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00:00¿Qué tal? Muy buenos días a todos. Damos la bienvenida a todas las personas que hoy
00:05nos acompañan en este Centro MD Anderson Cáncer Center, en nuestras quintas jornadas
00:12de OK Salud y saludamos especialmente a todas las personas que nos están viendo por streaming.
00:17Bueno, estas quintas jornadas OK Salud centradas en la obesidad arrancamos con la primera mesa
00:24redonda con una cuestión que es básica para poner encima de la mesa y como punto de partida
00:29el tema que hoy tratamos y es que la obesidad no es solo un problema estético y que además
00:33hay enfermedades asociadas a la obesidad. Tener obesidad se relaciona hoy en día con
00:39más de 200 complicaciones de salud como enfermedades cardiovasculares, hipertensión arterial,
00:44diabetes tipo 2, problemas articulares, apnea del sueño, incluso algunos tipos de cáncer
00:50están directamente relacionados con la obesidad. Entonces, para hablar de todos estos temas
00:54contamos con un panel de expertos de primer nivel que paso ahora mismo a presentarles.
01:00En primer lugar tenemos al doctor Manuel de la Peña, director de la Cátedra de Corazón
01:04y Salud, presidente del Instituto Europeo de Salud y Bienestar Social y autor del libro
01:10Guía para Vivir Sanos 120 años. Muy buenos días. También nos acompaña la doctora Susana
01:16Monereo Mejías, jefe de equipo de endocrinología y nutrición del Hospital Ruber Internacional
01:21de Madrid, del grupo Quirón Salud. Buenos días, doctora. También nos acompaña el
01:26doctor Antonio Torres, director de la Unidad de Obesidad del Hospital Universitario HM
01:30Montepríncipe. Buenos días, doctor. Y por último el doctor Pedro Robledo, responsable
01:36de la Unidad de Nutrición Clínica y Dietética de MD Anderson Cáncer Center Madrid. Muy
01:41buenos días y muchas gracias a todos. Yo creo que como punto de partida y como bien
01:46hemos hablado al principio, efectivamente la obesidad no solo es un problema estético,
01:51es un problema de salud que además cada vez afecta a más personas. Nuestra presidenta
01:56hacía referencia al inicio del acto del porcentaje y precisamente el pasado 4 de marzo se celebró
02:02el Día de la Obesidad y la doctora Susana Monereo participó en la Comisión de Sanidad
02:06del Senado reclamando la creación de una estrategia nacional, integral y multidisciplinar
02:12contra la obesidad. Lo que es cierto, doctora, es que hasta ahora ninguno de los planes que
02:17se han aprobado en los últimos 30 años para prevenir la obesidad han conseguido cambiar
02:22la prevalencia de esta patología. Si nos puede contar, por favor.
02:26Pues hola, buenos días. Gracias por haberme invitado. Evidentemente el fracaso de todo
02:32es el ver que la obesidad sigue creciendo y que si miramos aquí, pues probablemente
02:39haya más de uno que necesite ir al endocrino. A lo que voy es que se han hecho planes en
02:47comunidades autónomas en España, como tal se hizo la estrategia NAUS, ahora hay un plan
02:52general de prevención de la obesidad infantil y a mi juicio hay dos grandes errores. El
02:59primero es que se ha centrado la lucha contra la obesidad solo en la prevención. Es como
03:07si el cáncer del pulmón se tratara quitando de fumar. Pues no, se puede prevenir, pero
03:15una vez que está enfermo hay que tratarlo. Entonces utilizar las mismas herramientas
03:20de la prevención en el tratamiento de las enfermedades no funciona, eso ya lo sabemos,
03:24punto uno. Punto dos, se han centrado solamente en la población infantil, prevenir una enfermedad
03:30que es tan multidisciplinar y tan multifactorial. ¿Cómo vas a prevenir la obesidad infantil
03:39en una familia donde son todos obesos? Pues por favor, es que es una falta de sentido
03:43común enorme. Por lo tanto, yo creo que la obesidad es algo mucho más que la prevención
03:49y es algo mucho más que los niños, que por supuesto son los que van a ir peor porque
03:54acarrear la enfermedad durante tantos años, es más, la obesidad empieza antes de nacer.
04:00Tenemos aquí a una experta en epigenética. Habría que pensar en que si no previenes
04:04la obesidad en la madre, ese niño va a nacer ya destinado a ser obeso. Entonces, yo creo
04:10que el fracaso enorme está ahí, en que no se han diseñado unos planes estratégicos
04:16que comprendan la prevención y el tratamiento a la vez. Es fundamental. Y en niños y en
04:21adultos, en todos, porque es una enfermedad absolutamente transversal.
04:25Y reconocer la obesidad como una enfermedad.
04:27Eso por supuesto. Ya cuento con eso. Es que si no reconocemos la obesidad como una enfermedad,
04:33no tenemos nada que hacer. Y además es un problema escéptico. Es que eso de diferenciarlos
04:39tampoco es bueno. La obesidad es una enfermedad y encima es un problema escéptico. Y muchas
04:43veces tratar las dos cosas es beneficioso para el paciente. Por lo tanto, la tienen
04:49que reconocer las instituciones, pero la tienen que reconocer los propios pacientes. Yo diría
04:53que la enfermedad es un fracaso social. Hemos fracasado como sociedad. No puede ser que
04:59media sociedad esté intentando no comer y la otra media sociedad esté intentando hacer
05:03que comamos. Es que es imposible, es psicótico. Por lo tanto, yo creo que aquí nos tenemos
05:08que poner las pilas todos, todos aquí. Los periodistas, los médicos, los pacientes.
05:14Si no, no hay manera. La industria alimentaria, la industria del deporte, los del corazón,
05:19los cirujanos. Es que todos, porque nos afecta a todos y todos en nuestra familia.
05:25Nadie estamos libres de la enfermedad.
05:27Además, coincidirán conmigo el resto de integrantes de la mesa, que vivimos en un
05:32ambiente altamente propicio para el desarrollo de la obesidad. Lo citaba ahora la doctora
05:36Monereo, conocido como ese ambiente obesogénico y que todos lo celebramos alrededor de la
05:41mesa. Y eso tampoco, digamos, que nos está ayudando en todo este camino.
05:47Bueno, yo quiero hacer hincapié, no solamente que es una enfermedad, sino que hay que tratarla.
05:54Es decir, yo creo que yo como cirujano, a mí se me mueren pacientes esperando ser operados.
06:00Se me mueren pacientes, como los trasplantados. Es decir, la obesidad, llegado a ser la obesidad
06:06grave, es una obesidad que mata. La obesidad mata. Ese mensaje, no sé si llega a la población.
06:13No, creo que no. Creo que llega a esto, lo que decía la doctora Monereo, de la prevención,
06:18el niño que no coma bocadillos, que no sé cuánto, que la vending machine. Pero la obesidad
06:23mata. Y tenemos que tratarla de forma multidisciplinar. Pero claro, que no pueden ser las casetas
06:28de recursos que hay afortunadamente ahora, y gracias a estrategias o ideas o propuestas
06:34como la que estamos hoy aquí, se difunde el mensaje, ¿no? Pero los medios de comunicación,
06:40la sociedad en general, las instituciones tienen que ser conscientes de que hablar de obesidad
06:46solo para prevenirla es un auténtico dislate. Es decir, la obesidad hay que tratarla.
06:51Y crear estructuras sanitarias que traten médicamente, con estrategias de cambio de hábito,
07:01pero también de estrategias de grupos o de unidades que operen pacientes.
07:07Porque claro, es una insuficiencia de medio brutal. Y tratando los pacientes obesos,
07:12se mueren, es lo que digo yo siempre. Pongo un ejemplo, muy sencillo voy a traer.
07:17Y aquí están los cardiólogos que me van a... Juan falleció anoche a las 7 de la tarde.
07:25¿De qué? De un infarto. No me diga, otro infarto. Pero si le preguntamos a la familia de Juan,
07:30Juan pesaba 140 kilos y medía 1,60. ¿De qué murió Juan? ¿Del infarto? No.
07:35Murió de la obesidad. Esteban anoche se murió por un accidente de tráfico en la M30.
07:41La cruz, un accidente de tráfico. Pero si preguntamos a María, que es su mujer,
07:46Esteban pesaba 150 kilos y se quedó dormido por la anea del sueño.
07:52Entonces, ¿dónde están? ¿Cuál es el problema? El riesgo cardiovascular, la obesidad.
07:57La obesidad, desgraciadamente, está en la base de muchas enfermedades que matan.
08:01Entre ellas el cáncer. Estamos viendo cánceres que no veíamos antes.
08:06Cáncer de endometrio en la mujer. No se veía antes. Ahora se ve mucho.
08:10La mama, el colon. Y se ha demostrado que pacientes que son operados de obesidad
08:16se mueren menos de cáncer que aquellos que no se operan. Tenemos esas cifras, esa información.
08:21¿Por qué los políticos, volviendo a lo que decía recientemente, hacen caso omiso de esto?
08:28Y no implementamos estrategias de tratamiento.
08:32Efectivamente, y por alusiones, doctor de la Peña, como ha dejado el doctor Torres,
08:36obesidad y patologías cardiovasculares van de la mano. Cuéntenos, ¿cuáles son las más prevalentes?
08:42A mí lo que me preocupa realmente es que el paciente no se siente vulnerable.
08:48El paciente con obesidad no se siente vulnerable. De hecho, acaba de cambiar un poco
08:53lo que es el concepto del diagnóstico. Antes nos basábamos en el índice de masa corporal
08:58y ahora ya nos basamos en la distribución de esa grasa visceral.
09:02Porque, de hecho, cuando esa grasa a nivel del corazón se deposita, o sea, en el epicardio,
09:09altera la función cardíaca. Entonces ya empiezan los problemas.
09:13Como decía muy bien el doctor Torres, ese paciente obeso, que tiene 30 kilos de más,
09:19y yo casi me voy más que al paciente obeso al sobrepeso, porque la grasa abdominal ya multiplica por dos
09:25el riesgo de infarto, pero ese paciente obeso ya empieza a desarrollar hipertensión.
09:31En cuanto disminuye la obesidad, regulamos la hipertensión.
09:36Ese paciente obeso tiene más riesgo de fibrilación auricular.
09:41La fibrilación auricular, como muy bien sabéis algunos, es un latido irregular de la aurícula
09:47porque esa aurícula empieza a aumentar de tamaño.
09:50Cuando nosotros encontramos una fibrilación auricular y cardiovertimos a esa persona,
09:55si no baja peso, vuelve a haber recurrencias.
09:59Con lo cual tenemos que bajar peso para conseguir que esas cardioversiones sean eficaces.
10:05Y, en ese paciente obeso, la fibrilación auricular es la primera causa de ictus
10:12y, por supuesto, la primera causa de hipertensión.
10:17Además, también aumenta las posibilidades de hipertrofia ventricular,
10:22acelera el proceso de arteriosclerosis, es decir, el endotelio vascular,
10:27que es la capa íntima de la arteria, que es el cutis de nuestra arteria,
10:31sufre por la obesidad.
10:33¿Por qué sufre? Porque interfiere en el metabolismo lipídico.
10:39Aumenta el LDL, que lo normal es tenerlo por debajo del 70,
10:43y los obesos, las personas con obesidad, no lo tienen.
10:46Aumenta la lipoproteína A, que es muy protombrótica y aterogénica.
10:52Disminuye el HDL, aumenta los triglicéridos,
10:56es decir, a nivel metabolismo lipídico, es el gran caos de la obesidad.
11:01Hay un caso que me gustaría, bueno, y por supuesto hay otra cosa que me gustó
11:06del doctor Torres que comentaba, por eso la autora Monegeo tiene mucha razón
11:10cuando dice, la prevención es importante, pero si no tratamos, no conseguimos nada.
11:16Y yo os puedo asegurar que en hipertensión, que es el caso más típico
11:20que vemos todos los días, bajas peso y corriges.
11:23Y hay una persona que me gustaría mencionarla aquí, que si bajara peso,
11:28estoy seguro que mejoraría muchísimo, y es el papa.
11:33El papa tiene, yo no sé cuántos kilos le sobrarán, no lo sé,
11:37pero todos los problemas, la base suya es la obesidad.
11:41Y hasta que no corrijan el peso, sus problemas de insuficiencia respiratoria,
11:45acné del sueño, todo esto, y siempre pienso en una cosa,
11:48pienso en las personas que se meten en la cama con hipertensión,
11:54con acné del sueño, con su CEPAC famoso,
11:57pero si el CEPAC hasta que no corrijas el peso, vas a estar toda la vida.
12:01Entonces, te metes en la cama con hipertensión, con fibrilación auricular
12:04y con acné del sueño, ¿y cómo te levantas?
12:07Te despertarás con un hitus o te despertarás con un infarto,
12:10porque para que os hagáis una idea, yo calculo que un 70% aumenta
12:17el riesgo de infarto y de trombosis, porque el infarto se produce
12:20por una trombosis coronaria, el infarto cerebral por otra trombosis,
12:25generalmente son, el origen es trombótico.
12:28¿Y qué hace la obesidad? Es protrombótica, proinflamatoria y pro aterogénica,
12:33con lo cual o corregimos la obesidad o todas esas patologías cardiovasculares,
12:39precisamente por ese depósito de grasa que metabólicamente es muy activo,
12:45al final, para resumirles, es, para el corazón, ponerles una camisa de fuerza,
12:53¿de acuerdo? Esa es la obesidad, ponerles una camisa de fuerza,
12:56ese tejido que se deposita en el epicardio es una camisa de fuerza.
13:00Bueno, más o menos esto, y perdóname, pero hay una cosa que sí me preocupa,
13:05el 50% de las personas en el año 35, de la población, el 50%,
13:11de la manera que vamos, serán obesas.
13:14Dentro de esos pilares de tratamiento que habéis mencionado todos al inicio,
13:19uno de ellos se encuentra la cirugía bariátrica, que además a día de hoy
13:23es uno de los tratamientos más efectivos y con mayores beneficios y efectos a largo plazo.
13:28Yo quería, doctor, que nos contara quién es candidato a ese tipo de cirugía
13:33y ahora mismo qué tipos hay y con qué resultados.
13:36Bueno, ahora recientemente se han actualizado las indicaciones de la cirugía bariátrica y metabólica,
13:42porque la cirugía bariátrica no solamente se hace para reducir peso,
13:45sino para controlar las enfermedades metabólicas que nos acaban de comentar,
13:49la diabetes, la delipidemia, el SARS, la hipertensión.
13:52Y recientemente ha habido un acuerdo entre las dos grandes organizaciones mundiales
13:56relacionadas con la cirugía bariátrica.
13:59Una es la American Society of Metabolic Emergency Surgery
14:02y la otra es International Federation of Obesity y ya se han publicado las nuevas guías
14:06y concretando, todo aquel paciente que tenga un IMC por encima de 30
14:11y grandes enfermedades asociadas, hay que pensar en que la cirugía bariátrica tiene un papel.
14:17Desde luego, si tiene un IMC, aunque ahora hay otros parámetros para medir la gravedad,
14:22pero lo que entendemos, no sé si es científicamente muy útil, pero socialmente es muy útil.
14:29En un BMI por encima de 35 ya no hace falta que tenga muchas comorbilidades,
14:35simplemente el peso hace indicación quirúrgica.
14:38Y desde luego, cuando tiene un IMC de 40 está en obesidad grado 4,
14:42entonces eso tiene indicación de cirugía.
14:44Pero yo creo que la cirugía, hay muchos tipos de cirugía,
14:47cada paciente tiene que recibir un tratamiento quirúrgico o una indicación quirúrgica
14:51o una reducción de estómago, entre comillas, personalizada.
14:55No es lo mismo, es que han operado a mi vecino y le ha ido mal, han operado a mi primo y le ha ido bien.
14:59Cada paciente requiere un abordaje individualizado,
15:03no solamente desde el punto de vista quirúrgico, sino desde el punto de vista farmacológico.
15:06Es decir, no solamente hay que tratar a todos los pacientes obesos con cirugía.
15:10La multidisciplinaridad implica tratamiento dietético, tratamiento de hábitos de vida,
15:15tratamiento del ejercicio, medicación y cirugía.
15:18La medicación la podemos dar antes, en medio o después,
15:21de forma continua la nutrición, de forma continua el cambio de estilo de vida.
15:25Pero la cirugía, la información que tenemos es que
15:29todos esos parámetros que decía Manuel del paciente con la anemia del sueño,
15:34el paciente que se opera, a la semana ya no tiene la CEPAP,
15:38a las dos semanas ya no toma insulina ni meformina,
15:41a las tres semanas reduce la hipertensión, la medicación de hipertensión.
15:45Entonces, teniendo esa herma tan poderosa, también la medicación ahora ha demostrado
15:49consigo un efecto muy importante,
15:52¿por qué no tratamos adecuadamente a los pacientes obesos?
15:55Esa es mi pregunta, la pregunta del millón.
15:57¿Por qué no tratamos a los pacientes teniendo toda la información que tenemos?
16:01Cuando vamos a las administraciones, la doctora Monabrio y yo hemos ido,
16:04bueno, decenas de veces, por no decir cientos de veces.
16:07Cuando vamos nos dicen, claro, es que la prevención, que los niños, que las máquinas,
16:11pero si no venimos aquí a eso, venimos a que ustedes se conciencen
16:16de que la obesidad mata, es una enfermedad y debe ser tratada.
16:20Eso es mi asunto.
16:22La pregunta es ¿qué tipo de cirugía? Pues depende, depende de cada paciente.
16:26Hay reducciones de estómago, bypass, hay estrategias endoscópicas,
16:31hay muchas, cada paciente uno.
16:33No es que yo quiero que me opere de obesidad y la consulta,
16:38es que a mi prima le ha ido mal.
16:41¿Qué cirugía han hecho a su prima? ¿Dónde? ¿Qué y dónde?
16:46Exactamente, claro, no es lo mismo como toda profesión.
16:49Entonces creo que eso hay que ser consciente de que cada paciente,
16:53como no puede ser de otra forma, es diferente a otro.
16:57Las personas somos diferentes.
16:59Entonces, de forma individualizada, la cirugía bariátrica es un arma
17:03potentísima y muy segura.
17:05Hoy en día operarse de obesidad es menos grave que operarse de urgencia
17:10de la vesícula o que emplazarse la cadera.
17:14Tiene menos mortalidad y menos morbilidad.
17:17Se hace por cirugía mínimamente invasiva, endoscópica o laparoscópica.
17:21Y es súper, súper segura. Y esa información la tenemos.
17:25Hay que difundirla más.
17:26Y creo que es una oportunidad que yo estoy aprovechando para esto,
17:30para ser activos en la defensa de la obesidad como una enfermedad
17:35que debe ser tratada.
17:38Prevenida, por supuesto.
17:40Pero como decía el autónomo, ese ejemplo me lo he usurpado,
17:44el paciente con cáncer de pulmón.
17:46A ver, usted tiene, no lo digo, cáncer de pulmón.
17:48Vamos a prevenirlo.
17:49No, ya mire, pero es que yo tengo cáncer.
17:51¿Me trata usted o no?
17:52No.
17:53Vamos a prevenirlo.
17:54Bueno, ya he dejado de fumar.
17:56Ahora tengo cáncer de pulmón. ¿Qué hago?
18:00Exacto. Dentro de ese tratamiento, además,
18:02y sobre todo queda claro que ese estilo de vida es un pilar fundamental
18:06para empezar como primer paso, evidentemente,
18:09y muchas veces es lo más complicado.
18:11Hoy nos acompaña Pedro Robledo.
18:13Y yo quería, Pedro, que compartieras con nosotros,
18:17porque aquí en el Anderson Cancer Center de Madrid
18:20tenéis un proyecto muy bonito que se llama el Proyecto Obesprota,
18:24que quería que nos contaras un poco,
18:26porque les adelanto para situarles,
18:28qué consiste, ahora si no me corriges,
18:30en evaluar la relación de obesidad y cáncer de próstata
18:33en relación con la alimentación.
18:35Entonces, cuéntanos, Pedro.
18:37Bueno, como ha dicho nuestra gerente al inicio,
18:40no es el único proyecto.
18:42Tenemos la suerte de que los oncólogos,
18:45desde el primer momento que tienen al paciente,
18:48ya se deriva al paciente al área de nutrición,
18:51para ver todo lo que aquí se está comentando,
18:55que no solo consiste en esa parte preventiva, que existe,
18:59y tenemos también programas relacionados con esto,
19:02sino que hay una parte de apoyo al tratamiento que va a aparecer.
19:06Y este es el mejor ejemplo que ha dicho la doctora Monereo.
19:11Es decir, tenemos un paciente con una enfermedad compleja
19:16que esa patología lleva acompañada a otras
19:21y una de ellas, de apoyo y como complemento,
19:26es la parte nutricional.
19:29El proyecto Obresprostata es un proyecto que empezamos a desarrollar
19:37porque, a la vez que íbamos viendo aquellos pacientes
19:42de nuevo diagnóstico con cáncer de próstata
19:44que acudían a la unidad de tumores urológicos,
19:48aparecía un factor y es que, lo primero que te decía el oncólogo,
19:53este paciente tiene que perder peso para poder iniciar,
19:58para poder operar o porque la situación va a ser más compleja.
20:03Entonces empezamos a recoger información, básicamente,
20:06de cómo era su estructura alimentaria,
20:08porque era evidente ya de viso que tenía un peso
20:11muy por encima de lo que correspondería,
20:13pero había que clasificar ese peso.
20:15Y no solo era el peso en sí mismo lo que ocurría,
20:19es que hay una relación también de respuesta frente a la enfermedad.
20:24Es decir, la necesidad no está en solo perder peso,
20:28sino, como se ha dicho aquí, modificar esos hábitos que regulen.
20:32¿Cuál es el principal problema que nos hemos encontrado?
20:35Pues seguramente el mismo problema que tenemos en la población general,
20:40que el propio paciente no se ve hueso.
20:43Se ve que, bueno, estoy un poco ancho, como dicen muchas veces,
20:48o que tengo algo de peso, pero no se ve en ese rango de obesidad.
20:52Y además, en esta parte, el paciente oncológico piensa en otra cosa,
20:59piensa, es que voy a perder mucho peso.
21:01Pues no, siempre se pierde peso.
21:03Hay áreas de patología oncológica donde no solo no se pierde,
21:07sino se gana, y ese es un problema que también hay que atajar previo.
21:10Así que el proyecto consistió en recoger información de pacientes
21:15de nuevo diagnóstico, que no habían empezado tratamiento,
21:18y evaluar a ese paciente, fundamentalmente,
21:22desde cómo comía hasta cuál era su estado nutricional.
21:26Y bueno, fue una sorpresa enorme porque no esperábamos esas cifras.
21:33Es verdad que no recogimos en aquel momento un gran volumen de población,
21:38pero recogimos en un periodo de tres meses 146 pacientes,
21:44y el 82% estaba en un rango de obesidad.
21:47Es decir, es un porcentaje muy elevado.
21:51Pero es que a la hora de recoger información de cuál era su alimentación,
21:56teniendo en cuenta que la media de edad que estábamos recogiendo
22:01no era una población excesivamente mayor, la media de edad estaba en 63 años,
22:06pues asumía que comía muy bien, y que además comía de una forma saludable.
22:13¿Por qué asumía esto?
22:15Pues porque a lo largo de la semana, o a lo largo del mes,
22:20al menos dos veces comía verdura, y eso asumía ya que era algo saludable.
22:25Y además que tenía un reparto equitativo del resto de los nutrientes.
22:30Entonces, cuando recoges esta información de estos pacientes con un problema serio,
22:38porque va a haber continuidad en el tratamiento,
22:41porque sabemos que después hay muchas posibilidades de que este paciente
22:46siga ganando peso, no de forma inmediata,
22:49pero una vez finalizada la primera parte del tratamiento,
22:52normalmente ganan peso, igual que pasa en la mama,
22:55pues entonces nos planteamos también una continuidad paralela a este proyecto,
23:01que es tu peso, tu salud.
23:03Y esto es tan sencillo como ponernos en la puerta del hospital,
23:07lo hacemos dos veces al año, y cualquiera que pase,
23:11tenemos una báscula y recogemos información con un papelito,
23:16un registro muy rápido de cómo es su consumo.
23:20Bueno, pues en un periodo de unas 6 horas, que recogemos en torno a unos 70-80 personas,
23:27no todos pacientes que llegan allí, nos encontramos en la misma situación.
23:31Un poco lo que ha dicho la doctora Monereo, simplemente deviso lo que ocurre en esta sala.
23:38Seguramente encontramos sobrepesos, ¿no?
23:41Bueno, pues aquí el problema es que nos encontramos también con un porcentaje
23:47en torno al 40% en un rango muy muy cercano a la obesidad o en obesidad.
23:53Y eso quiere decir que algo pasa, ¿no?
23:56Esto no es solo un aspecto de prevención, como se está diciendo.
24:00A estas personas, una vez que han permitido que les pesemos,
24:06que han permitido hacer cuatro medidas y le damos la hojita y recogemos esa información,
24:11luego se les remite cuál es su situación y qué es lo que quiere hacer.
24:16Si quiere venir o quiere acudir a un profesional para que le ayude,
24:20o si quiere modificar sus hábitos, ¿qué quiere hacer?
24:24Pues el porcentaje de respuesta es pequeño, pero hay muchos que te contestan
24:29y eso llama más la atención por la institución que somos,
24:33que te dicen que no entienden por qué nosotros les informamos de que están obesos en un hospital oncológico.
24:44O sea, se asume un poco a la inversa de que, hombre, me estás diciendo que estoy gordito
24:50y la mayoría de los pacientes que tenéis van a estar o están muy delgados
24:55en una situación de desnutrición importante.
24:57Pues no es así.
24:59Pero esa es la respuesta que te dan.
25:01Muchos de ellos sanos, es decir, no enfermos.
25:04Personas que entran a acompañar a sus familiares
25:08o personas que vienen a hacer alguno de los screening.
25:11Y en el caso de la próstata nos pasa algo parecido.
25:14Es decir, cuando les informamos, oye, esta es tu situación,
25:17que además traes una mochila detrás.
25:19Es decir, como dice el doctor, de ese volumen del 87% de obesidad,
25:25nos hemos encontrado que aproximadamente un 82% es hipertenso
25:31y que además en tratamiento por diabetes tipo 2 está más del 43% de esos pacientes revisados.
25:39Es decir, que no sólo es lo que va a pasar en el tratamiento que tienes,
25:44sino todo lo que traes, que seguramente al oncólogo
25:48le va a generar también un problema a la hora del tratamiento.
25:52Esta información también nos sirve de cara al tratamiento
25:57con vistas a ver qué posibilidades tiene de rendimiento su tratamiento,
26:03no sólo si modificamos los hábitos,
26:05sino se hacen algunas modificaciones específicas de nutrientes
26:10en relación al tratamiento que va a llevar.
26:12Pero fundamentalmente, lo que siempre les decimos es, no se trata de dieta,
26:18se trata de que cambies algo tan básico como es tu estilo de vida
26:22y tus hábitos alimentarios y empezar por ahí.
26:24Lo que es cierto es que ese es el cambio más difícil.
26:27Es más fácil tener una pastilla o recurrir a una cirugía, por ejemplo,
26:32que pensar en ese cambio de hábitos que al final es algo que llevamos
26:36muy asentado de toda la vida y eso es lo que verdaderamente nos cuesta.
26:40Yo quiero que nos compartáis, doctores,
26:43cómo podemos empezar a hacer ese cambio de hábitos.
26:46No podemos ponernos metas muy altas,
26:48pero qué podemos ir haciendo todos poco a poco
26:51para ir aportando ese granito de arena en esa lucha con la obesidad.
26:55¿Qué proponéis?
26:57Yo creo que lo primero es educación, educación básica.
27:01No se puede, por ejemplo, con los niños,
27:04no se puede que en el colegio tengan unos menús perfectos,
27:08porque lo hay ahora en los servicios públicos
27:11y el padre los premie llevándolos al Burger King,
27:15que es lo habitual.
27:17O sea, le celebra el cumple con un burger, ¿no?
27:21Por ejemplo, educación también es aprender a utilizar las plataformas de reparto.
27:28Los adolescentes y la gente joven que no cocina,
27:32yo tampoco cocino, pero los adolescentes menos piden
27:36y tienen a las tres de la mañana seis hamburguesas,
27:39dos pizzas y lo que quieran.
27:42O sea, es que hay que educar.
27:44Y a mí eso me parece que es en lo que más fallamos.
27:48Y hay que educar en que el vino no es saludable.
27:52Por favor, doctor cardiólogo, dígalo.
27:55Ahí ya no estoy tan de acuerdo.
27:57Una copa de vino daña.
27:59No, dos copitas de vino no.
28:01Eso no lo digo yo.
28:03Pregúntaselo a los del hígado.
28:05El vino no es saludable.
28:07El vino está rico, es estupendo, nos gusta,
28:10vivimos la mitad de España, pero no es saludable, hace daño,
28:13engorda un montón y daña el hígado y el cerebro.
28:16Pero un cardiólogo de la Sociedad Americana de la Salud
28:19dice que dos copas de vino al día no influyen,
28:22o sea, que tiene unos beneficios.
28:25Una copa de vino, tres azucarillos.
28:27A ver, cuéntame como a una persona
28:29que tiene que cambiar su estilo de vida.
28:33A los hombres también con qué acompañamos ese vino.
28:36Yo creo que el tema más complejo es,
28:38yo creo que el problema de la alimentación
28:42es más de ultraprocesados y grasas trans,
28:47que lo vemos prácticamente en todas las superficies.
28:50A ver, las grasas trans están teóricamente prohibidas.
28:52Bueno, pero se siguen utilizando.
28:54Teóricamente está todo prohibido.
28:57Pero bueno, aquí al final nosotros somos
28:59los productores número uno de aceite de oliva,
29:01que es lo más beneficioso a nivel de salud cardiovascular,
29:06pero en cambio los italianos lo que hacen es,
29:09importan nuestro aceite de oliva, la etiquetan
29:11y se la venden a los japoneses.
29:13Por eso los japoneses tienen una longevidad mayor,
29:15porque son grandes consumidores de aceite de oliva,
29:18grandes consumidores de pescado y de productos frescos.
29:21Ya que hemos pasado una alimentación basada,
29:23que en España tenemos los mejores productos alimenticios
29:27del campo español, porque tenemos los mejores,
29:29en cambio estamos consumiendo inadecuadamente,
29:33nos vamos a ultraprocesados y a unas, o sea,
29:36y a grasas saturadas y ese es el verdadero problema.
29:40Yo creo que hasta hay una cierta adicción,
29:44porque el cerebro trabaja por la ley del mínimo esfuerzo
29:47y cambiar un hábito insano hacia un hábito sano
29:50es verdaderamente difícil. Estoy de acuerdo contigo
29:53que lo más importante es la educación escolar,
29:56empezar en el colegio, porque cambiar,
29:58que aquí hay personas que trabajan a nivel multidisciplinar,
30:01en nutrición y tal, y yo os admiro,
30:03porque es muy fácil hacer una prescripción de un tratamiento,
30:06de un agonista ahora que están de moda los GLP-1 y los GIP,
30:09pero eso es muy fácil.
30:11Lo difícil es cómo cambias cuando el cerebro
30:14trabaja con la ley del mínimo esfuerzo
30:16y tarda 21 días en asimilar un hábito nuevo,
30:19cómo cambias primero la percepción de esa persona obesa
30:22para que sienta sin molestarla,
30:25que se sienta más vulnerable a una patología
30:29y que empiece a cambiar hábitos insanos por hábitos sanos.
30:33Es verdaderamente difícil.
30:35Yo lo que sí os puedo decir es que he hecho un estudio
30:38en supercentenarios, en personas de más de 110 años,
30:42que me he visitado a muchísimos,
30:44en España hay más de 20.000 personas que pasan de los 10,
30:47y todas son flacas y todos son flacos.
30:50Yo no me he encontrado una persona ni con grasa abdominal,
30:53son flacos y flacas.
30:55Por eso digo yo, Manuel, que la obesidad mata,
30:58porque no se llega a viejo,
31:00es decir, el paciente obeso no llega a viejo porque se muere antes.
31:03Más que mata, es que la obesidad es una bomba,
31:06es una bomba de herida.
31:08Yo creo respecto al hábito alimenticio.
31:10Yo siempre suelo decir, cuando un problema no tiene solución,
31:14deja de ser un problema.
31:16¿Verdad?
31:17Totalmente.
31:18La educación, la educación hay que educar,
31:21y estoy completamente de acuerdo,
31:23pero el conseguir ese objetivo,
31:26planteemos al menos que es complicado.
31:28Complicado en el mundo que vivimos, en el siglo XXI.
31:32Otra cosa era a principios de siglo, era diferente.
31:35¿Cuál ha sido la persona con más peso que has encontrado en tu vida?
31:38En mi vida, 500 y pico kilos, en México.
31:41Yo es que me encontré el otro día en una cena que me llamó la atención,
31:45en el nuncio, me invito a cenar,
31:47y os prometo que no la había visto nunca,
31:49una persona de 260 kilos.
31:51Se sentó a mi lado, un neurocirujano de Miami,
31:54y yo la verdad no había, o sea,
31:57yo quizá estoy más acostumbrado a ver a las flacas, que me encantan,
32:00las de 110, que a este señor.
32:02Se sentó a mi lado y me llamó la atención, de 260,
32:05y me dice, me gustaría que me vieran las coronarias,
32:08porque estoy preocupado y tal.
32:10Digo, hombre, yo creo que vamos a esperar a que bajes un poquito más de peso y tal.
32:14Me dice, no, no, si ya he bajado 100, por eso te pregunto.
32:17O sea, llegó a pesar 360.
32:19La barriga le llegaba al suelo, o sea, se la tenía que sujetar.
32:22O sea, yo me paraba, no tenía complejos,
32:25porque es una cosa curiosa,
32:27no sé si te encuentras a las personas que tienen complejo o no,
32:30pero muchas yo te he remitido a algún paciente
32:32que los has pasado de 160 a 60,
32:34porque eso es lo grandioso,
32:36pero en cambio, fíjate,
32:38esta persona logró bajar peso
32:41con los fármacos innovadores inhibidores
32:44de los agonistas, de los receptores GLP-1 y GIP.
32:49Tiene unos resultados, una eficacia clínica enorme,
32:52y consiguió bajar.
32:54Otra cosa después, la parte estética que te queda ahí,
32:57que eso ya, bueno, los plásticos son muy partidarios
33:01de las abdominoplastias, de las liposucciones,
33:03que también funciona.
33:05Pero yo creo que a mí, fíjate, me preocupa,
33:08a ti te preocupa mucho la obesidad mórbida,
33:10pero a mí me preocupa cuando entra una persona,
33:12me voy a cenar a un sitio
33:14y cuando veo que hay grasa abdominal,
33:16digo, candidato a, por supuesto, a diabetes,
33:19a infarto, a todo, ya solo la grasa abdominal.
33:22Doctor Antonio Torres, quería volver a usted,
33:24una persona, poniendo el caso que ha pasado
33:26por una cirugía de la obesidad,
33:28pasa un tiempo, logra sus resultados,
33:30esas personas luego son más,
33:32o sea, son proclives a ese cambio de hábito,
33:34están más concienciadas,
33:36porque entiendo que hay un seguimiento, el verse...
33:38Sin ninguna duda, sin ninguna duda,
33:40es que le cambia la vida a 180 grados.
33:42El rewarding, es decir, la recompensa,
33:44los mecanismos de recompensa que tenían antes.
33:46Hay pacientes que les gustaba el burger
33:48y cuando se operan, les gusta la ensalada.
33:51No sabían los mecanismos olfatorios, gustativos,
33:53hay muchas cosas.
33:55¿Pero cambian los hábitos después de la cirugía?
33:57¿Cambian todos?
33:58Mucha gente, muchísima gente.
34:00Le cambian, otra gente no,
34:03todo paciente con obesidad que va a ser tratado
34:05debe ser tratado de forma multidisciplinar.
34:07Tenemos los fármacos hoy
34:09para tratarlo ese señor de Miami,
34:11pues antes de la cirugía operarle
34:13y después bajarle el peso,
34:15disminuir su gravedad,
34:17pero sobre todo yo creo que
34:21el objetivo fundamental
34:23de que todos vivamos y comamos
34:25de forma sana,
34:27lo que decía antes,
34:29es un objetivo a alcanzar
34:31complicado en la sociedad
34:33en la que vivimos.
34:35En la sociedad occidental y en la oriental.
34:37En la oriental son más delgados
34:39pero están más enfermos que nosotros.
34:41Pero están poniéndose cada vez más obesos.
34:43La más obesidad que va a haber ahora
34:45va a estar creciendo.
34:47Los indios, los chinos,
34:49la cirugía bariátrica china es,
34:51como todo crece en China,
34:53de forma china.
34:55Pero yo creo que lo importante
34:57es que la obesidad es una enfermedad
34:59con mayúsculas.
35:01E, N, F, E, R.
35:03Y eso es muy importante.
35:05Y que esta enfermedad debe ser tratada.
35:07Y tratada no de una sola forma.
35:09De una forma multidisciplinar.
35:11No vale siempre decir a un paciente
35:13me opero y ya vale.
35:15No, ahí está la doctora Bertón
35:17que formó parte de nuestro equipo,
35:19trabajamos juntos, pues obviamente
35:21todos tenemos que trabajar juntos.
35:23Porque no es que me opero y ya está.
35:25No, no, no, usted se opera,
35:27pero tiene que formar parte.
35:29Y esto es para siempre.
35:31La obesidad es una cosa que es para siempre.
35:33No me opero y me curo.
35:35No, esto no es un chinchón que se cura.
35:37Por eso hablábamos al principio
35:39de esa enfermedad crónica.
35:41Claro, una enfermedad crónica
35:43hay que tratarla de forma crónica.
35:45Tenemos muchas armas afortunadamente potentes.
35:47Hay enfermedades que no tenemos
35:49armas tan potentes para tratar.
35:51Pero afortunadamente la obesidad,
35:53hoy en día tenemos armas potentes.
35:55Hay estrategias de nutrición,
35:57de ejercicio, estrategias farmacológicas
35:59y estrategias quirúrgicas.
36:01Pero hay que empezar antes.
36:03Una vez que el paciente ya entraba
36:05en obesidad es como si...
36:07Ya está perdido.
36:09Hay que empezar antes.
36:11A mí me encanta lo que acaba de hacer
36:13la Generalitat de Cataluña.
36:15Ella ha ido a ver a Angelina Torres
36:17el otro día, hace unos días,
36:19que tiene 110 años y era flaca.
36:21Y de repente alguien de sus colaboradores
36:23le dice, presidente,
36:25que nosotros en la Generalitat
36:27en Cataluña tenemos
36:29un 35% de niños
36:31con sobrepeso y obesidad.
36:33Y lo que hicieron
36:35al cabo de dos o tres días es
36:37prescripción médica,
36:39ejercicio físico.
36:41Ahora ya el ejercicio físico es una prescripción
36:43en la Generalitat.
36:45Es decir, yo creo que los gobiernos
36:47ya empiezan a tomar conciencia.
36:49En el caso, por ejemplo, de Canarias
36:51también me ha ocurrido con la alcaldesa,
36:53con Carolina Darias,
36:55que fue ministra de Sanidad,
36:57que hablando un poco de longevidad
36:59me decía, pero Manuel, si aquí tenemos
37:01un problema muy serio en Canarias,
37:03la obesidad infantil.
37:05Es decir, por donde vayas pasando
37:07el problema, los políticos,
37:09los que gestionan ya las administraciones
37:11sanitarias, ya sí son conscientes
37:13de la importancia
37:15que tiene. Y después, otra cosa,
37:17doctor Torres, el gran consumo
37:19de recursos. Tú lo sabes muy bien,
37:21el Gregorio Barañón, que el
37:23consumo de recursos es enorme
37:25de las personas con sobrepeso. Pero al final
37:29lo difícil es educar, como dices tú.
37:31Educar a las personas es muy difícil.
37:33Pero ahora, por ejemplo, los recursos.
37:35Muchos pacientes nosotros nos vienen ahora
37:37de los ortopedos, los traumatólogos,
37:39que quieren cambiarse la rodilla.
37:41Afortunadamente ya cada vez más.
37:43Pero ¿cómo se va a cambiar la rodilla si usted no pierde peso?
37:45¿Le tengo que cambiar
37:47la prótesis de rodilla o de cadera?
37:49Los neumólogos,
37:51pacientes con amnia del sueño.
37:53Pues tendrán que tratar los cardiólogos.
37:55Hay que concienzar a los cardiólogos,
37:57que algunos están,
37:59no todos, ¿no? Cuando un enfermo
38:01obeso por aquí que ha tenido un ángel,
38:03un infarto, aparte del
38:05amilodipino o lo que sea,
38:07que yo no me lo sé muy bien,
38:09aparte de eso,
38:11habrá que pensar, mire usted, oye,
38:13vaya usted a un equipo de obesidad,
38:15que lo traten, que lo vean,
38:17porque le va a pasar como el ejemplo que dije yo
38:19de que se murió del infarto, ¿no?
38:21Que se murió del infarto, no se murió del infarto, se murió de la obesidad.
38:23Entonces eso es muy importante.
38:25Y por lo tanto yo creo que
38:27la educación es básica, hay que empezar antes,
38:29de acuerdo contigo, empezar cuanto antes.
38:31Pero mientras tanto,
38:33tenemos que ponernos la pila para tratar
38:35a nuestros enfermos.
38:37Ese es mi drama.
38:39Yo creo que hay una parte importante
38:41que es, todo el ámbito sanitario
38:43conoce muy bien
38:45que esto hay que resolverlo.
38:47Y conoce además cuál es la
38:49fisiopatología, qué ocurre,
38:51de qué forma, ¿no? Pero es verdad que
38:53la industria alimentaria
38:55tiene que
38:57contribuir a esto, ¿no?
38:59Sin decir cómo ni de qué manera,
39:01pero voy a poner un ejemplo que es,
39:03creo, bastante práctico.
39:05Bueno,
39:07estando en casa de un compañero
39:09en Estados Unidos, digamos allí,
39:11a la mitad tarde para ir a
39:13comer, entonces yo abrí
39:15la nevera y saqué
39:17algunas cosas para preparar
39:19y él me dijo, ¿qué haces?
39:21Digo, voy a hacer algo
39:23de comida. No, no, abro el armario de allí
39:25que tengo la comida preparada, la calientas
39:27y comemos.
39:29Pues este es un ejemplo, es decir, cada vez hay
39:31más cosas que tenemos que nos
39:33soluciona la posibilidad
39:35de
39:37comer en un momento determinado
39:39porque no llega
39:41a la posibilidad de que puedas cocinar,
39:43o que puedas elaborar algo
39:45de una forma más, algo
39:47tan sencillo como pueda ser una ensalada.
39:49Pero bueno, tenemos
39:51otras opciones y entonces se usan.
39:53Y tal vez en esa parte
39:55la industria también
39:57debería contribuir
39:59a buscar alternativas
40:01diferentes
40:03a estas, ¿no?
40:05No voy a hablar de etiquetados
40:07y demás, que cada vez hay más complejidad
40:09y llega un momento en que
40:11cada vez tiene
40:13en teoría
40:15más rigor, pero la realidad es
40:17que luego no es así.
40:19Es evidente lo que pone ahí
40:21pero no lo que realmente
40:23finalmente contiene muchas veces, ¿no?
40:25Y en esta parte
40:27la industria debería
40:29participar, pero participar
40:31en relación
40:33no solo al aspecto de prevención
40:35sino también en relación
40:37a lo que disponemos, ¿no?
40:39Si vemos muchos anuncios, cada dos por
40:41tres, como dice la doctora, de que hay
40:43este premio y encima vas, pues
40:45hay pocos anuncios cuando vas
40:47al cine que no sean
40:49de productos ya elaborados.
40:51Hay pocos anuncios que te indiquen
40:53qué características tienen.
40:55Bueno, de vez en cuando sale algo de los plátanos,
40:57de vez en cuando sale algo de alguna
40:59verdura, pero no ves anuncios sobre
41:01alimentación saludable.
41:03Luego, además, hay un aspecto
41:05importante en el tema de la obesidad, que es ese
41:07estigma social que rodea a todas
41:09las personas que padecen obesidad
41:11porque, además, cogí, creo
41:13que fue una declaración suya, doctora
41:15Monereo, que son percibidas de manera
41:17errónea, ¿no?, como individuos con poca
41:19fuerza de voluntad, descuidados
41:21o perezosos. Y eso no siempre es así,
41:23pues es gente que tiene una enfermedad.
41:25Un estigma es como una marca,
41:27parece que te marcan
41:29antiguamente, ¿no?, los esclavos
41:31o tal. Sí, es cierto.
41:33Y el paciente con obesidad se siente
41:35muy discriminado.
41:37No tiene la culpa. La obesidad
41:39de alguna manera nosotros decimos que te
41:41elige a ti, no la eliges tú a ella.
41:43Es una enfermedad que tiene una base genética
41:45y una vez que se empieza
41:47a desarrollar, no es
41:49tan fácil de controlar. O sea, el paciente
41:51no conoce a ningún obeso que quiera serlo.
41:53Y la enfermedad los
41:55estigmatiza de forma a que se
41:57esconden y
41:59es terrible, es un sufrimiento
42:01impresionante. Por eso
42:03yo creo, un poco lo que decimos
42:05todos aquí, es que hay que tratarla.
42:07Los obesos, es una enfermedad que hay
42:09que tratarlas y hoy tenemos tratamiento.
42:11Es como, no sé,
42:13estamos en el centro del cáncer.
42:15¿Cómo se trataba el cáncer hace 50
42:17años a como se trata ahora?
42:19Hay una diferencia enorme. Hay fármacos
42:21super dirigidos a cada tipo de cáncer.
42:23Pues es que ahora tenemos tratamiento para la obesidad.
42:25Unos fármacos excepcionales
42:27con una investigación detrás brutal
42:29con unos resultados impresionantes
42:31y que
42:33si empezamos pronto, esos pacientes
42:35no van a desarrollar obesidad y probablemente
42:37por ejemplo, lo que hablaba
42:39la obesidad empieza antes de nacer.
42:41Si esa madre, tú la tratas,
42:43ya gesta un niño en enorme peso,
42:45ese niño ya va a tener una
42:47epigenética
42:49distinta. O sea, es que hay que empezar
42:51antes y tratar a los pacientes.
42:53Yo aprovechando lo que decía la doctora
42:55Manuel Heredia, yo creo que yo suelo decir
42:57en las charlas y conferencias aquí
42:59en España o fuera de España, que
43:01hay que adoptar el modelo oncológico
43:03en la obesidad. ¿El modelo oncológico
43:05qué se hace? Se diagnostica la
43:07enfermedad, pero hay un tratamiento
43:09neoadjuvante, que es antes
43:11del tratamiento
43:13per se. Se da quimioterapia,
43:15radioterapia, quimioradio, inmunoterapia,
43:17todas las terapias. Después
43:19de esa neoadjuvancia se trata al paciente.
43:21Medicación,
43:23cirugía, tratamiento
43:25coadjuvante después de la cirugía, que es el
43:27seguimiento. Entonces, el tratamiento de la obesidad
43:29debe adoptar el modelo oncológico.
43:31Eso está ya, bueno,
43:33no está muy compartido
43:35por organizaciones
43:37científicas, pero yo soy partidario
43:39de implementar ese modelo en el tratamiento
43:41de los pacientes con obesidad.
43:43Y entonces, ese modelo, que es trasladar a algo
43:45conocido que funciona en oncología,
43:47es tratar de preparar al paciente antes, con
43:49la adjuvancia. ¿Esa adjuvancia qué es?
43:51Algo de vida, nutrición
43:53adecuada, probablemente alguna medicación.
43:55Y si hay que operar al paciente, si por
43:57encima de 30 de BMI, el paciente
43:59está bien y se le puede ofrecer tal
44:01todo o alguno del abanico que tenemos.
44:03Son procedimientos endoscópicos,
44:05procedimientos laparoscópicos,
44:07que son muy seguros.
44:09Y después de hacer eso, no ha terminado
44:11usted. Usted sigue teniendo cáncer
44:13o sigue teniendo obesidad.
44:15Tiene que seguir el tratamiento. A nadie se le ocurre
44:17un paciente que se opere, un paciente
44:19con cáncer de mama o de un cáncer de próstata,
44:21decir, ya me salgo del
44:23Anderson y ya estoy curado. No. Tiene usted
44:25que venir a revisiones, si hay que darle
44:27quimioterapia, se le da. Y ese es el modelo
44:29oncológico que hay que trasladar, en mi humilde
44:31opinión, al tratamiento de los pacientes
44:33con obesidad.
44:35¿Doctor de la Peña?
44:37Pues yo estoy 100% de acuerdo.
44:39Lo que pasa es que volvemos un poco
44:41a lo mismo, es decir, yo creo
44:43que el paciente con obesidad no
44:45se siente vulnerable. Creo
44:47que esto no le va a pasar absolutamente
44:49nada y como
44:51encima no
44:53está definida bien como una enfermedad,
44:55aunque sí ha cambiado el concepto
44:57hace cuestión de
44:59dos meses, o sea, ya hay
45:01obesidad clínica cuando hay
45:03patologías asociadas y hay obesidad
45:05subclínica cuando no hay
45:07patologías y no hay síntomas, pero
45:09a mí me sigue preocupando esa obesidad
45:11subclínica porque hay
45:13una situación
45:15ya donde el paciente
45:17no se siente vulnerable
45:19pero sí hay
45:21una situación, un estadio ya
45:23proinflamatorio, con lo cual
45:25me preocupa concienciar más a estas
45:27personas, no como estigma social
45:29que también lo es, sino
45:31como que perciban que hay una
45:33amenaza para su salud, es decir,
45:35y es muy complicado que lo perciban
45:37porque de hecho, tú lo sabes muy
45:39bien y mejor que nadie de los que estamos aquí,
45:41que
45:43es difícil que un
45:45obeso no llegue a desarrollar
45:47una diabetes tipo 2, es muy raro, o sea
45:49lo habitual es que vaya por
45:51ese camino, pero no son conscientes
45:53es decir, no toman
45:55no creen, y a mí me preocupa muchísimo
45:57el crecimiento
45:59exponencial de las personas con diabetes
46:01me parece tremendo porque
46:03nosotros en el endotelio vascular
46:05lo que más daño hace es el azúcar
46:07o sea, hace un daño enorme
46:09casi, fíjate, os diría que
46:11más que el colesterol y la tensión
46:13o sea, es decir
46:15es un daño, pero
46:17insisto, no son
46:19conscientes, y yo creo que aquí como hay personas
46:21que trabajan desde el ámbito multidisciplinar
46:23esa labor de concienciación
46:25de cambio, de sensibilización
46:27yo creo que es muy importante
46:29Y aún
46:31dando el estigma
46:33por poner
46:35en un escenario la
46:37realidad clínica de los pacientes
46:39está tan estigmatizado
46:41algunos pacientes, yo recuerdo hace 15 días
46:43no hace mucho más, un paciente
46:45con 70 años, que me dice
46:47doctor, yo quiero operarme porque
46:49me han prohibido pasear con
46:51mi nieto, que es el primer nieto
46:53que tengo
46:55vino, le operamos
46:57y cuando vino, vino con el nieto
46:59dice, mire
47:01le daba igual
47:03la diabetes tipo 2, la insulina
47:05la hipertensión
47:07el estigma social de eso, su familia
47:09no quería que fuera con su nieto
47:11porque estaba muy gordo
47:13entonces
47:15ese estigma, como ejemplo
47:17de esto hay 100.000
47:19porque el estigma es una cosa terrible
47:21la ocultación, que no salen
47:23que no viajan en el autobús, en el avión
47:25el cine, yo creo que es un problema
47:27es una enfermedad gravísima
47:29y yo insisto en el mensaje, que hay que tratar
47:31Efectivamente
47:33además ahora contamos con nuevos tratamientos
47:35está en el aspecto de las cirugías
47:37sobre todo lo que ha quedado claro
47:39es que tiene que ser un abordaje multidisciplinar
47:41implicar a todos los
47:43profesionales sanitarios
47:45y sobre todo, y empezar como comentaba
47:47la doctora Moneré o no, en esa base
47:49para crear bien esos cimientos
47:51que es esa educación, y que esa buena
47:53educación nos lleve luego a un cambio
47:55de hábitos. Educación transversal
47:57porque hay que educar a los niños, a los padres
47:59a los abuelos, es que no es un problema
48:01el concepto de prevención
48:03en obesidad no es como la enfermedad
48:05cardiovasculares, es que afecta
48:07a todos
48:09todo el mundo está en riesgo
48:11y en todos los niveles, y a todas las edades
48:13Creo que es un cambio difícil
48:15pero seguro que lo vamos a conseguir
48:17así que nada, quería agradecer
48:19a los cuatro que hoy me habéis acompañado
48:21en esta mesa y que habéis inaugurado
48:23las mesas de estas jornadas
48:25muchísimas gracias y espero que la próxima vez que nos volvamos
48:27a hablar, pues pongamos un horizonte
48:29pues bueno, un poco más esperanzador
48:31que bueno, no lo hemos tratado pero espero
48:33que este mensaje llegue a todas las personas
48:35que nos ven, así que muchísimas gracias
48:37por acompañarnos, gracias
48:39Gracias Beatriz
48:41Siempre la botella medio llena
48:45Gracias a
48:47los cuatro
48:49Ahora vamos a continuar
48:51tú y yo, un momentito
48:53Bea, baja si quieres tranquilamente
48:55Yo me quedo con alguna de las cosas que hemos
48:57escuchado, yo recuerdo
48:59estando por ejemplo en Telemadrid
49:01la labor fantástica que ha hecho siempre la doctora Monereo
49:03pero que lo hizo particularmente
49:05una cosa muy conocida y además que creo que ha sido hace poco
49:07que es la famosa Semana de la Moda
49:09de Madrid, de la Madrid Fashion Week
49:11y como ella se empeñó en que
49:13aquello que es una
49:15gran industria y que
49:17es una forma además de exportar
49:19Madrid magníficamente, no se convirtiera
49:21en un modelo erróneo
49:23estético
49:25y hace así desde allí
49:27que peleó mucho para que el modelo
49:29de la talla 34 y 36 no fuera
49:31precisamente para las niñas y las niñas pequeñas
49:33precisamente un modelo a
49:35seguir, porque no es nada saludable
49:37Me he quedado con algunas cosas mientras
49:39poco a poco vamos cambiando el escenario
49:41y porque vamos a hablar a continuación
49:43pues Bea va a seguir hablando de obesidad
49:45vamos a abordarlo desde otro punto
49:47de vista, vamos a abordarlo desde el
49:49punto de vista del trayecto que va pues desde la
49:51investigación tan necesaria para
49:53la prevención que no es
49:55lo único a la consulta del
49:57médico, yo me he quedado con algunas de las
49:59cosas que hemos escuchado, lo primero de todo la obesidad
50:01mata y nos lo han dejado bien claro
50:03y nos lo ha dejado bien claro
50:05además se mueren pacientes
50:07hemos escuchado esperando
50:09una operación, se nos ha
50:11hablado de la insuficiencia de medios
50:13y de la necesidad de que
50:15bueno, esto deje de ser un poco psicótico
50:17esto nos decía la doctora Monereo
50:19la mitad de la población, la mitad nos dicen que comes
50:21la otra que no comas
50:23lo importante que es entender que esto
50:25no va solo de prevención sino que va de
50:27tratamiento, que es una enfermedad que a veces
50:29no escoges sino que viene por razones
50:31genéticas