Attaques contre la science aux États-Unis : la pression de Donald Trump pourrait remettre en question "des programmes de recherche de classe mondiale". Écoutez l'analyse d'Alain Fischer, médecin, spécialiste en pédiatrie et en immunologie, président sortant de l'Académie des sciences, et Arnaud Tousch, correspondant RTL en direct de New York.
Regardez L'invité pour tout comprendre avec Yves Calvi du 07 mars 2025.
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00:00Yves Calvi et Agnès Bonfillon, RTL Soir.
00:04Les scientifiques français soutiennent leurs confrères américains.
00:07Ce mouvement a été lancé depuis les Etats-Unis avec une grande manifestation à Washington aujourd'hui,
00:12mais aussi partout dans le pays.
00:13C'est le cas notamment à New York où les scientifiques se mobilisent.
00:16Bonsoir Arnaud Touche.
00:17Bonsoir.
00:18Vous êtes, je le rappelle, notre correspondant aux Etats-Unis.
00:20La manifestation vient de commencer.
00:23Oui, absolument.
00:24Stand up for science, science is for everyone.
00:26Défendez la science, la science est pour tout le monde.
00:29Voilà ce que je peux lire sur les pancartes.
00:30J'en vois une autre juste à côté de moi.
00:32Without science, it's just fiction.
00:34Sans la science, c'est juste de la fiction.
00:37Alors, je suis ici au Washington Square Park, dans le sud de Manhattan,
00:40à deux pas de la New York University, un lieu de savoir.
00:43Autour de moi, beaucoup de scientifiques, bien sûr des chercheurs.
00:46Ils ne sont pas en blouse blanche aujourd'hui,
00:47mais ont tenu à se mobiliser et sortir dans la rue contre le gouvernement de Donald Trump
00:52qu'ils accusent de couper les fonds fédéraux pour la recherche.
00:55J'ai rencontré il y a quelques minutes Carlos, docteur en biologie cellulaire,
00:58dans un hôpital new-yorkais.
01:00Il est Canadien et il travaille ici depuis dix ans.
01:02J'aimerais garder ma job.
01:04Nous, on fait ce travail parce qu'on pense qu'il est important.
01:06On a besoin de ressources pour pouvoir le faire.
01:08C'est quand même incroyable qu'en quelques dizaines d'années,
01:10on ait réussi à diminuer l'incidence de cancer et à trouver des traitements.
01:14Et ça, ce n'est pas de la magie.
01:15Ça, c'est du travail.
01:16C'est du travail qui est très, très difficile à faire.
01:18On n'est pas bien payé.
01:19Moi, j'ai fait 14 années d'études pour être où je suis.
01:21Et du jour au lendemain, on nous dit qu'on va nous couper les fonds
01:25et qu'on ne va plus pouvoir travailler.
01:27Alors, il faut savoir que les coupes ne se limitent pas au domaine médical.
01:30L'administration de Donald Trump a, par exemple,
01:32supprimé des postes dans les services météorologiques.
01:35Les ambassades américaines qui surveillent la qualité de l'air
01:37dans plus de 80 pays ne partagent désormais plus leurs données par manque de fonds.
01:42Christy, elle, a 25 ans.
01:44Elle est étudiante en neurosciences.
01:45Et ce qu'elle voit depuis l'arrivée au pouvoir de Donald Trump
01:48l'inquiète au plus haut point.
01:49Je suis très reconnaissante du soutien de nos collègues européens,
01:53en particulier de la France.
01:55L'impact est mondial, car les États-Unis se sont, par exemple,
01:57retirés de l'Organisation mondiale de la santé.
02:00J'ai toujours pensé qu'en tant que citoyens du monde,
02:02nous sommes meilleurs lorsqu'on se met en commun et qu'on travaille en collaboration.
02:06En tant que scientifiques, il n'y a pas de barrière linguistique
02:08ou de barrière entre les pays ou quoi que ce soit de ce genre.
02:11On est tous unis derrière une méthodologie simple et la recherche biomédicale.
02:15C'est universel et ça aide tout le monde.
02:17Et je pense que c'est le message qu'on veut faire passer aujourd'hui.
02:20Et ici, aux États-Unis, il y a 32 manifestations comme celle-ci
02:23partout dans le pays aujourd'hui, de la côte Est à la côte Ouest.
02:26Et alors, Arnaud, est-ce qu'il y a beaucoup de monde ?
02:29Bon, alors à New York, non.
02:30Quelques centaines de personnes tout au plus.
02:32Mais j'aimerais aussi vous expliquer pourquoi.
02:34Car c'est une question qui revient souvent quand on me demande
02:36pourquoi il n'y a pas beaucoup de manifestations aux États-Unis.
02:39Eh bien, certains manifestants m'expliquent d'abord qu'ils ont peur,
02:42peur d'être reconnus, de s'exprimer dans les médias et d'en subir les conséquences.
02:45Ensuite, il faut aussi bien comprendre qu'aux États-Unis,
02:48manifester, ça n'est pas comme en France.
02:50Ici, par exemple, ces manifestations sont organisées souvent
02:53pendant les pauses déjeuners.
02:54Il est 18h47 à Paris, midi 47 ici à New York.
02:58Et beaucoup de gens vont retourner au travail cet après-midi,
03:01y compris les scientifiques, donc dans quelques minutes.
03:03Les seules grandes manifestations ont lieu bien souvent les week-ends.
03:06Mais là aussi, on est loin des grands mouvements
03:08que lors du premier mandat de Donald Trump.
03:11Merci beaucoup, Arnaud Touche, en direct de New York,
03:13notre correspondant aux États-Unis.
03:15Et bonsoir Alain Fischer, vous êtes médecin,
03:18professeur émérite au Collège de France.
03:19Vous avez présidé notre Académie des sciences.
03:21Merci infiniment de réagir aux provocations de Donald Trump sur RTL.
03:25Comment qualifiez-vous la situation aux États-Unis ?
03:27Et est-ce qu'on peut parler de sabotage, selon vous ?
03:30Bonsoir. Écoutez, c'est en tous les cas une situation qui est dramatique.
03:34On n'a jamais vu une attaque vraiment sans précédent
03:37aux États-Unis contre la science.
03:39Je pense qu'il faut insister sur la notion
03:41que c'est une attaque globale sur la science.
03:43Ces institutions, ces chercheurs,
03:44c'est tout l'aspect international des collaborations.
03:48C'est très grave.
03:49Jamais je n'aurais pensé dans ma vie professionnelle
03:52être confronté à une telle situation.
03:55C'est affligeant.
03:55Donc nos collègues sont sous forme de sidération, en colère,
04:00ont peur aussi, comme ça a été dit par votre correspondant aux États-Unis.
04:05C'est une situation qui est extrêmement préoccupante en tous les cas.
04:07Diriez-vous que la science est devenue une cible pour le président américain ?
04:13Oui, d'une certaine façon, parce que certains de ses partisans,
04:17Trump lui-même, ont déjà à plusieurs reprises exprimé des propos
04:20qui ne sont hors de la science, qui sont du domaine des fake news,
04:23des vérités dites alternatives.
04:26Donc on sort de la raison.
04:27On l'a entendu sur le climat,
04:29avec une négation du réchauffement climatique de leur part.
04:32Sur la santé, rappelons-nous, pendant la crise du Covid,
04:36les propos de Trump et les attaques contre la vaccination.
04:39Donc oui, pour partie au moins,
04:42pour des raisons qui sont quand même étonnantes et difficiles à comprendre,
04:46le gouvernement américain actuel et son administration s'opposent à la science.
04:50C'est grave pour notre société.
04:52Alain Fischer, hormis dictature et régime autoritaire,
04:55est-ce qu'on avait déjà connu des attaques de ce type ?
04:57On parle quand même du président de la première puissance économique et intellectuelle mondiale.
05:02Et la première puissance scientifique mondiale, on peut l'ajouter aussi.
05:06Écoutez, il y a eu, au moment du McCarthy dans les années 50,
05:10un certain nombre de difficultés,
05:12mais je pense qu'il n'avait pas atteint le niveau que l'on observe aujourd'hui,
05:16en tous les cas à l'échelle collective.
05:18Donc c'est une première dans un pays à peu près démocratique, je dirais.
05:23Aujourd'hui, cela dit, on a un précédent récent dans un autre pays démocratique,
05:27c'est l'Argentine, où M. Milley, le président,
05:30est en train de détruire la recherche scientifique et les universités de ce pays.
05:34On en parle moins parce que l'Argentine pèse moins lourd à l'échelle mondiale,
05:37mais c'est juste la même chose.
05:39Peut-être en pire encore en Argentine.
05:41Et quelles pourraient être les conséquences de ces coupes budgétaires ?
05:46Un frein très clair à la recherche aux Etats-Unis,
05:49mais de façon indirecte dans le monde entier,
05:51vu la place majeure des Etats-Unis dans le monde.
05:55Donc ça, c'est pour la recherche elle-même, dans tous les domaines,
05:58que ce soit les recherches les plus fondamentales,
06:00puisque tous les secteurs sont affectés.
06:02Évidemment, les recherches impliquées dans les secteurs
06:05qui ne plaisent pas à cette administration.
06:06Donc on pense en premier lieu à tout ce qui tourne autour du climat
06:10et certains secteurs de la santé.
06:11Et Kennedy, le nouveau équivalent de ministre de la Santé aux Etats-Unis,
06:16est un antivax notoire, ne veut plus de recherche sur les maladies infectieuses.
06:21Donc on peut en voir les conséquences.
06:23Et puis aussi, derrière tout cela, il y a l'élaboration de données,
06:26des surveillances épidémiologiques, des surveillances météorologiques
06:29et des données qui sont soit ne sont plus colligées,
06:32soit ne sont plus accessibles à la communauté scientifique mondiale.
06:36Donc ce sont des conséquences qui se propagent
06:40à l'ensemble de la communauté scientifique mondiale.
06:43Et donc les problèmes ne se limitent pas aux Etats-Unis.
06:47Ce qui veut dire que ces mesures restrictives du président Trump
06:49auront aussi, selon vous, des conséquences en France ?
06:53Dans une certaine mesure.
06:54Évidemment pas au même niveau que nos collègues américains
06:57qui sont directement touchés avec des restrictions de crédit,
06:59des gens qui sont licenciés.
07:01Mais il y a un impact, encore une fois, parce qu'il y a des projets collaboratifs
07:05et parce que beaucoup de chercheurs français ou d'autres pays
07:08travaillent évidemment en collaboration sur des données, des bases de données,
07:12que ce soit, encore une fois, essentiellement le secteur climat
07:16ou la NASA et la surveillance planétaire pour les questions de climat ou la santé.
07:23Cela va affecter l'ensemble de la recherche mondiale.
07:27Et aussi, on peut signaler dans les coupes de crédit,
07:29il y a aussi des coupes drastiques dans le domaine de l'aide aux pays en développement,
07:36les pays du Sud, notamment dans le secteur de la santé, mais pas uniquement.
07:40Cela affecte directement des soins qui, si les choses se confirment,
07:44ne seront pas donnés dans un certain nombre de pays, notamment africains,
07:48et aussi des projets de recherche des pays du Sud.
07:50Merci infiniment Alain Fischer.
07:52Vous êtes médecin, professeur émérite au Collège de France
07:55et vous avez présidé, je le rappelle, notre Académie des sciences.
07:57Merci d'avoir été notre invité sur RTL.
07:59Attention, âmes sensibles, s'abstenir.
08:01Une exposition consacrée au serial killer se tient en ce moment même à Paris.
08:06Les lunettes de Jeffrey Dahmer, les lettres manuscrites de Ted Bonny
08:08ou encore les scènes de crime de Jack l'Éventreur.
08:11Autant de vrais éléments qui nous fascinent, autant qu'ils nous révulent.
08:14Si on en parle avec la criminologue Valentina Marcella, restez sur RTL.