos,
16:41por la relación que tenemos con toda la investigación básica, pues cuáles son los mecanismos.
16:46Nada más, José Antonio, quería que nos incidiras un poco más en qué nos aporta este tipo de tratamientos,
16:53qué os ha demostrado, has hecho ya alguna referencia a cifras y demás.
16:58Y luego también quería que compartieras un poco cómo esa información que vosotros como laboratorio
17:03habéis recabado en base a vuestros estudios, vuestra experiencia y ahora ya también en esa práctica clínica,
17:08cómo trasladáis esa información a los médicos que luego van a tratar a esos pacientes.
17:14Pues se ha comentado en la mesa anterior también, yo creo que estos medicamentos lo que han aportado
17:20es una auténtica revolución terapéutica que está claro que van a salvar y están salvando muchos millones de vidas.
17:27Por esta eficacia sin precedentes que se ha logrado.
17:33Pero yo creo que tenemos que ser conscientes también, como se ha repetido a lo largo de la sesión,
17:37que esto es una herramienta más junto a las que ya hay y que hay que utilizar.
17:42Los cambios en los hábitos de vida absolutamente tan necesarios, pérdida de peso, ejercicio,
17:50tratamiento psicológico también que es necesario porque muchas veces se asocia también a ansiedad,
17:56cirugía bariátrica. Entonces yo creo que esto es buena noticia que podamos tener ahora estos fármacos
18:01que también facilitan esta pérdida de peso importante que desgraciadamente con la dieta y el ejercicio
18:09que son obligatorias pero no se logran porque hay estudios que muestran que con dieta y ejercicio
18:16hasta un 75% de los pacientes no llegan a reducir ese 5% que es lo que se considera la cifra relevante
18:25que empieza a tener un impacto en la salud. Y no solamente que no se logre, que es que luego los que lo logran
18:31en poco tiempo vuelven a recuperar el peso. Por lo tanto contar en el arsenal terapéutico con los fármacos
18:37yo creo que ayuda y es un círculo virtuoso y lo vemos por los pacientes también que lo están diciendo
18:42que el hecho de lograr esas pérdidas de peso iniciales importantes facilita luego mucho más
18:47el mantener una dieta adecuada, mantener ejercicio, etc.
18:51Ese enfoque multidisciplinar que es fundamental.
18:54Y de hecho a mí me gusta hablar de los fármacos a partir de su efecto primario como aliados.
19:00Aliados de las otras estrategias, son un aliado extraordinario para los psicólogos.
19:06Los psicólogos se encuentran con un paciente que ya tiene un mayor control de muchas cosas
19:12y el psicólogo, mi opinión, tenía que decirlo ellos, pero yo creo que pueden considerar que trabajan mejor
19:18y que son aliados. Incluso los dietistas nutricionistas, es que ya se ha comentado y está estudiado,
19:24es que eligen mejor los alimentos y no solamente es que como menos calorías, sino que es que elijo mejor.
19:32No sabemos bien todavía por qué, pero eso se puede considerar no solo que tiene un efecto primario
19:38sino que son aliados en las otras patas del tratamiento de la obesidad.
19:44Ana Belén, te veía sentir una vez con esto ya encima de la mesa y ya utilizándolos.
19:49Claro, estoy totalmente de acuerdo con lo que se está diciendo, pero sí que me gustaría resaltar que hay diferencias
19:56en las respuestas a los tratamientos. Por eso esa necesidad también de contar con todo el abánico
20:02y de la misma manera contar también con determinados biomarcadores para poder diagnosticar bien la enfermedad.
20:10Porque estamos hablando de obesidad, pero realmente lo que tenemos delante son diferentes obesidades.
20:17Entonces sí que tenemos que tener en cuenta, de la misma manera que me gustó mucho como hizo el Dr. Torres,
20:23el símil con la estrategia que se sigue en oncología. Yo creo, estoy totalmente de acuerdo con él,
20:30en obesidad tenemos que hacer lo mismo. En oncología tenemos diferentes perfiles moleculares,
20:37por ejemplo en el cáncer de mama. Pues en obesidad ocurre lo mismo. Tenemos diferentes tipos de obesidades
20:44y también desde la investigación ponemos de manifiesto eso. Hay diferentes perfiles moleculares
20:50gracias a las tecnologías ómicas, gracias a también las tecnologías que tenemos, morfofuncionales,
20:56que se están utilizando ahora mucho en la clínica para poder, porque hablamos de tejido adiposo,
21:01pero no es lo mismo donde esté distribuido, no es lo mismo qué tipo de tejido adiposo es,
21:07no es lo mismo la función y lo mismo pasa con el músculo. Toda esa amplitud de tecnologías,
21:14desde lo molecular hacia lo morfofuncional, necesitamos tenerlo en cuenta también
21:19a la hora de prescribir las estrategias terapéuticas que ahora mismo disponemos
21:25para poder realizar un diagnóstico más preciso y una medicina más personalizada.
21:32También en la obesidad, igual que se está haciendo en oncología.
21:36¿Y cómo hacemos, por ejemplo, doctora Abreton, esa selección de pacientes
21:40y luego ese acompañamiento posterior? Porque al final son como tratamientos un poco de por vida
21:45y tenemos que tener a esos pacientes acompañándolos todo el tiempo
21:49y porque para llegar a ese cambio de hábitos necesita ese apoyo y ese acompañamiento
21:54y ahí en las consultas sois el primer punto de partida.
21:58Desde luego yo totalmente de acuerdo con la Belén. Hay que caracterizar,
22:02hay que conocer bien a la persona que tienes delante, que tiene obesidad y otras cosas
22:06y luego tiene sus circunstancias, tiene sus enfermedades y circunstancias.
22:10Las técnicas de composición corporal y de funcionalidad llevamos los endocrinos
22:16utilizándolas muchos años. Yo desde los años 90 iba haciendo impedancias, cosas,
22:20porque realmente te ayudaba a entender, a entender mejor si tenías más cantidad de grasa,
22:26menos cantidad de grasa. En los últimos años ha habido una revolución.
22:29Ahora yo miro una imagen de un escáner y se me van los ojos al tejido adiposo,
22:33porque además de otras cosas que miraba antes, pues ahora lo voy mirando.
22:37Las técnicas de impedancia están ya en todas las consultas.
22:42Yo en mi consulta no peso a los pacientes. En cada visita les hago composición corporal,
22:47en cada una de las visitas. Es que tengo la báscula convencional para tallarles solo,
22:51la primera vez. Y luego ya voy haciendo, porque además las personas deben también conocer.
22:56Esto nos ayuda a identificar y luego hay que ver todas las complicaciones que puedan tener.
23:00Nos ayuda a identificar qué tratamiento hay que aplicar y en qué momento.
23:04Yo soy partidaria, y también se ha dicho en la mesa anterior, de empezar cuanto antes.
23:08Nos falta saber también, ¿por qué? Porque ocurren cambios incluso estructurales.
23:13Es que hay inflamación del hipotálamo. Eso no debe ocurrir. Hay cambios epigenéticos.
23:18Uno de los artículos más leídos del año pasado, ¿verdad, Ávila?
23:20Sí.
23:21Fue el de los cambios epigenéticos en el tejido adiposo que persisten después de que has perdido peso.
23:25La memoria epigenética.
23:26Claro, entonces todo eso cuanto antes empecemos mejor. Y luego ya vamos viendo cómo se puede.
23:31También hay que entender que la obesidad es una enfermedad crónica, sí, progresiva,
23:36pero que cursan brotes. Esto a veces se habla poco. Y lo saben las personas que tienen obesidad.
23:41Que tú ganas peso cuando cambias de trabajo, cuando dejas de fumar, cuando te divorcias o cuando te casas.
23:47Bien, pues hay momentos en la vida en los que hay como un brote de la enfermedad.
23:52Hay que identificarlo y en ese momento hay que tratarlo.
23:55Y por supuesto, en respuesta a lo que me seguías preguntando, hace falta un equipo.
24:00Tendremos que también ver, aunque esta mesa no es específicamente para discutir asistencia,
24:06tendremos que ver que estamos utilizando un modelo de asistencia
24:10parecido al que utilizamos en otras patologías de mucha menor prevalencia.
24:14Entonces, muy bien los equipos, pero ¿va a ser posible en una enfermedad que afecta al 20% de la población?
24:21¿O tendremos que utilizar estrategias de salud digital?
24:25Por ejemplo, ¿tendremos que contar con más participación del paciente?
24:28Porque los equipos son perfectos, pero ¿podremos disponer de equipos para todas las personas que lo van a necesitar?
24:36¿O será mejor que estos equipos sean dinámicos?
24:39Que la persona tenga un contacto con un equipo especializado, pero luego haga el seguimiento.
24:43Eso tenemos que pensarlo.
24:45Además, muchas personas creen que se puede acabar con la obesidad solo con fuerza de voluntad.
24:52¿Qué puede hacer una compañía médica como Lili para acabar con el estigma que rodea y que ya se ha hablado mucho de ese estigma?
24:59¿Qué puede hacer?
25:00Yo creo que se pueden hacer muchas cosas.
25:02Lo primero, reforzar.
25:04Quizás es el problema más importante que tenemos, el tema del estigma.
25:09Es increíble que una enfermedad que acorta la vida 5 años y 9 años en los casos de obesidad más grave
25:19esté discriminada de esta manera.
25:21Y además está discriminada a distintos niveles.
25:23El paciente ya se ha señalado.
25:25El paciente le da vergüenza consultar al médico porque se siente culpable.
25:29Y no va al médico.
25:31El médico no lo diagnostica.
25:33No diagnostica la enfermedad porque no la reconoce como enfermedad.
25:36Y desde el sistema sanitario, desde la administración,
25:39ni se fomenta el diagnóstico ni se fomenta tampoco el tratamiento.
25:44Son medicamentos que no están financiados.
25:46Curiosamente, a pesar de ser la quinta causa de mortalidad en los países desarrollados,
25:52son medicamentos que no se financian.
25:54Es algo inaudito.
25:56¿Qué podemos hacer y qué estamos haciendo desde la industria?
25:59Abordar todos esos aspectos.
26:01Por ejemplo, empezando con el paciente,
26:03desde Lili hemos puesto en marcha una campaña que se titula El peso de lo invisible.
26:07Yo creo que el título lo dice todo.
26:09El peso de lo invisible.
26:11Lo importante en la obesidad no es lo que se ve.
26:14No es el peso.
26:16Son esas 200 complicaciones, esas 200 enfermedades que hay asociadas.
26:20Esos 13 cánceres que se asocian.
26:23Todos esos problemas que al final son los que matan a las personas.
26:28Entonces es importante diagnosticar y concienciar a la población de que consulte a su médico.
26:35Esto es una campaña que ha ido por varias ciudades
26:37con un autobús que diagnosticaba a los pacientes, casi 3.000 pacientes.
26:42Un mensaje simbólico sobre la importancia del diagnóstico.
26:47El diagnóstico en los médicos.
26:50Por desgracia no todos los médicos son súper expertos,
26:55como las dos personas que tenemos aquí, como la doctora Breton,
26:59que utiliza los diagnósticos de forma sistemática en su consulta.
27:03En Lili hemos hecho un estudio recientemente,
27:06un estudio revisando las historias clínicas de los pacientes con obesidad en España.
27:12Tratados por expertos en medicina de familia, medicina interna, endocrinólogos.
27:18Y el resultado es increíble.
27:20Solo el 40% de las historias clínicas de los pacientes con obesidad
27:26lo recogen en el diagnóstico en la historia clínica.
27:30Pero viene a raíz porque no está considerada como una enfermedad.
27:34Se habla como factor de riesgo, pero no aparece en el diagnóstico.
27:38Yo creo que ahí tenemos mucho que hacer.
27:40Formando sobre lo que ya se ha repetido.
27:43Es una enfermedad grave, crónica, etc.
27:46Y en tercer lugar, lógicamente, en el sistema sanitario,
27:50que fomente el diagnóstico y el tratamiento.
27:53No se entiende, como decía, que no estén financiados estos medicamentos.
27:57Y yo creo que falta esa visión de verlo como una inversión.
28:01Tanto del punto de vista sanitario como económico.
28:05Sanitario porque es una inversión por todas las enfermedades que se van a evitar.
28:11Y económico porque es una inversión que claramente va a compensar.
28:15No olvidemos que se calcula que un 3% del PIB se dedica a tratar la obesidad
28:22y las complicaciones asociadas.
28:24Son 20.000 millones de euros en España al año.
28:27Es una cantidad enorme.
28:29Yo creo que es fácil de ver que invirtiendo en diagnóstico y en tratamiento
28:35se puede ahorrar mucho dinero y, sobre todo, ganar mucha salud.
28:39Doctora, me ha parecido muy interesante.
28:43Yo también quería aportar, si puede ser de interés,
28:45hicimos en la Sociedad Española de Endocrinología un estudio,
28:48que es el estudio RECALSEN.
28:49Allí revisamos 14 millones de ingresos hospitalarios en España.
28:54Y estaba codificado al alta, que es un dato que tiene el ministerio.
28:57Y las comunidades autónomas, en torno al 6% de los ingresos
29:01tenían la codificación de obesidad.
29:03Y luego sí hablaba de otras.
29:05Hay historias que incluso dicen si factores de riesgo vascular.
29:10Y tiene obesidad.
29:11Y está señalado que no tiene factores de riesgo vascular.
29:15Yo creo que es algo que es importante tener en cuenta,
29:18que no estamos realmente diagnosticando la obesidad.
29:21Las personas con obesidad sufren estigma,
29:25pero la obesidad sufre estigma como enfermedad.
29:28Y pongo un ejemplo.
29:29Aunque no estemos hablando aquí de cirugía bariátrica,
29:31saben que todos los años salen las listas de espera de cirugía.
29:35El ministerio te saca por comunidades.
29:37Están a punto de salir porque las últimas que hay,
29:39que yo voy mirando, son las de junio.
29:41Pues allí no está la cirugía bariátrica.
29:43¿Por qué? Pues porque no.
29:45Porque se debe considerar una cosa estética.
29:47Pero en la lista de espera que ustedes verán
29:49cuando lo saque el ministerio,
29:51que es información que el ministerio recaba
29:53de las comunidades autónomas,
29:54pues no les pregunta por este pequeño detalle
29:57que nos parece que no tiene mucha importancia.
29:59Entonces yo creo que cada uno debe, en mi opinión,
30:02hacer uso de las competencias que tiene,
30:06pero hacer uso en la totalidad de su palabra.
30:08Y que las comunidades autónomas tienen su parte
30:10y el ministerio debe recabar información
30:13de las comunidades autónomas
30:14de qué atención están recibiendo hoy
30:16las personas con obesidad en los diferentes...
30:19Y cómo están constituidos los equipos,
30:21distintas nutricionistas.
30:22La incorporación es tremendamente errática.
30:25Esa información tendrá que ponerse encima de la mesa
30:29y tendrá que ser el ministerio
30:30el que recabe de las comunidades autónomas
30:32todas estas cosas.
30:34Y, por supuesto, tendrán que poner encima de la mesa
30:36cómo y en qué manera van a financiar
30:39los tratamientos farmacológicos.
30:40Porque con esta realidad ahora mismo,
30:42¿en qué punto estamos?
30:44O sea, ¿esto está encima de la mesa?
30:46¿Están los estudios?
30:48¿Están los pacientes?
30:49¿Está la industria?
30:50¿La eficacia?
30:52¿Esa efectividad?
30:53¿Cuándo vamos a poder llegar?
30:55A lo mejor es que sí,
30:57desde parte de la propia administración
30:59esto nos está reconociendo
31:01y tenéis todas las herramientas
31:02más que demostradas encima de la mesa.
31:04¿Qué nos falta ahora mismo?
31:06¿Qué creéis que está fallando?
31:08¿Dónde está el problema?
31:09Yo no lo sé,
31:11pero creo que es cuestión
31:12de seguir incidiendo en estos aspectos,
31:14sobre todo aportando datos y evidencias.
31:18Porque una reivindicación está muy bien,
31:21pero una reivindicación cuando va unida
31:23a datos y a todos los temas que hemos comentado,
31:28a este impacto en la mortalidad,
31:30impacto en la salud pública,
31:32ahorro económico que podría suponer, etc.
31:34Yo creo que está encima de la mesa
31:36y ojalá todos estos datos se tengan en cuenta
31:40y poco a poco se vaya cambiando
31:42la situación actual que es poco entendible.
31:45En esta misma línea, José Antonio,
31:47¿en qué más estáis investigando
31:49y qué podemos esperar en un futuro?
31:51Que seguro que es prometedor cuanto poco
31:53y luego seguiremos a Belén.
31:55Muy prometedor, muy prometedor.
31:57Ahora mismo todo este área
31:59que como señalaban antes
32:01lo estamos denominando salud cardiometabólica
32:04porque ya no estamos investigando
32:06en obesidad o en diabetes
32:10o en insuficiencia cardíaca
32:12o en enfermedades cardiovasculares.
32:14Está todo relacionado.
32:15Por lo tanto nosotros, por ejemplo, en Lili
32:17tenemos un área que llamamos salud cardiometabólica
32:21que incluye todas estas enfermedades.
32:23Y la investigación toca varias áreas.
32:27La primera de ellas,
32:28ver el efecto de los nuevos medicamentos
32:30sobre estas enfermedades relacionadas con la obesidad.
32:33Y hay estudios ya en marcha y con resultados
32:35en enfermedades que ya se han mencionado
32:37como la apnea obstructiva del sueño
32:39que como saben es la enfermedad
32:41que produce estas pausas respiratorias
32:43en los pacientes que lo padecen
32:46y que además se asocia a riesgo cardiovascular importante.
32:49Ya tenemos datos positivos en insuficiencia cardíaca
32:53también resultados positivos.
32:55Estudios en marcha en riesgo cardiovascular.
32:59O sea, en todas estas enfermedades
33:01asociadas a la obesidad
33:03hay estudios en marcha.
33:05Pero también hay estudios en marcha
33:07y esto quizás es lo más novedoso
33:09en otras enfermedades que no son de este área.
33:13Ha habido resultados muy incipientes
33:17en enfermedades de Alzheimer.
33:19En enfermedades neurológicas y psiquiátricas.
33:23Depresión, esquizofrenia,
33:25deshabituación tabáquica y alcohólica.
33:29Parkinson también.
33:31En enfermedades autoinmunes.
33:33Enfermedad como la psoriasis
33:35que se asocia a la obesidad.
33:37Hay estudios en marcha
33:39combinando fármacos para tratar la psoriasis
33:41con estos nuevos fármacos.
33:43Se abre un abanico de posibilidades enorme
33:45porque también tiene un efecto claramente antiinflamatorio
33:49que podría ser eficaz.
33:51No quiero generar expectativas
33:53porque estamos muy lejos todavía
33:55de tener resultados.
33:57Como he dicho antes,
33:59falta mucho para tener los resultados
34:01de estas investigaciones.
34:03Pero los datos preliminares apuntan
34:05que podría tener eficacia
34:07en todas estas enfermedades.
34:09Quizá la mejor noticia es que hay muchas compañías
34:11ahora mismo investigando.
34:13Y el hecho de que haya muchas compañías
34:15con decenas de fármacos en investigación
34:17es buena noticia sobre todo para los pacientes.
34:19Sabemos que la mayoría van a fracasar.
34:21Hay decenas de fármacos
34:23que están ahora en nuestro pipeline.
34:27Y sabemos que la mayoría se van a caer.
34:29Se van a caer, como decimos nosotros,
34:31en nuestro lenguaje.
34:33Pero la buena noticia
34:35es que se están investigando
34:37muchísimos fármacos,
34:39nuevos mecanismos de acción,
34:41fármacos en combinación,
34:43dobles terapias, triples terapias
34:45muy prometedoras.
34:47En el caso de Lili, por hablar del caso concreto nuestro,
34:49dentro de nuestro pipeline,
34:51que son los medicamentos que tenemos en fases clínicas,
34:53en ensayos clínicos fase 1, 2 y 3,
34:55que son los que se hacen con pacientes,
34:57ahora mismo tenemos 15 fármacos
34:59en investigación
35:01para este área cardiometabólica.
35:03Son 27 proyectos en total,
35:05contando nuevas indicaciones
35:07y nuevos fármacos.
35:09Son muchos mecanismos de acción
35:11y también fármacos en combinación.
35:13El que tenemos actualmente
35:15es una combinación de dos mecanismos
35:17y ya tenemos resultados de otro nuevo
35:19que combina tres que todavía
35:21es más eficaz. Pero bueno, hay que esperar.
35:23Siempre que hablamos de pipeline,
35:25la investigación es el futuro
35:27y ahí hay que ser muy cautos
35:29y no echar las campanas al vuelo.
35:31Y muy prometedor, desde luego.
35:33Sobre todo el esfuerzo, la investigación que se está haciendo.
35:35Ojalá tengamos resultados.
35:37Ojalá que todo el empuje con todas las compañías
35:39consigáis esa fuerza
35:41junto con los profesionales
35:43para que se reconozca y partamos de ese punto.
35:45Ana Belén, en cuanto a la investigación
35:47de cara a un futuro, ahora mismo ya hemos
35:49descubierto un poco el tema del control,
35:51la saciedad...
35:53¿Qué estamos trabajando en un futuro?
35:55Me gustaría resaltar que
35:57todas las investigaciones que comentas
35:59son interesantes, pero están
36:01dirigidas a interaccionar
36:03con las enfermedades asociadas
36:05a la obesidad.
36:07Otro punto importante a tener en cuenta
36:09en la patología de la obesidad, que hablábamos
36:11del circuito del control del apetito,
36:13es también la función
36:15del tejido adiposo, que hablábamos
36:17antes. ¿Por qué es tan importante
36:19saber si funciona, si no funciona?
36:21Ese tejido adiposo
36:23en obesidad es
36:25disfuncional y secreta una serie
36:27de sustancias en altas
36:29cantidades que crean ese estado inflamatorio
36:31que hablamos que es crónico
36:33de bajo grado
36:35en obesidad.
36:37Desde la evidencia científica sabemos que
36:39o se propone como el principal nexo
36:41de unión entre
36:43la obesidad y las enfermedades asociadas
36:45que estamos hablando, cardiovascular,
36:47diabetes, incluso
36:49los 13 tipos de cáncer que ahora sabemos
36:51que están relacionados con la obesidad.
36:53Entonces, la tendencia
36:55actual de la investigación
36:57está yendo también
36:59a buscar dianas terapéuticas
37:01a nivel periférico, no solo a nivel central,
37:03sino poder
37:05ir hacia
37:07esa disfunción del tejido adiposo.
37:09Hablamos, por ejemplo, de
37:11terminología como el browning
37:13o el apardeamiento del tejido adiposo,
37:15de convertir el tejido adiposo
37:17blanco en tejido adiposo
37:19pardo, que es otro tipo de tejido adiposo,
37:21que lo que hace es
37:23acumular los lípidos
37:25y utilizarlos para liberar
37:27energía, de manera que esos lípidos
37:29no se acumulan como en el tejido adiposo
37:31blanco. Entonces, de esa manera
37:33se favorece la
37:35termogénesis y
37:37conseguimos mantener un peso
37:39saludable.
37:41Así, en investigación
37:43a nivel de laboratorio, de investigación básica
37:45se está trabajando mucho en
37:47estudiar cómo podemos
37:49actuar
37:51sobre esa
37:53termogénesis, favorecer
37:55ese desarrollo molecular,
37:57identificar esas dianas terapéuticas
37:59para que luego se puedan
38:01dirigir determinados
38:03compuestos bioactivos para
38:05promocionar
38:07ese desarrollo de la termogénesis.
38:09Muy interesante, desde luego.
38:11Además, imagino, doctor Abretón,
38:13que llevando todos los años que lleva
38:15sobre sus espaldas con el tema de la obesidad,
38:17desde luego que en la práctica
38:19clínica, con todos estos tratamientos,
38:21un poco, porque nos pueda trasladar
38:23como experto, ¿qué ha supuesto en su
38:25día a día, ahora mismo, el poder contar
38:27también con estas herramientas que antes
38:29no contaba?
38:31Ha supuesto un cambio muy importante.
38:33Nos ha facilitado mucho, tenemos fármacos
38:35que sabemos
38:37cómo funcionan y que cada vez
38:39vamos conociendo más y que tiene una
38:41eficacia muy importante.
38:43¿Y qué nos espera en el futuro?
38:45¿Qué querría? Desde luego,
38:47haciendo también un poco
38:49honor a nuestros anfitriones
38:51y siguiendo el mismo ejemplo de la comparación
38:53con el cáncer, poder identificar
38:55mejor a quién qué.
38:57Ahí tenemos la ayuda, por supuesto,
38:59de los ensayos clínicos, la ayuda de los investigadores básicos
39:01con todas sus ómicas y cosas
39:03para poder fenotipar bien, para poder
39:05saber las características individuales
39:07de cada persona que nos van a
39:09ayudar a predecir la respuesta.
39:11Para ver quién va a responder mejor
39:13a un medicamento, porque todo este
39:15que comentaban, pues algunos actuarán
39:17quizá mejor sobre el hígado,
39:19sobre el acúmulo de grasa en el hígado y esas
39:21complicaciones, otros quizá mejor.
39:23Y para eso tenemos que conocer de cada
39:25persona qué riesgos
39:27individuales tiene. Si tiene un mayor
39:29riesgo de enfermedad cardiovascular o un mayor riesgo
39:31de cáncer de mama. Y eso nos va a ayudar
39:33a seleccionar mejor el tratamiento.
39:35Hacer ese traje a medida.
39:37Hacer el traje a medida como hacen, por ejemplo,
39:39cada vez más los oncológicos.
39:41Incluso en la respuesta al tratamiento.
39:43¿Quién responde a mejor?
39:45En el tratamiento de la obesidad, y por eso seguimos
39:47diciendo que es una enfermedad crónica,
39:49es esa reganancia del peso después
39:51de que deja. Hay personas
39:53que tienen mayor predisposición a reganar
39:55el peso perdido y otras
39:57que no. Entonces, ¿por qué?
39:59Y lo podemos detectar antes de empezar
40:01un tratamiento. Y de esa manera
40:03prescribir un tratamiento específico
40:05a aquellas personas que ya sabemos
40:07que no van a tener éxito, ni en la
40:09pérdida de peso, ni en la
40:11susceptibilidad a la reganancia.
40:13Y luego habrá que buscar, a ver si estás de acuerdo,
40:15combinación de diferentes mecanismos.
40:17Por ejemplo, hay personas que
40:19cuando empiezan a perder peso,
40:21se sabe que el gasto energético
40:23disminuye. Puede disminuir, o sea, lo que
40:25uno gasta cuando está dormido, por decirlo
40:27con palabras sencillas, puede bajar
40:29hasta un 20%. Esto es muy variable.
40:31Hay personas que bajan más y personas que bajan menos.
40:33Estaba comentando en la Belén los
40:35fármacos que nos harán, bueno,
40:37disipar más energía.
40:39Pues a lo mejor serán más
40:41necesarios en personas que
40:43cuando pierdan peso, sus mecanismos
40:45de defensa ante la pérdida de peso y los que
40:47favorecen la recuperación del peso
40:49están más relacionados con el gasto energético.
40:51En otras personas estarán más relacionadas
40:53con el control de la ingesta. Entonces,
40:55eso nos ayudará a elegir mejor los tratamientos.
40:57Desde luego, siempre en colaboración.
40:59Eso seguro que sí. La verdad es que hemos hecho
41:01una radiografía yo creo que muy completa
41:03cada uno y sí que os pido ya para
41:05terminar y dar paso a la siguiente mesa
41:07un mensaje final. Yo creo que es
41:09importante, como comentabais, el
41:11recalcar, el poner todos de nuestra mano
41:13ese esfuerzo para concienciar sobre
41:15todas las administraciones, ese reconocimiento
41:17y yo sí que os pido
41:19un mensaje final para terminar.
41:21Empiezo, si quieres, José Antonio, por ti.
41:23Pues yo casi como
41:25mensaje final me quedaría con lo que
41:27se ha comentado en esta última intervención.
41:29En ciencia y en medicina la
41:31clave es la colaboración.
41:33Es la colaboración. O sea, se demostró
41:35en la pandemia con
41:37la COVID y yo creo que
41:39ahora para seguir avanzando
41:41tenemos que seguir colaborando. La investigación
41:43básica es fundamental.
41:45Esa traslación y ver aquí a una
41:47investigadora básica y a
41:49una clínica que hablan el mismo
41:51idioma y que se entienden, esto hace unos años
41:53era impensable porque eran
41:55dos mundos separados. Entonces,
41:57clínica, industria farmacéutica,
41:59los centros sanitarios,
42:01públicos, privados, la industria,
42:03todos a una. La administración
42:05por supuesto, yo creo
42:07que ese es el ingrediente del éxito
42:09para esta enfermedad y para cualquier
42:11otra. Doctora,
42:13muchas gracias. Yo os he puesto de acuerdo
42:15y además diría que estamos en un
42:17momento muy importante.
42:19Un momento en el que conocemos mejor la enfermedad.
42:21Vamos descubriendo
42:23más los interrogatorios,
42:25las preguntas
42:27que teníamos, las vamos afinando
42:29más y que contamos con herramientas
42:31que nos pueden realmente
42:33permitir ayudar a los pacientes
42:35y sobre todo adaptando con una medicina
42:37personalizada a cada persona lo que mejor
42:39necesitan. Fenomenal. Ana Belén.
42:41Bueno, yo me reitero, estoy totalmente
42:43de acuerdo con el comentario de la colaboración
42:45necesaria. Esto ya es un
42:47ejemplo de la colaboración
42:49básica clínica para favorecer
42:51la investigación
42:53traslacional. Ellos nos
42:55trasladan sus dudas, nosotros las nuestras
42:57y hacia la industria
42:59se va, permite el diseño
43:01de esos compuestos
43:03que ahora mismo nos están ayudando en el tratamiento.
43:05Pero sí que
43:07es necesario todavía seguir
43:09continuando
43:11descifrando esas
43:13piezas del puzzle. Continuando
43:15con la investigación
43:17para poder llegar a esa
43:19verdadera medicina personalizada.
43:21Y de la misma manera que necesitamos
43:23que se financien los fármacos
43:25y permitir que se
43:27traten a las personas que ya
43:29tienen la obesidad, hacer
43:31hincapié en esa prevención pero tratar
43:33a los que ya la tienen y también
43:35aportar más financiación
43:37a la investigación.
43:39Porque sin investigación
43:41no podemos conseguir llegar a
43:43un tratamiento real y un manejo
43:45adecuado de
43:47las personas que tienen obesidad.
43:49Nosotros desde el periódico y con
43:51estos foros intentamos contribuir ahí
43:53sobre todo daros voz a los expertos, a los
43:55que sabéis y que sobre todo queda claro
43:57que industria, clínica e investigación
43:59tienen que ir de la mano y espero que
44:01el futuro se presenta muy esperanzador
44:03pero espero que si nos volvamos a
44:05ver tengamos todavía
44:07mensajes muchísimo mejores y
44:09hayamos conseguido solucionar ese tema
44:11de la financiación, acabar con ese
44:13estigma y yo estoy convencida que sí
44:15porque desde luego que la voluntad y el esfuerzo
44:17que estáis haciendo es incomiable.
44:19Así que muchísimas gracias por vuestra
44:21participación y nada, les
44:23invito a las personas que nos están viendo que
44:25continúen con nosotros porque ahora
44:27tenemos una entrevista muy interesante
44:29así que invito a
44:31las personas que están aquí conmigo
44:33y nada, muchísimas gracias.
44:35Gracias a vosotros.