Sous nos pieds existe un monde peu connu : celui des grottes. Leur exploration révèle un monde particulier avec des paysages baignés dans le noir qui ont mémorisé les histoires de la Terre et de l’Humanité. Partons ensemble à la découverte de ces mémoires souterraines avec nos éclairages spéléologiques et scientifiques.Avec Jean-Jacques Delannoy, géographe des grottes (Université Savoie-Mont Blanc, Laboratoire EDYTEM), membre de l’équipe scientifique de la Grotte Chauvet.
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00:00Je suis vraiment très, très, très heureux d'être là avec vous.
00:09Ça, c'est peut-être votre première conférence, mais moi, c'est aussi ma première conférence
00:14avec un public aussi jeune.
00:15D'habitude, je travaille à l'université, donc j'ai des élèves qui sont beaucoup,
00:19beaucoup plus grands.
00:20Donc, c'est aussi une première pour moi, c'est ma première conférence aussi pour
00:24vous.
00:25On va parler des grottes, mais avant ça, je vais peut-être me présenter.
00:29Je m'appelle Jean-Jacques Delannoy, je suis ce qu'on appelle un spéléologue.
00:34Un spéléologue, c'est quelqu'un qui va explorer les grottes, le monde souterrain.
00:41Il y a les alpinistes qui vont plutôt explorer les montagnes, les sommets, et moi, je descends
00:47sous terre pour aller voir ce qui se passe sous nos pieds.
00:50Et ça, c'est l'endroit où je travaille, donc moi, je travaille à l'université qui
00:55est tout près de Chambéry, à côté de ce grand lac qu'on appelle le lac du Bourget,
00:58et ça, c'est l'endroit où je travaille, ici, et puis là, ce que vous voyez, ce sont
01:03mes élèves qu'on voit en dessous.
01:05Donc, ça, c'est pour dire qui je suis, mais ce n'est pas ça le plus intéressant.
01:09Le plus intéressant, c'est ce qu'on va voir.
01:12Alors, on va parler d'un monde un peu particulier, parce que c'est un monde qu'on ne voit pas
01:18du tout quand on est en surface.
01:20Quand on se promène ici, par exemple, sur un grand plateau de l'Australie, mais ça
01:25pourrait être d'ailleurs, ce monde dont je vais vous parler, il ne se voit pas, on ne
01:29le voit pas, impossible de le voir.
01:31Pareil, si on va sur la mer, sur l'océan, on peut se promener sur cet océan pendant
01:40des milliers et des milliers de kilomètres, c'est aussi un milieu qu'on ne va jamais
01:44voir.
01:45Donc, en fait, c'est quoi ce milieu qu'on ne voit pas sur la terre, qu'on ne voit pas
01:49sur la mer ? Il y a trois solutions.
01:52La première solution, c'est soit le monde qui est au-dessus de nous, très, très loin,
01:58qu'on appelle le monde, l'univers, avec les étoiles, qui est très, très, très, très
02:03loin, mais ce n'est pas de ce monde-là que je vais vous parler.
02:05Il y a un autre monde qu'on ne voit pas depuis la surface de la terre, depuis la surface
02:10de la mer, c'est le monde sous-marin, qui est aussi un monde merveilleux, il y a plein,
02:14plein de choses à découvrir, ce n'est pas du tout celui-là que je vais vous parler.
02:18Moi, je vais vous parler d'un monde qui est un peu plus austère, qu'on appelle les grottes,
02:23le monde souterrain, et donc, on va parler de ça au moment où nous sommes ensemble.
02:31Alors, ce monde souterrain, il a une particularité très importante, la première, c'est ça.
02:40Vous voyez plein de choses.
02:45Non.
02:46Pourquoi on voit plein de choses ? On ne voit rien ? Tout simplement parce que c'est un
02:50monde où il n'y a pas de lumière, donc c'est un monde qui est noir, et donc, si on se promène
02:55comme ça, sans lampe, sans rien, on ne voit que du noir, et cependant, dans ce noir, il
03:00y a plein, plein de choses qui se font, il y a plein de vies, et on va aller découvrir
03:04tout ça.
03:05Alors, de temps en temps, on a un tout petit peu de lumière qui peut arriver, donc des
03:12fois, on a le soleil qui est une sorte de grande lampe naturelle et qui va donc éclairer
03:16la Terre, des fois, il y a la Lune qui va nous permettre dans la nuit aussi de voir
03:20à la surface, mais dès qu'on va rentrer dans le milieu souterrain, il y a un petit
03:24peu de lumière qui peut rentrer par ce trou, ce qu'on appelle, nous, un trou, l'entrée
03:28de la grotte, la porte de la grotte, si vous voulez, et il y a un petit peu de la lumière
03:33du jour qui rentre, mais dès qu'on est là, c'est absolument le noir.
03:36Alors, nous, on n'est pas des chauves-souris, parce que les chauves-souris, elles, elles
03:53peuvent aller dans le noir, elles émettent des petits sons, et puis des fois, elles émettent
03:58un petit son qui rebondit sur le mur, ils disent, attention, ici, je suis à un mètre
04:01du mur, ah, attention, je suis à 50 cm du mur, ah, attention, là, je suis à un centimètre
04:06du mur, il faut que je tourne.
04:07Elles, elles voient.
04:08Elles ne voient pas, mais elles arrivent à se promener souterrain.
04:11Nous, le mieux qu'on peut voir souterrain, c'est ça, quand on est tout près de l'entrée.
04:16Donc, pour aller explorer le monde souterrain, j'ai deux solutions.
04:20Il faut d'abord du matériel, des cordes, des choses comme ça, et puis, je vais aussi
04:25avoir besoin d'un casque, et sur ce casque, je vais mettre une lumière, une lampe, qui
04:30va me permettre d'enfin voir dans le monde souterrain.
04:33Sans lampe, on ne voit rien, c'est le noir qui est absolu.
04:36Alors, ça fait, les lampes modernes, elles existent depuis environ, on va dire, deux
04:44siècles.
04:45C'était ce qui était inventé pour les mineurs, pour aller travailler dans les mines
04:49profondes, etc.
04:50Et puis maintenant, on a des lampes de plus en plus modernes que vous connaissez.
04:55Mais, bien avant ça, déjà au moment de la préhistoire, donc il y a très longtemps,
05:03il y a plusieurs dizaines de milliers d'années, il y avait aussi des gens qui allaient souterrain
05:08avec d'autres éclairages, qui étaient en fait des torches, qui permettaient effectivement
05:14de voir avec la lumière de la torche, d'aller dans le monde souterrain.
05:18Alors, vous allez me dire, mais comment vous savez ça, puisque c'était il y a dix mille
05:23ans, vingt mille ans, et on n'a plus de témoignages par rapport à ça.
05:27Ce qui me permet de dire ça, c'est que quand je vais souterrain, dans les grottes,
05:32de fois, je vois des grands panneaux qui ont été dessinés par les hommes de la préhistoire,
05:38et ça, s'ils sont arrivés jusque-là, ça veut dire qu'à un moment donné, ils dominaient
05:44le feu, c'est-à-dire qu'ils savaient faire le feu, ils savaient faire des torches, et
05:48puis, ils savaient aussi gérer leurs torches pour pouvoir cheminer sous terre, pour aller
05:56jusqu'au fond de la grotte, mais aussi revenir à l'extérieur, parce qu'autrement, si
06:00la lampe s'éteint, ils étaient un peu foutus, ils étaient dans le noir le plus absolu.
06:04Donc, ça, c'est la preuve qu'à un moment donné, des hommes et des femmes de la préhistoire,
06:10ils allaient dans les grottes.
06:12Alors, pourquoi je vous parle des grottes ? Tout simplement parce que j'étais un tout
06:18petit peu plus grand que vous, je vais avoir quelque chose comme 8 ans, 8-9 ans, je passais
06:25souvent mes vacances dans une région qu'on appelle la Lausère, c'est une région où
06:30il y a des gorges, des choses comme ça, et puis, il y avait plein de grottes, et puis,
06:36c'était un moment aussi, il y avait plein de livres qui racontaient les histoires qui
06:39se faisaient dans les grottes, des explorations, des choses comme ça, et donc, ça nous donnait
06:44forcément des tas d'idées, à nous, quand on était gamin, d'aller voir ce qui se passait
06:48sous terre, et c'est comme ça que j'ai commencé à faire de la spélologie, c'était absolument
06:53interdit, nos parents nous interdisaient d'aller sous terre, mais on y allait quand même sans
06:57qu'ils le sachent.
06:58Donc, c'est comme ça que j'ai commencé à aller dans le milieu souterrain, donc ça
07:02veut dire que ce qui est important dans la vie, c'est d'être curieux, des fois les
07:07parents disent des choses, bon, il faut les écouter, bien entendu, mais on peut aussi
07:11avoir envie d'aller voir des choses que peut-être que les adultes ne connaissent pas, et ça,
07:17il faut vraiment avoir cet esprit de curiosité.
07:19Moi, j'étais tellement curieux que pendant environ presque 60 ans, je suis toujours resté
07:24dans mes grottes pour travailler depuis 12 ans, et puis après, quand j'avais une quarantaine
07:31d'années, jusqu'à aujourd'hui, où je travaille encore dans les grottes, parce qu'il y a tellement
07:35d'histoires, il y a tellement de choses à raconter, qu'une vie, ça ne suffit pas.
07:40Donc, ce que je vous propose maintenant, c'est qu'on rentre un petit peu dans ce milieu
07:45souterrain.
07:46Alors, vous voyez que dans des grottes, ça peut être des choses très, très, très,
07:49très grandes, parce que vous voyez ici un petit bateau avec un personnage dessus, c'est
07:55un adulte, c'est une grande personne, et vous voyez que c'est très, très grand, il y a
07:59des lacs, il y a aussi des lacs sous terre, comme il y a des lacs en surface, et puis
08:02on a ces grands espaces qui sont souterrains.
08:05Alors, pour aller dans ce monde souterrain, on a dit qu'il fallait s'équiper, donc on
08:12va prendre des cordes, on va prendre nos casques, etc., pour rentrer, trouver la porte pour aller
08:16dans le milieu souterrain.
08:17Alors, il y a deux possibilités pour aller dans le milieu souterrain.
08:21La première, c'est de suivre l'eau, des fois, on a de l'eau, des rivières en surface qui
08:27à un moment donné vont se perdre sous terre, et c'est ce que vous voyez ici.
08:30Vous voyez ici l'eau qui va descendre dans un grand puits naturel et qui va donc rejoindre
08:36le milieu souterrain.
08:37Ça, c'est la première manière de rentrer dans le milieu souterrain, c'est ce qu'on
08:41appelle un gouffre, quand c'est vertical comme ça, ça s'appelle un gouffre.
08:45Mais il y a aussi une autre manière, peut-être plus facile, de rentrer dans le milieu souterrain,
08:50c'est de rentrer par, on va dire, une grotte, et là, c'est plutôt horizontal, donc gouffre
08:56verticale, grotte horizontale.
08:58Et c'est une autre manière de rentrer dans ce milieu souterrain.
09:01Si je rentre par un gouffre, et on va commencer plutôt, on va suivre l'eau, l'idée, c'est
09:07de suivre l'eau, et bien, vous voyez ici, cette eau qui coule en surface, qui va se
09:16perdre dans un puits, et puis on va descendre ce puits, et vous voyez qu'ici, on a encore
09:24de la lumière qui rentre par le puits, et puis après, si on continue à descendre,
09:31à descendre profondément, il n'y a plus la lumière, et là, on est obligé avec nos
09:35lampes de descendre, là vous avez une corde, vous avez une personne qui est là, une autre
09:38personne qui est là, donc ces puits peuvent être très très profonds, et puis ils permettent
09:42de descendre plusieurs centaines de mètres, voire plusieurs milliers de mètres sous la
09:47surface.
09:48Et puis, à force de descendre, on va trouver, à un moment donné, des rivières souterraines.
09:54Et ces rivières souterraines, souvent, elles sont tumultueuses, comme on voit ici, et des
10:01fois, elles peuvent être très très calmes.
10:03En fait, on va avoir plusieurs ambiances dans ces grottes.
10:07Et puis, bien sûr, on va suivre l'eau, comme on va suivre une rivière, et puis à un moment
10:12donné, on va ressortir à l'extérieur, comme on voit ici.
10:17Donc vous voyez l'eau qui sort d'une grotte.
10:20Donc ça, ça va donner ce qu'on appelle une source.
10:22En fait, les sources, c'est très important, puisque les sources, c'est souvent pour boire,
10:27on va les capter, on va les prendre de l'eau à la source.
10:30Maintenant, tout ça, c'est mis dans les bouteilles, mais avant, les gens allaient à la source
10:36pour pouvoir boire.
10:37Donc, quelque part, on a fait ce chemin.
10:42On est rentré par le puits, ici, vous voyez là, on a traversé le milieu souterrain pour
10:48ressortir.
10:49Et bien ça, c'est ce qu'on appelle une exploration spéléologique.
10:53Et ça, c'est des choses que font les spéléologues de tout âge, qui vont sous terre.
11:02Alors, si ça, c'est des choses qui vous intéressent, quand vous serez un tout petit peu plus grand,
11:07il y a un livre qui m'avait subjugué quand j'étais petit, que j'ai lu, que j'ai relu,
11:13que j'ai relu.
11:14C'était un livre de Jules Verne.
11:15Vous avez déjà entendu parler de Jules Verne ? Non ?
11:18Oui ?
11:19Bon, oui et non.
11:20Mais ceux qui ne connaissent pas encore, vous allez voir que quand vous êtes plus grand,
11:24vous allez voir que c'est des histoires qui sont toujours dans des mondes un peu fantastiques,
11:28dans la mer, sur la Lune, sur le monde souterrain, etc.
11:36Et là, il raconte des tas d'histoires, et ça, c'était des choses, moi j'y passais
11:40des heures là-dessus.
11:41Donc, comme quoi, la lecture aussi, c'est quelque chose qui est très important, parce
11:46que la lecture, c'est ce qui permet aussi de rêver, et puis d'apprendre des choses,
11:50et puis de se projeter dans des mondes qu'on ne connaissait pas.
11:53Parce que quand j'ai lu Jules Verne, je ne connaissais pas les grottes, mais j'imaginais
11:55des mondes qui étaient fantastiques, et quand j'ai découvert des vraies grottes, je revivais
12:00un petit peu les livres.
12:01Ça, c'est important de lire.
12:04Alors maintenant, j'ai une première question.
12:06La première question, c'est se dire, ces grottes, est-ce que c'est une construction
12:12qui est naturelle, ou vous pensez que c'est plutôt quelque chose qui a été creusé
12:16par l'homme, comme le métro, ou comme des carrières, etc. ?
12:20Ceux qui pensent que c'est plutôt naturel, lèvent la main.
12:23Une majorité.
12:26Et ceux qui pensent que ça a été creusé par l'homme, une petite minorité.
12:31Donc, on reste sur majorité-minorité, c'est la majorité qui gagne, comme toujours.
12:35Ici, c'est été creusé par l'homme, et en fait, tout vient de cette petite goutte
12:42d'eau.
12:43C'est l'eau qui a creusé complètement les grottes que l'on a connues.
12:48On va suivre un peu le chemin de cette goutte d'eau.
12:51Vous la connaissez, c'est l'eau qui tombe du ciel, c'est la pluie, cette pluie va s'écraser
12:56sur le sol, comme vous le voyez, on le voit ici, ça va faire ce qu'on appelle un effet
13:02de splash.
13:03Et puis, petit à petit, elle va creuser la roche.
13:07Comme vous le voyez ici, l'eau a creusé des formes dans la roche, et après, elle
13:11va creuser à l'intérieur de la grotte.
13:14Pour ça, vous voyez que la roche, ici, c'est une roche très dure, c'est ce qu'on appelle
13:19du calcaire, c'est extrêmement dur comme roche.
13:21Donc, on peut se dire, comment une petite goutte d'eau peut creuser une roche aussi
13:24dure ? Pour ça, il y a deux conditions.
13:28La première condition, c'est d'abord que cette roche calcaire, comme elle est très
13:32très dure, vous savez, quand vous prenez quelque chose qui est très très dur, un
13:35peu comme de la pâte à modeler, je ne sais pas si ça existe encore, la pâte à modeler,
13:39quand vous la pliez, ça va faire des tas de fractures, ça va faire des tas de choses
13:44qui vont se casser.
13:45Ça, ça va être des points faibles que l'eau va dire, ah, super, il y a déjà le
13:50travail qui a été fait par la fissure, donc je vais rentrer dans cette fissure.
13:54Donc ça, c'est la première condition.
13:56La deuxième condition, c'est que le calcaire, c'est une roche qui est un peu comme le
14:01sucre.
14:02Vous savez, le sucre, si on met de l'eau dessus, le sucre fond.
14:05Le calcaire, ça va être pareil.
14:08En fait, l'eau va rentrer par toutes ces petites fissures ici, qui sont toutes petites,
14:14il n'y a pas d'échelle, mais ça, c'est quelque chose qui fait deux, trois centimètres,
14:17donc c'est impossible de rentrer dans des fissures qui sont aussi petites.
14:21Et puis l'eau, petit à petit, elle va dissoudre le calcaire pour faire des conduits qui sont
14:29accessibles à l'homme, et c'est ça qu'on va appeler les grottes.
14:32Donc ça, ça va être un travail de l'eau qui va prendre du temps, qui va prendre des
14:37milliers et des milliers d'années pour creuser la grotte.
14:42On est plutôt dans l'histoire de la Terre que dans l'histoire de vie humaine.
14:48L'eau, elle va aussi faire des tas de choses qui sont intéressantes.
14:53Elles vont créer un paysage souterrain.
14:56Est-ce qu'il y en a qui ont déjà été visiter des grottes touristiques dans leur vie ?
15:02Il y en a encore un peu, c'est bien.
15:07Et donc, pour ceux qui ont visité ces grottes, souvent, on montre ces formes un peu bizarres
15:15qui descendent ou des formes qui montent.
15:17Donc ça, c'est des noms qui sont particuliers qu'on va voir.
15:20Et ces formes-là, elles sont liées au travail de l'eau.
15:24Donc, on revient ici, il pleut, donc on est en surface, il pleut beaucoup, donc on a son
15:30parapluie et puis on a cette eau qui va s'infiltrer dans la roche calcaire, vous vous rappelez,
15:34par les fissures dont on a parlé tout à l'heure, et puis elle va arriver au plafond
15:38de la grotte.
15:39Et là, quand on regarde cette goutte d'eau qui est au plafond de la grotte, vous voyez
15:43que dedans, l'eau n'est pas très claire.
15:46En fait, dedans, il y a des tas de petits morceaux de calcite, donc une sorte de calcaire,
15:52et ça, ça va déposer, en fait, un dépôt sur ce petit conduit d'eau.
15:58Un petit peu comme, des fois, nos robinets, quand on fait couler l'eau, il y a toujours
16:03une petite tâche un peu blanchâtre autour du robinet, et bien c'est la même chose,
16:09c'est le calcaire qui s'est déposé.
16:11Donc, avec le temps, on va avoir ce qu'on appelle une stalactite, parce que « tite »,
16:16il y a « tombe », ça veut dire qu'elle descend, et puis on va avoir une stalagmite,
16:22comme « mite », parce que ça monte, et ces stalactites et stalagmites, au cours du
16:26temps, elles vont grandir, elles vont grandir, et puis des fois, elles vont même se rejoindre.
16:29Elles vont dire « tiens, coucou, on se rejoint ».
16:31Donc, tout ça, c'est ce qui va se passer au travers de ce travail, et ça, c'est
16:36des petites gouttes d'eau qui vont faire tout ce paysage qu'on trouve sous terre.
16:41Et donc, ça va faire des choses qui sont extrêmement jolies.
16:44Vous voyez ici, toutes ces petites stalactites qu'on voit ici, elles sont tellement, tellement,
16:50tellement fines qu'on va appeler ça des fistuleuses, parce que c'est tout, tout petit.
16:53On appelle ça aussi des macaronis, parce qu'elles sont creuses, c'est juste un tube qui va pousser.
16:59Là encore, un autre paysage, vous voyez, c'est très, très, très beau.
17:05Sachez que ça, si on n'a pas de lumière, tout ça, ça pousse dans le noir.
17:09Vous voyez que dans le monde du noir, il y a tout ça qui se voit.
17:13Donc, nous, c'est avec nos lampes qu'on voit ça, mais si on n'avait pas nos lampes,
17:17ça, ça existe, mais sauf que ça existe dans le noir.
17:20On ne le voit pas si on n'a pas nos lampes.
17:22Donc, il y a un monde comme ça, très, très particulier, qui est ce monde-là.
17:25Et puis, dans la nature, c'est un peu comme nous.
17:29Des fois, il y a certains qui sont un peu plus excentriques que d'autres, et donc,
17:33ça va faire aussi des formes un peu bizarres.
17:34Ici, on va avoir la goutte d'eau qui va monter, qui va descendre, qui va faire des tas de
17:38tourbillons.
17:39On appelle ça, nous, des excentriques.
17:41D'accord ? Donc là, j'ai plutôt parlé des gouttes d'eau qui descendaient comme ça.
17:47Mais après, la goutte d'eau, vous rappelez qu'elle arrive au sol et elle va donc déposer
17:53du calcaire depuis la base, et puis, petit à petit, elle va monter comme ça.
17:57Et puis, vous voyez que des fois, ça va faire des choses gigantesques, puisque là, vous
18:01avez un petit personnage qui est là, qui n'est pas le plus petit, d'ailleurs, un personnage
18:05qui est là.
18:06Vous voyez que c'est très, très, très grand.
18:07Donc, ça veut dire que ça, ça a mis du temps de pousser, c'est-à-dire que là, ça a commencé
18:11à pousser là, puis là, puis là, puis là, puis là, jusqu'à arriver maintenant.
18:14Donc là, si j'avais une machine à remonter le temps, je partirais d'aujourd'hui, je
18:20remonterais le temps comme ça pour arriver au moment, la première goutte d'eau, à l'arrivée
18:24dans la grotte.
18:25D'accord ? Alors, des fois, ça va donner des paysages encore plus gigantesques comme
18:31ça.
18:32Il y a plein, plein, plein de choses comme ça qu'on va voir.
18:33Maintenant qu'on a parlé un petit peu de tout ça, on va voir que ce monde d'estalactites
18:40et estalagmites est intéressant.
18:41Pourquoi ? Parce que si on coupe, on scie la roche, ce qu'on appelle ici une estalagmite
18:50qui monte, on voit que c'est un peu bizarre à l'intérieur.
18:56Si on regarde un peu plus près, on voit effectivement, on voit mieux ici, on voit un petit peu des
19:02comme ça.
19:03Vous voyez un petit peu les cernes, vous voyez un peu ces petits niveaux-là, ces niveaux
19:08qui sont comme ça au fur et à mesure, vous les voyez ?
19:10C'est ce qu'on va appeler des lamines de croissance, c'est-à-dire que la croissance
19:17comme vous, vous grandissez, on parle de votre croissance, et bien là, c'est aussi pour
19:21voir la lamine, la concrétion qui va grandir.
19:23Et là, c'est un petit peu pareil que dans les arbres, en fait, c'est exactement pareil
19:27que dans les arbres.
19:28Vous savez que dans les arbres, au fur et à mesure du temps, l'arbre va avoir tendance
19:31à s'agrandir, à s'agrandir, à s'agrandir.
19:33Et si on veut savoir l'âge de l'arbre, on va compter les lamines.
19:38On va dire, tiens, un an, deux ans, trois ans, et puis on va faire comme ça, et puis
19:42on va retrouver l'âge du début que l'arbre a commencé à pousser.
19:46Des fois, c'est un arbre qui a 30 ans, des fois c'est 100 ans, et pour les plus vieux
19:50arbres, on arrive même à des arbres qui ont 1 500 ans, qu'on peut retrouver encore
19:54en vie.
19:55Donc ça, nous, on va faire pareil, c'est-à-dire que nous, on va faire le même principe.
20:00Alors là, on ne voit pas bien, mais on va compter les lamines pour remonter dans le
20:03temps.
20:04Et comme ça, on va pouvoir remonter dans le temps, des fois, jusqu'à 10 000 ans en
20:08arrière, avant nous, 20 000 ans avant, 30 000 ans, voire même beaucoup plus.
20:12Alors, on va s'intéresser à cette stalagmite-là.
20:18Maintenant, vous savez ce que c'est que stalagmite, ce n'est plus un mot compliqué pour vous.
20:22Encore compliqué un peu, mais bon, pas trop, ça va.
20:26Donc, si on regarde un peu cette stalagmite, je vais faire un agrandissement, là on voit
20:30mieux, vous voyez, on voit mieux comment elle a poussé, les parties de là, la première
20:35goutte d'eau a fait ça, puis après elle a déposé un petit peu de calcite là, un
20:39peu là, etc., donc vous le voyez très très bien.
20:42Et maintenant, je vais encore zoomer un tout petit peu pour m'intéresser à ce qu'il
20:46y a dans ce carré qui est là.
20:48Et dans ce carré-là, je vois des choses qui sont très très très noires.
20:51Alors, qu'est-ce que c'est que ces choses qui sont très très noires ? Ce n'est pas
20:55de la lumière, parce que la lumière ne peut pas se mettre dans une concrétion.
20:59Et ça, en fait, c'est de l'assuie.
21:01Alors, l'assuie, est-ce que vous savez ce que c'est que l'assuie ? Non ?
21:05Il y a plus de non que oui, donc je réponds d'abord à non.
21:11Alors, l'assuie, en fait, c'est quand on a des feux, des feux de forêt ou un feu
21:18qu'on va faire chez soi, il y a toujours un dépôt, la fumée, en fait, vous voyez
21:24que la fumée est un peu noire, et cette fumée noire, ensuite, quand elle va se déposer
21:28sur le sol ou sur une maison, etc., elle va déposer de l'assuie.
21:34C'est pareil avec une bougie, avec une bougie, il y a cette fumée qui sort, c'est un petit
21:40peu d'assuie là, et puis ça va se déposer un petit peu sur le mur de votre maison,
21:45etc.
21:46C'est pour ça que dans les maisons très anciennes, quand les gens se chauffaient au
21:49bois, souvent les maisons étaient assez sombres, parce qu'on avait beaucoup d'assuie qui se
21:54déposait sur les murs, etc., donc on n'avait pas des belles maisons très blanches comme
21:58on en a aujourd'hui.
22:00Et ça, ça va être quelque chose qui va nous intéresser.
22:03Parce que je vous rappelle qu'on trouvait ça des fois dans des stalagmites qui étaient
22:08très très très vieilles.
22:09Qu'est-ce que venait faire cette assuie-là dans des stalagmites qui sont très très
22:14très vieilles ? Il n'y a pas de feu dans les grottes, parce qu'il n'y a pas de forêt.
22:18Donc, il y a une autre origine.
22:21Et ça, quand on va retrouver de l'assuie dans les concrétions, ça veut dire qu'on
22:29va pouvoir attraper les hommes de la préhistoire, les femmes et les hommes de la préhistoire
22:34qui sont venus dans la grotte, soit avec leur torche, soit avec des lampes à huile, c'est-à-dire
22:41c'est une sorte de roche, ils ont fait un petit creux et ils ont mis un peu de graisse
22:45de mammouth ou d'autres choses avec une petite mèche, et puis on met le feu, ça fait une
22:50lampe qui peut durer plusieurs heures, voire, parce qu'ils sont venus sous terre pour faire
22:57des feux.
22:58Donc, quand ils font des feux, quand ils se promènent sous terre, ils déposent de l'assuie
23:01et la stalagmite, en poussant, va archiver, elle va mémoriser, elle va garder l'information.
23:08Tiens, il y a quelqu'un qui est passé par là il y a 25 000 ans, il y a 24 000 ans,
23:13il y a 23 000 ans.
23:14Donc, on va pouvoir raconter des histoires.
23:16Ça, c'est un petit peu mon travail, de partir de ce qu'on voit dans les stalactites et les
23:22stalagmites pour pouvoir raconter l'histoire des hommes et des femmes qui sont dans la grotte.
23:29Alors, avant d'aller plus loin, une autre question.
23:33Est-ce que les femmes et les hommes de la préhistoire, est-ce qu'ils vivaient dans
23:40les grottes ? Oui ou non ?
23:42Oui.
23:43Est-ce qu'il y en a qui disent non ?
23:46Non.
23:47Toi, tu dis non, d'accord, tu dis oui pour dire non.
23:50Donc, majorité de gens qui pensent qu'ils vivaient sous terre, d'accord ?
23:56Eh bien, non.
23:59En fait, les hommes et les femmes de la préhistoire, en fait, ils vivaient dehors.
24:05Ils vivaient, ça c'est des reconstitutions, ils vivaient dans des huttes, comme ici,
24:13ils étaient ce qu'on appelle des chasseurs-cueilleurs, parce que l'agriculture n'existait pas encore.
24:18Donc, ils chassaient, ils cueillaient, ils pêchaient pour pouvoir se nourrir.
24:21Donc, ils cueillaient des fougères, ils cueillaient des graines, des choses comme ça, pour se
24:25nourrir, et puis après, surtout, ils chassaient.
24:26Et ça, c'était leur campement extérieur, et en fait, ils suivaient les animaux, parce
24:33qu'en fait, les animaux, c'était un peu leur garde à manger, et comme les animaux,
24:36ils migraient, eux aussi, ils migraient, c'était des nomades, et donc, comme ça,
24:40ils ont migré.
24:41De temps en temps, comme on était dans un climat qui était...
24:46Alors, il y en a qui travaillent sur la météo, le réchauffement climatique, mais à ce
24:51moment-là, le climat était très très très froid.
24:54Donc, on le voit bien, ici, cet enfant qui est emmultouflé dans des pots d'animaux.
24:59Effectivement, quand il faisait très très très froid, il arrivait, pendant l'hiver,
25:07que des hommes et des femmes de la préhistoire, ils rentraient dans le porche, c'est-à-dire
25:13dans l'entrée de la grotte, que souvent ils fermaient avec des tentures qui sont faites
25:16avec des pots pour tenir un peu au chaud.
25:19Et ça, pour nous, ça va être drôlement intéressant, parce que chaque fois qu'ils
25:23vont revenir là, ils vont laisser des informations dans la grotte.
25:28Et donc, on va faire des fouilles, ce qu'on appelle les fouilles archéologiques, et ces
25:32fouilles archéologiques vont être, pour nous, extrêmement intéressantes.
25:35Ici, vous voyez un endroit, on va donc fouiller, avec une truelle, avec des pinceaux, on va
25:40essayer de voir ce qu'il y a sous terre, et là, par exemple, on voit ici qu'on a des
25:44pierres qui sont arrondies, et bien ça, c'est la trace d'un ancien feu.
25:48Donc, on peut comme ça retrouver des informations.
25:51On va retrouver comme ça aussi des silex, des choses comme ça, qui nous permettent
25:55là, ces silex permettent de couper du bois, ils permettent de couper de la peau, de pouvoir
26:02couper de la viande, etc.
26:03On va trouver aussi, par exemple, des tas de petites dents ici qui sont percées, en
26:08fait, c'était pour faire des colliers, ils faisaient des bracelets, ils faisaient aussi
26:12des flûtes dans des zoos d'animaux, etc.
26:18Tout ça pour dire qu'on va retrouver tout ça dans des fouilles archéologiques, et
26:23ça, ça va nous permettre quelque chose qui est très important, et qui n'est pas vraiment
26:27la représentation de Sea Action City, les femmes et les hommes étaient très bien habillés,
26:34comme nous, en fait, avec des peaux qui réussissaient à coudre, parce qu'ils cousaient avec des
26:42aiguilles qu'ils faisaient dans des os très fins.
26:45Comme ça, ça nous permet de mieux savoir comment ils s'habillaient, et comme nous,
26:49ils aimaient avoir des bijoux, ils aimaient avoir des choses qui étaient belles pour
26:53pouvoir être sous terre.
26:55Et ça, c'est il y a presque 40 000 ans, derrière nous.
27:00Aussi, en faisant des fouilles, on va, comme vous voyez ici, il y a des tas de petits ossements
27:05qui ressortent, etc.
27:07Ces ossements vont nous permettre de reconstituer les animaux qui existaient.
27:14À l'extérieur des animaux, qui n'existent plus, les mammouths n'existent plus, ces
27:18grands cerfs n'existent plus, les chevaux existent toujours, les rhinocéros existent,
27:24mais ils n'ont plus, comme ici, plein de poils, parce que là, il faisait très très
27:29froid.
27:30Aujourd'hui, les rhinocéros, ils ont pratiquement directement la peau comme ça.
27:34Et donc, tout ça va nous permettre de mieux comprendre un petit peu la manière dont ils
27:41vivaient, ces personnes-là.
27:43Ça, c'est juste un petit film pour vous montrer un petit peu comment on peut, grâce
27:50aux informations qui sont contenues dans les grottes, on va pouvoir raconter comment ces
27:55gens-là, il y a très très longtemps, vivaient.
27:59Bien sûr, pour vivre, ils étaient obligés de chasser.
28:02Pour ça, ils avaient des lances, des choses comme ça, et puis après, progressivement,
28:09ils rentraient dans leur hutte, ça, c'est l'intérieur d'une maison qui existait
28:17à ce moment-là, qui n'était fait qu'avec des pots d'animaux, vous voyez qu'ils
28:22avaient des boutons qui étaient faits dans des ossements, et puis ils vont ensuite dormir.
28:28Ici, vous voyez de la viande qui sèche, il n'y avait pas de frigo à l'époque.
28:33Donc, pour conserver de la viande, on va la mettre dans la fumée, ça va fumer la viande
28:39et ça va permettre de la conserver pendant très très longtemps.
28:43Et puis aussi, ils vont fabriquer des outils, ici, ils vont fabriquer un couteau avec un
28:51silex qu'ils ont taillé, cette roche qu'ils ont taillée, et puis après, ils vont rajouter
28:55un morceau de bois.
28:56Ici, par exemple, on va voir une scène où ils vont, il y a un petit enfant qui est là,
29:04et puis, je ne sais pas comment je peux faire pour avancer, je n'arrive pas à faire avancer
29:10mais ce n'est pas grave.
29:11Du coup, vous allez voir la totalité du petit film, et puis vous allez voir qu'aussi pour
29:16faire de la cuisine, il n'y a pas de casserole à l'époque.
29:20Donc comment on peut faire de la cuisine sans casserole ? En fait, ils faisaient des récipients
29:26qui étaient dans de la peau, parce que la peau, le cuir, ça retient l'eau, donc ils
29:30vont mettre tout ce qu'ils vont faire cuire dans ces peaux.
29:35Là, on voit qu'avec un pilon qu'ils ont fait avec un os, ils vont casser les graines,
29:44ils vont mettre de l'eau, et puis, tout ça, vous allez dire, oui, mais enfin, là, ils
29:48mettent des tas d'ingrédients, mais ça ne fait pas chauffer.
29:50Eh bien, on va aller chercher, ce qu'ils faisaient, c'était très ingénieux, ils faisaient chauffer
29:55les pierres, et quand les pierres étaient très chaudes, ils les mettaient dans cette
29:59marmite en peau, et c'est ça qui faisait chauffer l'eau et cuire les aliments.
30:03Donc, vous voyez, ça, c'était leur manière de vivre à ce moment-là.
30:08Alors, ces animaux qui étaient chassés, on les retrouve dans les ossements qu'on
30:16trouve dans les grottes, mais on va aussi les retrouver dans les dessins que faisaient
30:20les hommes et les femmes de la préhistoire dans les grottes.
30:23Et vous voyez ici, les chevaux qu'on retrouve ici, dans une grotte, ici, des cervidés,
30:30que ce soit des rennes ou des cerfs, ici, donc, des mammouths, et vous rappelez que
30:36pour aller sous terre, il fallait que j'aie de la lumière, donc, ça veut dire, on gère
30:42bien la lumière, on va pouvoir aller dans la grotte, et comme ça, grâce à ça, les
30:47hommes et les femmes de la préhistoire, ils vont aller sous terre pour dessiner sur les
30:52parois, donc, sur les murs des grottes, soit avec des charbons de bois, comme le monsieur
31:00qui est ici, soit avec des pigments qu'on va mettre dans la bouche et qu'on va souffler.
31:06Bon, il y a plein de techniques pour pouvoir comprendre un petit peu ces dessins qui étaient
31:12là.
31:13Alors, ces dessins, quand on les regarde aujourd'hui, on voit que ce sont des dessins qui sont extrêmement
31:18réalistes.
31:19Donc, ces chevaux, ils sont très bien dessinés, je veux dire, aujourd'hui, on ne fait pas
31:25mieux en dessin.
31:27Ensuite, si on regarde, là aussi, il y a d'autres animaux, donc, on a vu des chevaux
31:35tout à l'heure, là, ce sont des lions, là, ce sont, comme des vaches, on appelle ça
31:40des aurochs, mais c'est comme des vaches, là, on voit les rhinocéros, on voit des
31:44cerfs, on voit des bisons, on voit plein plein plein de choses.
31:48Alors, quand on regarde bien les grottes, les dessins qui sont faits sur les grottes,
31:54on constate que c'est souvent des chevaux, des cerfs, des vaches, des bisons.
32:04Alors, pourquoi c'est ça qui est toujours dessiné ? Jamais des hommes, jamais des femmes.
32:09En fait, pourquoi c'est toujours dessiné ? Parce que ce sont les animaux qu'ils étaient
32:15chassés.
32:16C'était les animaux qu'on va chasser.
32:18Donc, ce sont les animaux les plus importants, parce que c'est ceux qui vont permettre de
32:24nourrir la tribu, le clan, et puis de pouvoir, ensuite, que les enfants puissent grandir,
32:32qu'ils puissent se nourrir, etc.
32:34Donc, les animaux sauvages, comme les lions, les ours, sont très très peu dessinés.
32:42Ça arrive, mais c'est très très rare.
32:44Parce que ce sont des animaux qu'on ne va pas chasser, parce qu'ils sont dangereux.
32:48Et puis, surtout, il y a d'autres animaux qu'on ne va pas chasser non plus, qui vont
32:52être, par exemple, les mammouths, les rhinocéros.
32:56Pourquoi on ne les chasse pas ? Tout simplement parce qu'ils ont une peau qui est tellement
33:00tellement tellement épaisse, qu'avec une lance, un javelot, il va arriver sur la peau
33:08du mammouth.
33:10Ça ne va jamais le blesser, et on ne pourra pas chasser.
33:14Par contre, si l'animal est mort, à ce moment-là, ils vont pouvoir utiliser l'ivoire ou plein
33:20d'autres choses.
33:21Ce qui est important, c'est de se dire que quand on va dans les grottes, on voit tous
33:28ces grands dessins qui ont été faits par des enfants, par des femmes et des hommes
33:33de l'après-Histoire.
33:34Et si c'est là, c'est très important.
33:37Pourquoi c'est très important ? Parce que c'est pour raconter des histoires.
33:42Un petit peu comme moi, je vous raconte une histoire, mais si je n'avais pas de photos
33:47derrière moi, ce serait compliqué de me suivre, d'imaginer une grotte, d'imaginer
33:52ceci.
33:53Donc, les images permettent d'appuyer mon discours.
33:57Là, c'est exactement la même chose.
33:58Quand les gens allaient sous terre, il faut imaginer tout un groupe de personnes qui
34:03allaient sous terre.
34:04Il y avait quelqu'un, soit une femme, soit un homme, qui était un conteur ou une personne
34:12importante et qui racontait la vie du clan au travers de toute l'histoire qui est sur
34:17les parois.
34:18En fait, ce sont les premiers dessins qui vont être racontés par les hommes.
34:26Pour terminer, je vous propose d'aller visiter deux grottes.
34:31La première grotte, c'est la grotte de Lascaux et la grotte Chauvet.
34:34Ce sont des grottes qui sont très connues dans le monde entier parce que ce sont des
34:38grottes qui sont extrêmement belles d'un point de vue paysage souterrain.
34:42Ce qui est intéressant, c'est que la grotte de Lascaux a 18 000 ans et la grotte Chauvet
34:50a 36 000 ans.
34:51Quand je dis qu'elle a 36 000 ans, ce n'est pas la grotte qui a 36 000 ans ou 18 000 ans,
34:54ce sont les dessins.
34:55Entre nous et les gens qui ont dessiné Lascaux, il y a 18 000 ans.
35:02Mais entre les gens qui ont dessiné Lascaux et ceux qui ont dessiné Chauvet, il y a aussi
35:0718 000 ans.
35:08On va commencer par la grotte de Lascaux, puisque c'est une des premières qui a été
35:12découverte en 1940.
35:14Elles ont été découvertes par quatre enfants, quatre adolescents.
35:17Ils ont eu leur chien qui s'est perdu dans une grotte et ils ont suivi leur chien parce
35:23que le chien se promenait sous terre, etc.
35:25Ils l'appelaient, ils l'appelaient et comme ils ne revenaient pas, ils y sont allés.
35:28Ils ont découvert la grotte de Lascaux.
35:31C'était une découverte extraordinaire.
35:33Ce que je vous propose, c'est de visiter cette grotte de Lascaux comme peu de gens
35:39la voient.
35:40Maintenant, on ne peut pas vraiment visiter la grotte de Lascaux et on va pouvoir rentrer
35:44dans la grotte.
35:45C'est comme si vous faisiez vous-même de l'exploration.
35:53Donc là, vous voyez qu'il y a ces grands dessins de vaches, de rocs qui sont sur les
36:00plafonds.
36:01Ici, vous voyez des chevaux de part et d'autre.
36:03Il y a toutes des histoires qui ont été dessinées, ça veut dire qu'il y a des gens
36:08qui ont été dans la grotte et qui ont fait tous ces dessins sur les plafonds.
36:12Ici, vous avez un cheval à l'endroit, un autre qui est à l'envers, peut-être qu'il
36:16est à l'envers comme des fois quand on se regarde dans un miroir ou quand on se regarde
36:20dans l'eau, ça fait à l'envers.
36:52Vous voyez, toutes les formes des grottes, il y a des formes très bizarres, des formes
37:00qui ressemblent à des choses très tortueuses.
37:03Et ça, c'est intéressant parce que ça a des fois interpellé les gens qui se prenaient
37:09sur ça et qui disaient, tiens, je vais dessiner là, là, je vais dessiner là.
37:12Là, c'est trop compliqué pour dessiner parce que c'est trop rugueux.
37:17Si je veux faire un dessin, je dois avoir un dessin d'un côté et l'autre dessin de
37:20l'autre côté.
37:21Ça ne va pas du tout.
37:22Je vais chercher des surfaces qui sont plutôt planes pour pouvoir faire mes dessins.
37:25Donc ça, c'est la première visite de la première grotte.
37:40Et puis après, on va ressortir, donc la grotte de Lascaux.
37:47On va refaire le même chemin, donc je vais arrêter.
37:51Et puis maintenant, on va visiter une autre grotte, c'est la grotte Chauvet.
37:56Vous allez voir, c'est un peu différent parce que dans cette grotte, ils disent que
38:04ça permet de remonter dans le temps.
38:06Ce qui est marqué, c'est qu'il y a 36 000 ans, donc il y a très longtemps, en fait,
38:12dans la grotte Chauvet, ce sont les peintures les plus vieilles connues dans le monde entier.
38:16Aujourd'hui, on ne connaît pas de peintures qui sont plus vieilles que celles-là.
38:22Donc là, tous ces petits points, c'est parce que quand nous, on va travailler sous terre,
38:31on va faire des relevés qui vont nous permettre de mieux comprendre un peu les formes de la
38:39grotte.
38:40Et puis, on va maintenant aller visiter la grotte.
38:44Donc ici, vous avez ce qu'on appelle des mains positives, c'est-à-dire qu'ils ont
38:49mis de la peinture sur leurs mains et puis ils ont posé leurs mains sur la paroi.
38:55Ici, vous voyez un rhinocéros qui a été dessiné.
38:58Et là, après, vous voyez des tas de rhinocéros qui sont au-dessus et puis vous voyez qu'il
39:05y a des rhinocéros avec deux cornes et puis d'autres qui n'ont qu'une corne.
39:09En fait, ceux qui ont deux cornes, on sait que ce sont les femelles.
39:13Comme ça, on peut savoir aussi quelles sont les femelles, quels sont les mâles, etc.
39:17Et puis là, on continue à se promener sous terre d'une autre manière que tout à l'heure
39:22dans la grotte de Lascaux.
39:23Et puis là, vous voyez, on a dessiné le mammouth, le dessin d'un cheval.
39:28Et là, c'est avec une autre technique qui a été prise, c'est-à-dire que cette fois-ci,
39:31ils n'ont pas mis de la peinture, mais ils ont gratté la roche calcaire, ils ont enlevé
39:37la couche calcaire, le marron, pour retrouver le blanc qui est dessous et qui permet comme
39:43ça de dessiner.
39:45Et là, on continue l'exploration dans la grotte.
39:52On n'y voit pas bien, c'est pour ça que c'est des points noirs et des points blancs.
39:56Et puis là, on va arriver sur un grand panneau qui est très célèbre, qu'on trouve maintenant
40:03dans des tas de photos, et qui est un panneau qui raconte beaucoup de choses.
40:09Vous voyez qu'ici, on a des chevaux, on a des rhinocéros qui se battent, on a ici
40:14des lions qui sont en train de courir après des chevaux, vous voyez que les lions ceinturent
40:20des chevaux.
40:21Donc il y a sûrement une scène de chasse qui est racontée là.
40:23Là, on voit des cerfs, des rennes qui se promènent, qui sont ensemble, très tranquilles.
40:28Là, on a une scène qui est plutôt tranquille.
40:31Donc vous voyez, ça raconte des histoires qui étaient dehors, comme on a vu dans le
40:35premier petit film, des choses qui sont similaires.
40:38Et puis là, on va aller maintenant dans un autre espace.
40:42Là, vous avez un rhinocéros.
40:45Et puis là, on retrouve des grands lions, des rhinocéros encore.
41:05Ici, la grotte Chauvet est un peu particulière, parce qu'elle est à part par rapport aux
41:09autres grottes, parce que là, il y a beaucoup d'animaux sauvages, dangereux, qui sont
41:12représentés, ce qui n'est pas le cas des autres grottes qu'on connaît dans le monde.
41:16Tout ça, c'était fait avec du charbon de bois, c'est-à-dire qu'ils ont fait du feu,
41:23ils ont récupéré dans le feu les charbons de bois, et les charbons de bois, quand on
41:27le frotte sur la paroi, ça fait des traits noirs, un peu comme un crayon papier.
41:32C'est pareil.
41:33Et ça, c'est important, parce que ça va pouvoir, nous, d'un point de vue scientifique,
41:37on va pouvoir donner un âge grâce à ça, et c'est comme ça qu'on sait que ce sont
41:42les grottes les plus vieilles, les peintures les plus vieilles du monde.
41:47Voilà, c'était un peu tout ça que je voulais vous faire partager, et puis surtout vous
41:54donner l'envie d'aller sous terre, et aussi de faire des explorations, et d'avoir cette
42:04curiosité d'aller voir un petit peu ce qu'il se passe dans le monde souterrain.
42:06Voilà, j'espère que ça vous a plu cette visite dans le monde souterrain.
42:11Merci beaucoup pour ce voyage dans le monde des grottes, moi j'adore, il faut que j'y
42:21aille en vrai maintenant, et puis du coup oui, on va passer au moment des questions,
42:26donc si vous avez des questions, Julia ma collègue qui est de l'autre côté, et moi-même,
42:31du coup on va essayer de passer quelques fois le micro pour avoir les questions.
42:38Tu commences ?
42:39C'est quel animal le plus représenté dans les grottes ?
42:53L'animal qui est le plus représenté dans les grottes, ce sont généralement les chevaux.
42:59C'est vraiment les chevaux qui sont le plus représentés, qu'on retrouve un petit peu
43:02partout, au moins en Europe c'est vraiment celui qui est le plus représenté.
43:05Le cheval a un statut particulier, il était un peu chassé, mais c'est surtout un fidèle
43:12compagnon, il n'était pas dressé, on ne dressait pas encore les chevaux à ce moment-là,
43:18mais c'était des animaux qui étaient paisibles, donc pour les hommes c'était bien, parce
43:22qu'il faut imaginer que dans ce temps-là, les hommes étaient très très très peu nombreux,
43:31aujourd'hui on est plusieurs milliards sur la Terre, à l'époque on était à peine
43:36un million sur la Terre, sur toute la Terre, donc en fait on avait beaucoup plus de chances
43:40de rencontrer des animaux que de rencontrer des autres hommes et des autres femmes, donc
43:47forcément des animaux qui étaient paisibles, c'était ceux qu'on avait le plus représentés.
43:53Merci pour ta question.
43:59Tout à l'heure vous avez parlé des stalagmites, mais vous n'avez pas parlé des stalagmites.
44:06Je pense que j'en ai parlé.
44:08Ah si, pardon.
44:10Si si, j'en ai parlé, parce qu'en fait dans les stalagmites...
44:13J'ai trompé, désolé.
44:14Non non, mais ce n'est pas grave, dans les stalagmites c'est celle dans laquelle on va
44:17regarder un petit peu comment ça pousse avec les lamines.
44:22Et vous n'avez pas un peu peur quand vous voyez des formes étranges ?
44:34Alors tu as tout à fait raison.
44:38Alors maintenant je n'ai plus peur parce que je commence à avoir l'habitude d'aller
44:43sous terre, mais je me rappelle quand j'étais petit, quand j'avais 9 ans, j'étais rentré
44:49dans une grotte avec deux copains et puis on est arrivé, il y avait un grand trou noir
44:54et ça nous faisait peur, ça nous faisait peur.
44:56Donc on avait été une fois, on s'est arrêté, on était ressorti.
44:59Après on était revenu le lendemain, ça faisait toujours peur.
45:02Jusqu'à un jour, on avait piqué une corde à notre grand-père et puis on était descendu,
45:07il y avait comme un petit puits, on était descendu dedans.
45:10Et c'était une image qui était très très très forte pour moi dans ma tête.
45:17Et il y a 20 ans, je retournais dans la grotte avec mon fils.
45:22J'ai dit je vais te montrer la première grotte que j'ai faite.
45:25Et en fait, avec nos éclairages aujourd'hui, j'étais au fond de la grotte,
45:30je n'ai pas retrouvé l'endroit qui était étrange.
45:32Parce que j'avais grandi et puis tout avait changé.
45:35Moi j'avais aussi grandi, donc ce qui était un obstacle à l'époque,
45:38n'était plus en tant qu'adulte.
45:42Donc oui, ce sont des mondes qui interpellent et qui font fonctionner beaucoup l'imaginaire.
45:49C'est pour ça que souvent, c'est très associé aux lectures qu'on va faire.
45:58Pourquoi le rhinocéros a-t-il deux cornes ?
46:02Pourquoi il a des cornes ?
46:05D'abord pour se défendre.
46:08Parce que ce sont des animaux qui vont se défendre entre eux.
46:13Donc ça va être une arme pour attaquer les autres.
46:19Et puis les animaux à l'époque, vous avez vu qu'ils ont tous souvent des...
46:30Ces animaux, vous voyez, ils ont toujours des grosses bosses.
46:33Ils sont tous bossus.
46:35Il y a une grosse bosse là, le mammouth pareil, il a une grosse bosse là-derrière, etc.
46:39Lui aussi il a une bosse.
46:41Vous savez pourquoi ils avaient des bosses ?
46:43Non, parce qu'en fait, comme ils avaient des très très grandes défenses,
46:48comme les mammouths ou comme les rhinocéros,
46:51ou ici des grands bois qui étaient là,
46:53s'ils n'avaient pas un muscle qui était là derrière,
46:56donc ça c'est la forme du muscle que vous voyez ici,
46:58leur tête tomberait complètement parce que ce serait trop lourd.
47:01Donc en fait, ce muscle, ça leur permettait d'avoir la tête qui permettait d'être redressée.
47:06Voilà, donc c'était des animaux qui, aujourd'hui, n'existent plus.
47:15Mais comment on peut voir quand l'image où il y avait l'arbre qui était coupé,
47:23comment tu peux compter si tu ne l'as pas coupé ?
47:27Ah, alors, ça c'est une très bonne question.
47:31Alors, soit on le coupe, et à ce moment-là on va pouvoir compter.
47:36Mais maintenant, justement, pour ne pas couper tous les arbres pour compter,
47:40on va faire comme un petit trou dedans,
47:43on va faire ce qu'on appelle une petite carotte,
47:46c'est-à-dire qu'on va creuser, juste une sorte de tube,
47:49donc on va creuser dans l'arbre jusqu'au milieu,
47:51on va ressortir la petite tige,
47:53et puis là on va avoir toutes les cernes,
47:55donc on va pouvoir le compter sans faire mal à l'arbre.
47:58Parce que, bien sûr, un arbre c'est vivant, donc il faut le respecter,
48:02et donc il ne faut pas couper tous les arbres.
48:04Donc tu as tout à fait raison.
48:06Là j'ai pris des photos d'arbres que les forestiers ont coupés pour faire du bois.
48:12Mais autrement, nous on a ce qu'on appelle, on fait des petites carottes,
48:16ça s'appelle comme ça une carotte.
48:18Est-ce que tu as vu des lions ou des ours
48:28qui sont dessinés sur les parois des grottes ?
48:32Alors, c'est une très bonne question,
48:34en fait il y a plein de questions que ne me posent jamais les adultes,
48:37donc c'est super.
48:39Les loups, les chiens, j'en connais pas qui sont dessinés.
48:46Pourquoi ? On ne sait pas.
48:49Des ours, il y en a qui sont des fois dessinés sur les parois,
48:53mais souvent ils sont dessinés sur les parois à des endroits
48:57où il y avait juste à côté des ossements d'ours.
49:00Parce qu'en fait, les ours des cavernes qui existaient à l'époque,
49:04c'était des ours qui étaient très très très grands.
49:07Un ours des cavernes, c'est quelque chose qui faisait trois mètres de haut,
49:10c'est-à-dire encore un mètre de plus que moi.
49:12Donc c'est des animaux qui sont gigantesques,
49:14qui sont très très puissants.
49:16Et eux, ils allaient, les ours en hiver,
49:19ils vont en fait dormir dans les grottes.
49:22Parce que c'est un endroit où il fait encore chaud,
49:25parce que l'hiver il fait très très froid,
49:26donc ils allaient dans les grottes.
49:27Mais des fois, ils ne se réveillaient pas,
49:29parce qu'ils allaient dormir là,
49:30ils ne se réveillaient pas,
49:31et donc il y avait des ossements qui étaient dans les grottes.
49:33Et donc souvent, quand les hommes de la préhistoire voyaient les ossements,
49:37souvent ils dessinaient un dessin d'ours sur la paroi.
49:41...
49:50Vous préférez quelle grotte ?
49:54Ah, ça c'est une question qui est extrêmement difficile.
49:58En fait, toutes les grottes,
50:00elles ont une histoire très différente.
50:03C'est comme si tu demandais à un alpiniste,
50:05c'est quoi la montagne que tu préfères ?
50:08Peut-être qu'il va dire,
50:09c'est peut-être le Mont Blanc, l'Everest.
50:12Mais en fait, chaque montagne, elle est différente,
50:16il y a des défis qui sont différents,
50:17et dans les grottes c'est pareil.
50:19En fait, chaque grotte, elle a son histoire.
50:21Et donc, c'est un peu comme vous,
50:24si je discute avec chacun d'entre vous,
50:26vous avez des histoires différentes,
50:28et vous êtes tous aussi importants les uns que les autres.
50:30Donc en fait,
50:32j'allais dire,
50:33pour répondre quand même à ta question,
50:35toutes les grottes, elles ont beaucoup d'intérêts.
50:39Peut-être c'est la grotte Chauvet,
50:40que je vous ai montrée à la fin,
50:42qui est celle qui m'a le plus émue.
50:45Parce que vraiment, dans cette grotte,
50:47vous avez des dessins qui sont tellement,
50:51tellement, tellement, tellement beaux.
50:53Vous voyez les chevaux comme ça,
50:54qui sont bien dessinés,
50:56que presque on ressent que
51:00la personne qui l'a dessiné,
51:02elle était là hier.
51:03Il y a une sorte de proximité avec ces populations,
51:06qu'on ne peut pas connaître,
51:07puisqu'elles étaient là il y a 30 000 ans.
51:09Mais elles sont toutes proches.
51:11Ça, ça crée beaucoup d'émotions.
51:13C'est peut-être celle-là que je préfère.
51:19Bonjour.
51:20Bonjour.
51:21Vous restez combien de temps dans les grottes ?
51:24Ça dépend ce qu'on va faire.
51:27En fait, des fois,
51:28quand on fait des travails scientifiques,
51:32on peut, par exemple,
51:35travailler pendant un mois ou deux mois dans une grotte,
51:38mais on rentre le matin et on ressort le soir.
51:41Donc, on va rester 5-6 heures dans la grotte.
51:44D'accord ?
51:45Mais des fois,
51:46quand on fait des explorations spéléologiques,
51:48donc là, quand on va aller explorer,
51:50des fois, on peut partir plusieurs jours sous terre.
51:53Donc, on prend avec nous pour dormir,
51:55pour faire à manger, etc.
51:57Donc là, on peut passer plusieurs jours sous terre.
52:00Et c'est très, très, très particulier comme expérience.
52:03Pourquoi ?
52:04Parce qu'on n'est pas dehors.
52:05Et quand on est dehors,
52:06on voit le jour, on voit la nuit,
52:08on voit le matin,
52:09on voit le soleil qui se lève,
52:11on voit le soleil qui se couche.
52:12Donc, on a une conscience du temps qui passe.
52:15Mais dans une grotte,
52:16comme il fait tout le temps noir,
52:17on ne voit pas le temps passer.
52:19Et ça, c'est une expérience qui est très, très, très particulière.
52:22D'ailleurs, il y a un monsieur, une fois,
52:24qui restait dans une grotte pendant 300 jours.
52:27C'est presque une année.
52:30Et en fait, c'était pour voir un petit peu comment...
52:34C'était une expérience pour voir un petit peu
52:36comment on pouvait vivre en dehors du cycle du soleil et de la lune
52:42et de voir comment notre organisme fonctionnait.
52:44En fait, c'est un travail qui a été fait avec les gens de la NASA,
52:47c'est-à-dire les gens qui vont travailler,
52:49ensuite, qui vont faire des explorations sur la lune
52:52ou dans l'univers,
52:54pour voir comment on pouvait vivre sans horloge,
52:57sans horloge, on va dire,
52:58juste avec une horloge qui est interne, intérieure de nous,
53:01mais pas une horloge qui est commandée par le soleil.
53:04Donc, voilà.
53:06Je ne sais pas si j'ai répondu à ta question.
53:12Comment vous faites pour reconnaître l'âge des dessins ?
53:17Alors, c'est encore une excellente question.
53:21Alors, les dessins, vous avez vu qu'on a des dessins qui sont,
53:24par exemple ici, des dessins qui sont rouges.
53:26Il y a des dessins qui sont jaunes, vous voyez, sur l'écran.
53:30Ça, ce sont des dessins qui sont faits avec de la poudre
53:34qui a été faite à partir de la roche.
53:36Ils ont pris des roches rouges, qu'on appelle de l'ocre,
53:39ils l'ont écrasée, ils ont fait de la poussière avec ça
53:42et puis à partir de ça, ils ont fait comme de la peinture
53:45et puis ils ont dessiné avec ça.
53:47Ça, c'est des choses qu'on ne pourra jamais dater
53:50parce qu'on n'a pas les méthodes pour pouvoir le faire.
53:54En fait, ce qui va nous sauver la vie,
53:56ce sont ces peintures qui sont faites ici avec du charbon de bois
54:00comme des fusains.
54:01Vous savez ce que c'est que des fusains ?
54:03Des crayons à papier.
54:05Vous voyez ?
54:06Des crayons à papier avec des mines carbone noires.
54:09Je ne sais pas comment on dit.
54:11Excusez-moi.
54:12Je n'ai pas toujours...
54:13Et donc ça, c'est fait avec du charbon.
54:19Et le charbon, on va pouvoir le dater.
54:21On va dater le charbon qui a été posé là.
54:25C'est une technique un peu compliquée
54:28qu'on appelle le carbone 14.
54:30Mais on sait que quand on va mettre...
54:34Imaginons qu'aujourd'hui, je fasse un trait noir sur la paroi.
54:39On va dire que ça, c'est aujourd'hui.
54:41Ce carbone, petit à petit, va se désagréger
54:45de carbone 14 à carbone 13.
54:48C'est comme ça.
54:49C'est une technique un peu compliquée.
54:50Et c'est ça qui va nous permettre de dater.
54:54Mais on date finalement pas grand-chose.
54:57Juste les peintures qui sont noires
54:59et les ossements qu'on va trouver dans les fouilles.
55:02Ça, on va pouvoir les dater.
55:04Oui.
55:05On va prendre les deux dernières questions.
55:08C'est vous qui avez trouvé les dessins en premier dans les grottes ?
55:15Non, moi, je n'ai pas trouvé les dessins en premier.
55:18Non, non.
55:19J'aurais bien aimé, mais non.
55:37Est-ce qu'on peut trouver des grottes dans Paris ?
55:42Est-ce qu'on peut...
55:43Trouver des grottes dans Paris ?
55:46Alors, dans Paris, on ne va pas trouver de grottes.
55:50On va avoir des tas de galeries qui sont sous terre.
55:54Vous le connaissez, c'est le métro.
55:56Après, on va avoir aussi des tas de galeries
55:58qui ont été creusées à un moment donné
56:00pour la roche qui est sous Paris.
56:03Sous Paris, on a une roche qui s'appelle la craie.
56:06C'est une roche qui se creuse assez facilement.
56:09Cette roche avait été creusée pour plein de choses.
56:13Notamment, à un moment donné, pour faire des champignons.
56:17Pas pour faire des champignons, mais pour cultiver des champignons.
56:21Et puis, après aussi, pour d'autres choses.
56:24C'était des carrières souterraines.
56:26Et puis aussi, sur toutes ces carrières,
56:28avant de faire les champignons,
56:30c'était surtout pour prendre de la pierre.
56:33Parce que la craie, c'est une pierre qui est claire
56:36et qui est très facile à tailler.
56:39Et donc, ça va être très facile
56:41de faire des pierres pour construire les maisons.
56:43Il y a beaucoup de maisons à Paris
56:45qui sont faites à partir de cette craie,
56:47mais qu'on a été prendre sous terre.
56:49Sous Paris, il y a des tas de galeries souterraines,
56:52mais elles ont toutes été creusées par les hommes.
56:55Il n'y a pas de grottes naturelles sous Paris.
57:01Moi, je ne les connais pas.
57:05Merci beaucoup.
57:07Je crois qu'on peut l'applaudir.
57:09Merci.
57:11Merci pour tous ces renseignements.
57:13Merci.
57:15Moi, je pense qu'on peut aussi vous applaudir
57:17parce que vous avez été vraiment super.
57:19C'était vraiment...
57:21Bravo.
57:23Et j'espère surtout que ça va vous donner envie
57:27un jour d'emmener vos parents
57:29pour aller voir des grottes
57:31et dire, tiens, il y a des grottes qu'on peut visiter,
57:33j'ai vu ça, d'y aller.
57:35Et aussi peut-être de faire ce métier
57:37qu'on appelle la spéléologie.
57:39Vous allez voir, c'est un très beau métier.
57:41Voilà. Au revoir.
57:43Au revoir. Merci beaucoup.