En comunicación con Exitosa, el jefe de Indeci, Juan Carlos Urcariagui, respondió al comandante territorial de los bomberos, el brigadier Alfonso Panizo, por posible abandono del incendio en Barrios Altos por falta de apoyo: "¿Qué clase de líder es ese? (…) Ningún bombero se ha quejado, solamente este señor".
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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00:00¿Qué clase de líder es ese?
00:02O sea, a mí me preocupa cuando alguien, en vez de llevar esperanza,
00:06esto estamos llegando, que demuestre, aplauda a los bomberos,
00:10que son una gran calidad de voluntarios que ponen el corazón.
00:15Pero no está solo, está la policía, está Indeci, está la municipalidad.
00:20Entonces, ¿cuál es su soledad?
00:24¿Cómo estás? Muy buenos días.
00:26Nos encontramos en la Plaza Italia, donde se encuentran los damnificados,
00:30durmiendo ya en carpas, luego de cumplirse casi una semana
00:34de que inició este siniestro aquí en Barrios Altos.
00:38Justamente nos encontramos con Juan Carlos Urcaría y Reyes.
00:41Él es el jefe del Instituto Nacional de Defensa Civil Indeci.
00:45¿Cómo está? Bienvenido, exitosa general.
00:47Coméntenos, por favor, cómo va la situación.
00:50Ya hoy se cumple una semana, los bomberos han anunciado
00:53que a las seis de la tarde se retiran de este siniestro,
00:55que todavía en su totalidad no ha sido controlado.
00:58Claro, es importante. El día de ayer pude conversar con el general Juan Carlos Morales,
01:05que es el comandante general de bomberos,
01:07y él con un buen criterio explicaba el por qué se retiraban.
01:11¿Por qué? Porque el fuego ya no amenaza con expandirse,
01:17y lo poco que queda está debajo de los escombros.
01:21Entonces, el agua no está llegando a ello,
01:24motivo por el cual van a retirarse para que se demuelan algunos edificios,
01:30la demolición de algunos edificios y el movimiento de los escombros.
01:35Por eso es que se están retirando.
01:37Hay un bombero ahí que estaba comandando a los bomberos trabajadores,
01:44a los que realmente están en el fuego, para decir,
01:47yo me voy, me siento solo, me han abandonado.
01:51¿Qué clase de líder es ese?
01:53O sea, a mí me preocupa cuando alguien, en vez de llevar esperanza,
01:57esto estamos ligando, que demuestre, aplauda a los bomberos,
02:01que son una gran calidad de voluntarios que ponen el corazón.
02:06Pero no está solo, está la policía, está INDECI, está la municipalidad.
02:11Entonces, ¿cuál es su soledad?
02:13Sin embargo, general, ellos señalaban pues la falta de agua,
02:16de tener cisternas de manera permanente y también la maquinaria.
02:19Incluso el Ministerio de Vivienda envió algunas montacargas,
02:23sin embargo, solo estaban trabajando hasta las 4.30 de la tarde,
02:26mientras los bomberos trabajaban 24.00 o 7.00.
02:28Claro, o sea, una cosa es estar solos y otra cosa es tenerlos a medio tiempo.
02:34O sea, no hay soledad, no ha habido soledad.
02:37Ellos dicen que les falta agua,
02:39sin embargo dicen que CEDAPAL siempre ha estado con ellos.
02:42Yo aplaudo a CEDAPAL,
02:44pero también las municipalidades han estado trayendo agua.
02:48Entonces, falta agua por un problema de Lima.
02:51Entonces, todo eso, para eso está la articulación,
02:55para eso está el planeamiento.
02:58Sí que estaba alterado porque...
03:01¿Dónde están los líderes?
03:02El líder debe mantener la calma y llevar calma por quienes está cuidando.
03:07No hay un líder que yo me altero y digo,
03:09no, pateo el tablero.
03:10Por favor, ¿qué clase de líder es ese?
03:13General, pero lo cierto es que hay indignación también por parte de los bomberos.
03:16Ellos trabajan, no se sabe, de manera gratuita
03:18y están ahí ya casi una semana al pie del cañón, como se dice.
03:22Incluso muchos de ellos han inhalado humo tóxico
03:25y prácticamente requieren más apoyo para retirar todos esos escombros.
03:28Hay seis edificios que están prácticamente colapsados.
03:31Señorita, probablemente usted haya visto eso,
03:35pero ningún bombero se ha quejado,
03:38solamente este señor.
03:39Ningún bombero ha dicho, yo no, ya no puedo.
03:42Los bomberos entraban por turno,
03:44por turno y nunca aflojaron.
03:47Ese es el ejemplo que nos dejan los bomberos,
03:50tremendamente participativos en la acción,
03:54para que venga alguien y diga que yo ya me voy
03:57porque estoy solo.
03:59En primer lugar, tengo que darle aplaudir a los bomberos.
04:03Yo, como líder, tengo que aplaudir.
04:05¿Quién más conoce en el Perú de fuego urbano,
04:08del incendio urbano?
04:10¿Quién va a venir a apagar ese incendio?
04:14Tiene que ser el bombero para eso,
04:16y que son voluntarios, aplaudo eso.
04:18Para mí eso es una sensibilidad extraordinaria
04:22por la población.
04:23Y eso hay que aprenderlo de ellos.
04:26Yo aplaudo y me siento orgulloso de mis bomberos,
04:29pero no puede venir un advenedizo
04:32para decir pues que está solo.
04:33¿Cómo viene el brigadier Panizo?
04:35No sé cómo se llama, no sé cómo se llama.
04:37Lo que he escuchado es que está asustado
04:41y me preocupa que un comandante,
04:46un líder se asuste.
04:48¿Qué le espera a la gente?
04:50Ok, general.
04:51Pero ahora, ¿qué es lo que procede con esta emergencia?
04:53Que todavía hay bastantes estructuras
04:56que están a punto de colapsar.
04:57¿Son un riesgo también para la población
04:59que vive en las zonas aledañas?
05:00Y que incluso hay puntos de fuego hoy en la parte baja.
05:03Así es.
05:04Imagínense, habiendo puntos de fuego,
05:06¿se van a ir los bomberos?
05:08Ayer hablar con el comandante general de bomberos decía
05:12no nos vamos a ir, vamos a dejar
05:15porque el agua no está llegando al fuego.
05:17Entonces se ponen a un costado,
05:19entra la demolición.
05:21El día de ayer ha venido el colegio de ingenieros
05:24con conocimiento de causa.
05:26Han dicho que esto no puede bombardearse,
05:29petardearse, poner explosivos.
05:32Esto tiene que hacerse un estudio
05:33de cómo están las estructuras.
05:35Tenemos que tener en cuenta
05:36que alrededor hay casas antiguas
05:38y la remoción, la caída va a ser movimientos fuertes.
05:43¿Quién se va a encargar de esta demolición?
05:45Bueno, le corresponde a la Municipalidad de Lima
05:48el seguir, el continuar con este,
05:51el control del incendio.
05:53Si bien es cierto que los bomberos actúan
05:56como entidades de primera respuesta,
06:00el que tiene el control de este nivel
06:02es la Municipalidad de Lima.
06:04Entonces, ante la sugerencia
06:06de que lo van a entregar de aquí a tres días,
06:08el miércoles probablemente,
06:10entre un expediente sustentado
06:13para hacer las acciones de demolición,
06:15ahí vendrán ya los hechos y para poner.
06:18Si se retiran los bomberos a las seis de la tarde,
06:20¿quién va a quedar a cargo de esta emergencia?
06:21¿Indesi?
06:22No, Indesi, porque todavía, como ustedes saben,
06:25la ley tiene, establece niveles de atención.
06:29El primer nivel es el distrital.
06:31El segundo nivel es el provincial.
06:34Y el tercer nivel es el regional.
06:36En el caso de Lima, la región corresponde
06:39a la Municipalidad, a Lima Metropolitana.
06:41Ellos están en ese nivel, ellos están encargados
06:44y nosotros estamos atrás para cualquier situación.
06:48Usted bien ha dicho, empezó que acá hay un albergue.
06:51Este albergue lo ha hecho la Municipalidad de Lima.
06:53Inmediatamente, ante la falta de que
06:56muchos damnificados no podían venir acá,
07:00no querían dejar sus pertenencias,
07:02le hemos llevado, Indesi ha puesto 17 carpas.
07:06Entonces, eso es importante, ¿no?
07:08General, ¿y cuántos damnificados hay hasta el momento, por favor?
07:11Bueno, esto todavía no podemos tener una cifra
07:15que esto tiene un proceso,
07:16esto tiene un proceso de levantamiento de información.
07:19No sabemos cuántos están ahí en las casas,
07:25poder decir, entrar a las casas y ver cuántos damnificados hay.
07:28Al término de la demolición, del incendio propiamente dicho,
07:33cuando los bomberos digan, ya pueden ingresar,
07:36en ese momento vamos a contabilizar todos los damnificados.
07:39Estamos en vivo con Pedro Párez.
07:41Pedro, buenos días.
07:42¿Tendrás alguna consulta desde Estudios para el jefe de Indesi?
07:46Claro que sí, Ibaneza.
07:47Primero, para saludar en estos momentos,
07:52dentro de esta conversación, a Juan Carlos Urcariegui, jefe de Indesi.
07:55Y para preguntarle, señor Urcariegui,
07:57respecto al expediente de demolición que usted acaba de mencionar,
08:00¿cuánto tiempo va a tardar hacer un expediente
08:03para que se puedan demoler las estructuras
08:05que justamente los bomberos ya no quieren intervenir?
08:07Y ante el riesgo que corren ellos trabajando en esas condiciones,
08:11¿optan por retirarse?
08:13Éxitosa.
08:16General, ¿cuánto tiempo va a tardar este expediente
08:19para la demolición de estas estructuras?
08:22De acuerdo a lo que el día de ayer
08:24manifestó el decano del Colegio de Ingenieros,
08:27el día miércoles dice que probablemente está demolida una ventaja.
08:31El día jueves, a más tardar, debe estar ya el expediente
08:34para que se tome la decisión cómo va a ser el proceso de demolición.
08:39Ibaneza, Ibaneza.
08:41Claro, nosotros, Indesi, estamos, nosotros tenemos el COEN.
08:44El COEN a nivel nacional.
08:46Acabo de estar en Tumbes,
08:47acabo de estar en Huánuco, Cerro de Pasco,
08:52me estoy yendo a Puno,
08:53por todos los accidentes, lo que hay, las emergencias de agua.
08:57O sea, Indesi está en todo a nivel nacional.
09:00Sí, Pedro.
09:01Ibaneza, que nos reitere la respuesta a la pregunta que planteaste,
09:04si los bomberos se retiran el día de hoy a las seis de la tarde,
09:07¿quién va a quedar al frente de la labor
09:09de seguir controlando el fuego que sigue persistiendo, Ibaneza?
09:16Que nos reitere, por favor, general,
09:18si hoy se retiran los bomberos a las seis de la tarde,
09:20como han anunciado, ¿quién se va a quedar a cargo?
09:22Si es que el fuego todavía hay focos,
09:23según lo que nos han indicado en la parte baja de estas estructuras,
09:26estos almacenes clandestinos.
09:28Yo tengo, yo tengo otra información,
09:30la que me ha dado el comandante general de bomberos,
09:34que es, ellos se retiran de la acción de apagar el fuego,
09:38pero no de la zona de incendio.
09:40O sea, van a estar, ¿por qué?
09:42Porque ellos tampoco pueden arriesgar su vida, ¿no?
09:45Ya el agua no está apagando,
09:48porque los puntos de fuego están bajo los escombros.
09:52Entonces, necesitan remoción.
09:53Ellos pasan a un costado,
09:55comienza la remoción,
09:56porque no deben arriesgar su vida tampoco.
09:59Entonces, comienza la remoción,
10:01están atentos ellos, acá podemos entrar,
10:03espérate un ratito, entramos.
10:05Ese es el concepto que me da el comandante general de bomberos.
10:10¿No es cierto?
10:12Para esta remoción se requiere a la licitación de empresa privada,
10:14porque entiendo que el gobierno, el Estado,
10:17no cuenta con la maquinaria para realizarlo.
10:19Yo preferiría dejarlo eso a la municipalidad,
10:22que ellos deben tomar la decisión.
10:24Ellos deben saber si contratan a una empresa privada,
10:28con los medios que tiene vivienda podemos hacerlo,
10:31eso ya es...
10:32Claro, general, pero mientras tanto van pasando los días también,
10:34y esta emergencia se extiende,
10:36y los damnificados continúan en las calles.
10:37Sí, sí, señorita.
10:39Pero queremos también hacerlo sin arriesgar más vidas.
10:43O sea...
10:45Acá hay un problema,
10:46ya ha habido un incendio por diversos factores.
10:49¿Correcto? Ya estamos en incendio.
10:51Hemos esperado una semana para apagar el incendio,
10:54o por lo menos controlarlo.
10:56Está pasando, esperemos un ratito,
10:58porque hay que hacerlo bien.
11:00Caso contrario, vamos a tener más damnificados.
11:03Una pregunta más para terminar, Vanessa.
11:05¿El señor Cariegui se ratifica en su calificativo
11:09de advenedizo al brigadier general del Cuerpo de Bomberos,
11:13Alfonso Panizo?
11:15¡Exitosa!
11:17Me pregunta Pedro en estudio si se ratifica en el calificativo
11:21que le ha dado al brigadier Panizo
11:23por las declaraciones que dio con respecto
11:25a que se sienten sin apoyo, en este caso de las autoridades,
11:28para controlar la emergencia.
11:30Lo más importante es que se apague el incendio,
11:34se termine con el incendio,
11:36y como somos autoridades, que el pueblo nos está mirando,
11:40tenemos capacidad de opinión,
11:42controlemos lo que tenemos que decir,
11:44no es cuestión de venir y alterar,
11:46tenemos que llevar esperanza al pueblo, calma,
11:49no puedo incendiar la pradera...
11:51Pero si él acaba de decir advenedizo,
11:53no ha controlado lo que tenía que decir.
11:55No abandona...
11:57Al menos no conozco a un general.
11:59Grau se quedó hasta el final,
12:01el Bolognesi se quedó hasta el final,
12:04Quiñones se lanzó,
12:06o sea, dígame usted,
12:08dígame usted, eso es lo que yo tengo que aprender.
12:11Hay un ejemplo que me han legado nuestros héroes,
12:14y los bomberos son héroes vivos,
12:17los bomberos son héroes vivos,
12:19y a esos héroes vivos hay que darles un homenaje,
12:23y no puede venir alguien a decir
12:25que todo ese trabajo que hacen los bomberos
12:27están ahora para decir, ya me voy, estoy solo.
12:31Por favor, señorita.
12:33Muchísimas gracias al jefe de INDESI, Juan Carlos Urcaría,
12:38y Pedro, han sido sus declaraciones,
12:40han sido bastante molestos,
12:42lo hemos visto incómodos con las declaraciones del brigadier Panizo,
12:45quien señalaba que los bomberos necesitan apoyo
12:48de las autoridades con agua, con maquinaria pesada,
12:51porque entendemos también que ellos trabajan arduamente,
12:5424-7, para poder controlar esta emergencia,
12:57y requieren de la maquinaria para poder remover los escombros
13:01y atacar el fuego que aún está en la parte más baja
13:05de estos almacenes clandestinos.
13:07¿Cuándo se va a tener?
13:08Seguramente, según lo que nos indica el jefe de INDESI,
13:10el jueves estarían ya viendo el expediente técnico,
13:13pero que esto es responsabilidad de la Municipalidad de Lima.
13:15Mientras tanto, la gente permanece aquí, en la Plaza Italia,
13:19en las carpas de color azul.
13:21Son cerca de 37 carpas que se han habilitado,
13:23y las personas continúan aquí esperando tener respuestas
13:26de qué va a ocurrir con sus viviendas,
13:28porque ellos se han quedado sin hogar,
13:30y prácticamente totalmente damnificados.
13:33Es la información que tenemos en vivo, Pedro.
13:35Un saludo de los 95.5 de la FM en Lima,
13:37y exitosa la voz de los que no tienen voz.