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00:00Queda menos de media hora, a las 10 de la mañana abren las puertas el Museo Nacional del Prado.
00:05Ya saben que hoy estamos aquí de manera excepcional haciendo este programa,
00:09haciendo este hoy por hoy, y he de confesar que es inexplicable la sensación que se tiene
00:13cuando uno llega a las siete menos cuarto de la mañana y está prácticamente a solas
00:17con el personal que ya trabaja en el museo, que es mucho y muchísimo a esa hora,
00:22pero sin visitantes, sin nadie más, y puedes ver algunas de esas obras
00:28que habitualmente cuando vienes al Prado las ves rodeadas de gente, pero de hecho las obras,
00:33y tú lo recordabas antes, Berna, cuando se crearon, eran vistas solo por unos pocos afortunados,
00:38es decir, colgaban de las paredes de los aristócratas, de la gente que tenía posibilidades,
00:43pero el pueblo no tenía acceso a estas obras de arte.
00:47Los museos prometieron que serían de todos, que estarían al alcance de cualquiera,
00:51y así el Museo Nacional del Prado lo hace desde el año 1819.
00:55Este es su director, el actual director es Miguel Falomir. ¿Qué tal? Muy buenos días.
00:59Buenos días y bienvenidas.
01:01Muchísimas gracias. Uno incluso cuando es director del museo, cuando su puesto de trabajo está en el Museo del Prado,
01:07¿siente también esa cosa que hemos sentido nosotros cuando se pone al frente prácticamente en soledad una obra de arte?
01:13Pues al principio sí, yo recuerdo mis primeras experiencias cuando entré a trabajar en el museo,
01:17era ese privilegio de tener acceso a las obras cuando no están los demás.
01:21Luego como director en realidad lo que te interesa es que haya gente viendo las obras,
01:25es decir, las obras por sí mismas están muertas,
01:29se activan en el momento que alguien posa la mirada sobre ellas.
01:33Y a mí ahora lo que más me gusta no es tanto estar solo delante de los cuadros,
01:37sino ver cómo la gente reacciona delante de los cuadros,
01:41el poner el oído y escuchar las conversaciones que tienen,
01:45lo que los cuadros les dicen, cómo reaccionan ante ellos.
01:49Yo decía que los museos se crean para hacer accesible el arte,
01:53que antes solo era accesible para unos cuantos, en este sentido este museo cumple y de sobras con esa misión.
01:59Bueno, este museo la verdad que tiene muchos visitantes, el año pasado casi tres millones y medio,
02:04y la mitad de ellos entran de forma gratuita, lo cual yo creo que es algo importante,
02:09debemos ser de los museos europeos que tienen una política de gratuidad más generosa.
02:14Y eso está bien porque redunda sobre todo en aquellos que normalmente no tienen posibilidades de acceder,
02:20es decir, no existe ninguna excusa de tipo económico para no visitar el Museo del Prado,
02:26que yo creo que eso es importante.
02:27¿Y un museo como este, con esa historia que tiene por detrás, qué tiene por delante?
02:32Bueno, tiene todo, estamos en un momento que probablemente sea el momento,
02:36desde luego si tenemos que atender a lo que son los números en términos de presupuestos,
02:43en términos de visitantes, del tamaño de los museos, de la importancia que tienen a efectos mediáticos,
02:50estamos en el momento dulce de los museos, nunca han acaparado más la atención, nunca han sido más visitados.
02:55Eso tiene una parte positiva, evidentemente, el arte se hace accesible a todos,
03:00tiene una parte negativa que son los muchos problemas que a un museo o cualquier otra institución
03:05le puede plantear una sobresaturación.
03:08¿Y se puede escapar o escapa un museo como este de la moda, de los selfies,
03:13que a la gente le importe más hacerse, le confesaré que nosotras nos hemos hecho un selfie ante las meninas?
03:19¿Escapa un museo de esto?
03:21No lo digáis porque está prohibido.
03:23¿Está prohibido?
03:24Sí, sí.
03:25Fue una decisión que tomó mi predecesor, Miguel Zugácez, que yo he mantenido, me parece que es una decisión...
03:30¿Pero por la fotografía o por la obstrucción de...?
03:34Está prohibido porque, bueno, como decía antes, cada vez hay más visitantes
03:39y lo que hay que intentar es...
03:41El gran desafío en estos momentos para grandes museos como el Prado es como yo hago compatible
03:46el número creciente de espectadores con una calidad de la visita.
03:50Nos parecía que si yo ya todos los días tengo que ver las meninas acompañado de 8.000 personas,
03:56si encima tengo un muro de 8.000 brazos levantados haciendo un selfie,
04:01pues se hace casi imposible esa contemplación.
04:04Todas las obras del Museo del Prado las puedes descargar gratuitamente de la página web del Museo del Prado,
04:11con lo cual no se trata de intentar vender más postales,
04:14se trata simplemente de intentar preservar la calidad de la visita.
04:19Aparte de eso hay una app que te permite hacerte un falso selfie, eliges la obra que quieres...
04:23De haberlo sabido.
04:24Y te lo hace.
04:25De haberlo sabido. ¿Cuánta gente?
04:26Te diré una cosa, yo cuando llegué a la dirección del museo todas las semanas recibí una queja.
04:31O varias.
04:32He susto un troglodita, vivimos en el siglo XXI, no se puede ir en contra de la ciencia y tal.
04:37Con el tiempo han ido desapareciendo y ahora lo que recibo son felicitaciones.
04:41Mantenga esta política, ojalá otros museos lo hagan, y de hecho hay otros museos que han empezado a imitar el Prado.
04:46Porque diariamente ¿cuánta gente pasa por el Prado?
04:48Pues en estos momentos tenemos en torno... la media está en más de 8.000 personas.
04:52Y eso es...
04:54Eso son muchas personas, muchísimas personas.
04:57Vamos a ver, los museos siempre han tenido visitantes.
05:00Pero la conversión de los museos en destinos turísticos de masas, eso es algo de finales de los 80, principios de los 90.
05:09Antes eran lugares casi... yo siempre pongo el mismo ejemplo, 1982 cuando el Partido Socialista gana las primeras elecciones.
05:17Cuartel General, todos recordamos la famosa foto de Felipe y Guerra en el Palace.
05:22Hace poco, con motivo del 40 aniversario, entrevistaban a Guerra y le decían...
05:28Bueno, ¿y el día siguiente? ¿Cómo se vivió el día siguiente?
05:31Y le decían, bueno, el día siguiente dormimos en el Palace.
05:33El día siguiente lo único que quería era estar solo, solo.
05:35¿Dónde podía estar solo?
05:36Me fui al Museo del Prado y estuve solo.
05:38Estamos hablando del 82, no era hace tanto tiempo.
05:42Ahora es imposible, si buscas un sitio para estar solo no vas a un museo.
05:46No, yo creo que una iglesia a lo mejor.
05:49Están aquí mis compañeras, que les he dicho vamos a abrirlo porque además las tres están felices de estar hoy aquí.
05:54Hay alguien incluso como Berna que es amiga del Prado.
05:56No sé si queréis comentar, Mariola, alguna cosa.
05:59Claro que sí, yo quiero hacerle una pregunta al director.
06:01Imagine que yo soy coleccionista de arte privado y tengo una colección en casa, pero quiero donarla al Prado.
06:09¿Cuál es el procedimiento?
06:11Muy sencillo, se escribe una carta a la dirección del museo haciendo esta propuesta.
06:18Enumerando las obras que son de su interés, el Museo del Prado solicita un informe a sus conservadores.
06:25Y si se considera que la calidad de esas obras se adecúa a los estándares del Prado,
06:32se hace un informe positivo que es aprobado por la Comisión Permanente del Museo del Prado
06:39y ulteriormente por el Pleno del Patronato, que es quien tiene la última palabra.
06:44Es un proceso rápido y es un proceso que ha sido muy positivo.
06:49Tu nombre aparecerá allí.
06:51Aquí delante donde estamos en la sala de las musas.
06:54Hay una lista y un listado.
06:56Me gusta la idea.
06:57Estás hablando de una amiga, entiendo, que tiene una colección.
07:00Hasta aquí puedo leer.
07:02Tengo algún amigo que ha hecho una donación.
07:04Sí, y aparece tu nombre en oro, además.
07:06A veces incluso compran cosas.
07:08No, nosotros compramos mucho.
07:11Yo quisiera preguntarte, director.
07:13Estamos en la era de la turistificación, la masificación del turismo
07:17y has tocado un poco este asunto.
07:19Yo me acuerdo hace poco, un año o dos,
07:22una exposición de Caravaggio en National Gallery, en Londres,
07:25que parecía el mercado.
07:27Hasta le veo una propuesta porque digo,
07:29¿cómo me hacen pagar esta exposición si esto no se podía disfrutar?
07:35¿Teméis esa turistificación que se está produciendo en Madrid específicamente?
07:39¿Qué política tenéis ante ello?
07:43Sí, como te he dicho, cada vez más gente visita los museos
07:46y eso entraña riesgos.
07:48El otro día, hace no mucho, todos los medios de comunicación
07:51se hicieron eco de las declaraciones de la directora del Museo del Louvre
07:54diciendo que el Louvre estaba a un paso del colapso.
07:57Seguida salió Macron anunciando una inversión de 500 millones.
08:03Lo que pasa es que no tiene fácil solución.
08:06En el sentido, el Louvre ha ensayado diciendo
08:09que 25.000, 30.000 visitantes diarios.
08:13En el Louvre, como en todos los museos, también ocurre aquí,
08:16conviven salas sobresaturadas con otras vacías.
08:1925.000 o 30.000 personas, todos directos a ver la Mona Lisa,
08:22con lo cual no arreglas la solución.
08:24Uno de los problemas que tienen los museos,
08:26bueno, problemas no, es uno de las grandezas también,
08:29es que cuando tú entras eres soberano.
08:31Hay gente que visita el museo y está cinco horas
08:34y hay gente que está diez minutos.
08:36Hay gente que ve todas las obras
08:38y hay gente que a lo mejor solo va a la tienda,
08:40se da la vuelta y se va.
08:42Entonces es muy difícil pautar una...
08:44Hay una serie de normas que puedes tomar
08:46o de medidas que contribuyen a...
08:48Por ejemplo, el Prado tiene menos presión,
08:51el Prado tiene evidentemente muchos menos visitantes que el Louvre
08:55porque es infinitamente más pequeño,
08:57pero la densidad por metro cuadrado es superior.
09:00Sin embargo, se nota menos. ¿Por qué?
09:02Pues porque, entre otras cosas, nosotros abrimos todos los días del año,
09:05lo cual significa que el resto de los museos,
09:07prácticamente todos los demás museos,
09:09un día a la semana libran.
09:11Eso, al cabo del año, son 52 días más,
09:13que son dos meses más.
09:14¿Aquí dónde va la gente en el Prado cuando entran?
09:16¿Dónde van directos?
09:17Pues aquí hay una serie de obras
09:19que son los highlights del museo,
09:21que todos tenemos en mente,
09:23donde se forman las mayores congestiones
09:26desde delante del tríptico del Jardín de las Delicias,
09:29porque lo ven tantos como el Prado,
09:31pero están mucho más tiempo.
09:32Nosotros hicimos un estudio
09:34y es el cuadro delante del cual la gente está más tiempo, con mucho.
09:38Yo creo que habéis abordado, a mí, el reto este del turismo,
09:41me parece que es crítico.
09:43¿Cómo se consigue un equilibrio entre lo que es, sin duda,
09:46un atractivo y un capital que tenemos en España,
09:50un patrimonio efectivamente espectacular,
09:53con la necesidad de esa preservación?
09:55Mi pregunta iba más en ese sentido.
09:57Yo creo que tenemos retos,
09:59aparte del tema de las temperaturas.
10:01Aquí estamos bastante bien conservadas las mujeres,
10:03porque está fresquito.
10:05Pero es verdad que ese es un desafío,
10:07el tema de las temperaturas, etc.
10:10Pero también, aunque lo has apuntado, querido director,
10:14el impacto y el uso de la tecnología,
10:16cómo vivís todo el desarrollo digital,
10:20porque según te estaba escuchando,
10:21a la hora de controlar los flujos de gente
10:24en función de las salas,
10:25yo creo que ahí hay un margen de mejora que no es fácil,
10:28pero quería saber cómo vivís la tecnología
10:30desde el arte más ancestral.
10:34Yo creo que la tecnología no es ni bueno ni malo,
10:38todo depende del uso que demos.
10:40A veces se plantea como una especie de antagonismo
10:44entre técnica y arte.
10:47Yo creo que el arte, la cultura en general,
10:50se puede beneficiar de la técnica,
10:52y de hecho se hace,
10:54y hay aspectos y campos donde es extraordinaria
10:57la aportación.
10:58Estoy pensando en todo lo que es la difusión, la educación,
11:00la accesibilidad, el que la gente tenga acceso al arte.
11:04En ese sentido, yo creo que es maravilloso.
11:07También en el control de flujos,
11:09hay estudios donde tú puedes ver absolutamente
11:11cuáles son las salas, qué más se ven,
11:13en qué dirección se ven, etc.
11:15Yo creo que, en general,
11:17si se hace un uso juicioso de las tecnologías,
11:20pues son positivas, como ocurre con todo lo demás.
11:24Pues Miguel Falomir, muchísimas gracias
11:26por haber estado con nosotros, por habernos invitado
11:28y por permitirnos que hagamos el programa
11:30rodeado de tantísima belleza.
11:32Muchísimas gracias.
11:33A vosotras.