Conversamos con: Isabel Ramos, Especialista Derechos Personas con Discapacidad.
4 marzo 2025
4 marzo 2025
Categoría
📺
TVTranscripción
00:00que nos acompañe ahorita.
00:10¿Qué tal?
00:12Saluda Andrea Salazar, gracias
00:13por acompañarnos una vez más
00:14aquí en conversamos y hoy
00:15estamos en una gran compañía
00:16para conversar porque en
00:17nuestro país fue sede de un
00:18webinar en el que se hablaba de
00:19los derechos de la muerte digna,
00:20de la discapacidad, de las
00:21voluntades también anticipadas
00:22y el testamento vital y
00:23también el deterioro cognitivo
00:24para eso estábamos hablando
00:26con el licenciado Germán Mora
00:27de HMLGAL y también con una
00:28invitada muy especial quien
00:29fue parte del plato fuerte de
00:30este webinar, quien es doña
00:31Isabel Ramos, quien es
00:32licenciada académica argentina
00:33que vino hasta nuestro país y
00:34pues hoy nos acompaña aquí en
00:35el estudio de conversamos.
00:36Doña Isabel, gracias por estar
00:37con nosotros.
00:38Bueno, el...
00:39¿cómo se llama?
00:40¿Cómo se llama?
00:41La palabra.
00:42La palabra.
00:43La palabra.
00:44La palabra.
00:45La palabra.
00:46La palabra.
00:47La palabra.
00:48La palabra.
00:49La palabra.
00:50La palabra.
00:51La palabra.
00:52La palabra.
00:53La palabra.
00:54Bueno, el gusto es mío y
00:59agradecerles especialmente a
01:01Academia Americana de Derecho
01:06que nos ha dado y que me ha
01:09dado la posibilidad de traer
01:13a este hermoso país las
01:17vivencias y lo que hace este
01:19tema tan importante que fue
01:22sobre la nueva mirada que la Convención de los Derechos de las Personas con Discapacidad ha dado
01:33y que ha permitido justamente el que estos temas como de tanta relevancia, como la muerte digna,
01:44como el consentimiento informado, como el deterioro cognitivo y como la discapacidad
01:52misma tiene. Entonces, poder haber tratado estos temas que hoy sí se pueden hablar libremente y que
02:08se busca la inclusión y se está dando los primeros pasos, pero lográndolos, ha sido muy importante.
02:17Por eso, agradezco también y fundamentalmente la posibilidad que el licenciado Hermann Mora
02:29me ha brindado y me ha honrado en ser parte de la Cátedra Americana de Derecho.
02:42Don Hermann, perdón, nada más para saludarlo y también nada más para que antes nos cuente un
02:49poquito acerca de este webinar, qué tan importante es, que todos estemos muy informados acerca de
02:56estos temas. Bueno, en primer lugar, muchísimas gracias, gracias por estar aquí, siempre es un
03:01honor, un gusto, un placer volver a este escenario tan bonito que por tanto tiempo
03:07vine hace algunos años y que además de eso nos deja lindos y buenos amigos. Ok, definitivamente
03:11muy importante la Cátedra Americana del Derecho y la Cádeme Notarial de Costa Rica, se visten de
03:18lujo con la presencia de Isabelita, que aparte de todo es una muy buena amiga, compañera de la
03:22Cátedra Americana del Derecho, que involucra a una serie de profesionales distinguidos, sobre
03:28todo estudiosos en toda América Latina, que han querido mencionar, pronunciarse sobre algunos
03:32aspectos que tradicionalmente no fueron tocados en la legislación, si nos damos cuenta en el avance
03:38de la tecnología, en el avance que estamos realmente en los últimos años, prácticamente
03:42diría 10, 15 años, es que nos hemos puesto a pensar como lo que son los derechos humanos de
03:48cuarta generación, aquellos aspectos muy importantes de la sensibilidad humana, de los
03:52derechos también de la personalidad, subjetivos, pero que lo que procuran es evitar atrocidades
04:00tan feas como se daban en la antigüedad, y una antigüedad muy reciente, como la desigualdad de
04:05las personas con discapacidad, por ejemplo, la mayoría de los países de América Latina teníamos
04:10y muchos tienen aún gracias a dos costarios que ya tiene una ley que promueve la autonomía de las
04:17personas con discapacidad, se llama promoción de la autonomía personal de las personas con
04:23discapacidad, nombres ticos que somos un poco más románticos, pero lo que viene siendo importante es
04:28esa posibilidad que tenemos de que las personas que antes aquejaban de una discapacidad puedan
04:35hoy superarla, puedan superar estos aspectos tanto como instrumentos jurídicos, como garantes,
04:40como... y no que sea antes que lo que ocurría es que casi todas las personas que tenían una
04:45capacidad, una discapacidad o capacidad especial, vivían prácticamente un ostracismo jurídico,
04:52a veces no pueden ni votar si quiere, imagínate vos, entonces en primer lugar se ha sensibilizado,
04:57nos hemos dado cuenta que cada uno de estos aspectos es un caso diferente, no poner a todo
05:03el mundo con la misma etiqueta, y en el caso de Academia Natural de Costa Rica y Cáceres tuvimos
05:09y tenemos la suerte de contar con Isabelita, que es una persona que prácticamente por toda América
05:14ha estado hablando de estos temas desde hace muchísimos tiempos, de que podamos tener mayor
05:20sensibilización, mayor atención, que observemos mejor las cosas, porque por ejemplo Isabelita
05:27también habló y habla no solamente eso, sino también casi siempre pensamos en la discapacidad
05:33con una persona que cuida a la persona que cuida, con frecuencia es mujer, ¿qué pasa con la
05:37discapacidad de las mujeres?, esa desigualdad que ella pues es conocedora de ese tema definitivamente.
05:42Doña Isabel, bueno, precisamente háblenos cuál fue el tema central de este webinar.
05:48Este webinar justamente abordó en primer término en explicar que hoy en día la mirada que se tiene
05:59es que la discapacidad no está dada en esa patología que puede provenir de una afección
06:11sensorial o motriz o cognitiva, sino que son las barreras o la falta de comunicación las que llevan
06:26a la persona a no poder desarrollarse en el medio en igualdad de condiciones con las demás, y esto
06:33es lo que justamente como bien decía el licenciado Mora, a lo que marca la convención de los derechos
06:42de las personas con discapacidad que fue ratificada por la mayoría de los países de América,
06:49y justamente dado que hoy en día lo que se busca es esa inclusión de la persona,
06:58es que se ha puesto en relieve la posibilidad de determinar que el respeto que se debe tener a la
07:10persona justamente en base a los derechos humanos, el respeto que se debe tener a las personas,
07:15la convivencia misma, la capacitación que se debe dar a la sociedad, la inclusión y así es marcado
07:24los programas que se exigen que los distintos gobiernos en todos los aspectos que hacen a la
07:33vida del ser estén contemplados, y en esta inteligencia justamente en este webinar se remarcó
07:48que como hoy en día se trata de preservar de la persona con discapacidad la mayor capacidad que
07:59se puede obtener, por ejemplo en el intelectual vamos a hablar, que sería el más complicado
08:07en la prestación de, por ejemplo, de un consentimiento informado para la prestación de
08:17tomar su propia decisión, porque nadie es mejor que el ser mismo para marcar su propia voluntad
08:27de vida, y tener por ejemplo en casos extremos cuando ya se sabe que la posibilidad de vida
08:36es imposible, no es así, no estar sujeto a tener que padecer todo ese periplo que lo va a llevar
08:49a una misma consecuencia que es el proceso de finalización de una vida, pero no confundamos
08:59en que estamos hablando de eutanasia, acá simplemente lo que se busca es que o se busca
09:08que la persona también con discapacidad pueda hacer sentir la voluntad de morir dignamente,
09:18sin ese sufrimiento, porque mucha gente confunde y dice y bueno pero en qué difiere en que no se
09:26le da una inyección letal, no, porque en tal caso si tendríamos que decir es una eutanasia que no es
09:37eutanasia, pero es pasiva, porque lo único que se pide es interrumpir ese sufrimiento, pero por
09:47decisión, es la propia determinación que tiene el ser de poder definir su vida, y vamos más lejos,
09:55no solamente la persona con discapacidad puede definir en casos tan extremos como es el tema
10:05de la salud, no es así, sino que también están hoy en día estas medidas autodeterminativas que
10:17permiten a la persona con apoyos, que fue lo que se marcó en este webinar, que la persona
10:24antes se consideraba con justamente o tiene una discapacidad cognitiva supongamos, entonces
10:33está restringida, no podría expresar su voluntad, hoy en día esa expresión la puede hacer sentir
10:41perfectamente acompañada por lo que se llaman los apoyos, las personas de confianza de ella, y si
10:51el juez incluso advierte que podría tener cierta duda en casos más complejos, ahí entra a jugar
11:02el aparato interdisciplinario que evalúa, pero él puede expresarse libremente y marcar qué es
11:11lo que él quiere, porque nadie es más dueño de su propia vida que uno mismo, solo en los casos
11:18extremos el juez puede intervenir en decir, bueno cuando ya tiene un curador obviamente que la
11:26persona no puede decir nada, pero en ese caso sabemos que al igual que en toda la legislación
11:32anterior, bueno allí entran a jugar quienes han sido designados o curadores o tutores, hoy en día
11:42incluso la misma posibilidad se le brinda a la persona con discapacidad que a los niños y a los
11:51adolescentes, el código lo contempla en el caso de niños mayores de 13 años, bueno ahí interviene
12:00aún los padres, pero superados en mi país por ejemplo, y superado a los 16 años, bueno tiene
12:07derecho a ser escuchado. Se le toma el voz y voto como decimos aquí Doña Isabel, tenemos que hacer
12:14una pequeña pausa, pero ya regresamos para hablar más de este tema, quédense con nosotros.
12:30Regresamos y bueno pues Don Germán, ya nos explicaba Doña Isabel cómo se maneja todo esto en
12:42Argentina, cómo lo manejamos aquí en nuestro país. Excelente pregunta, a mí me gusta y me llena de
12:49gozo de decir que por lo menos hemos incursionado, como digo yo, una legislación que tiende a tratar
12:54de tutelar, proteger, observar con mayor sensibilidad este tipo de temas, estamos hablando de varias
13:00normas, en este caso concreto esta ley de la promoción de la autonomía personal de las
13:04personas con discapacidad, lo que procura es una especie de acompañamiento que se hace ante un
13:10despacho judicial, juzgado de familia y en cuyo caso vamos a tener un representante, un curador,
13:16una persona que cuida, un tutor y lo decimos en términos muy generales para que las personas no
13:24se les haga mucho conflicto, pero se puede acudir a eso, se puede acudir a que alguien que ya empieza
13:30a ver que tiene algún deterioro cognitivo tenga la posibilidad de ese acompañamiento con la
13:35verificación judicial. ¿Qué otros aspectos tenemos al respecto? En consideración a que ha existido
13:43una prolongación de la vida, esperanza de vida que ha aumentado tanto, eso significa que muchas
13:48personas gozan tal vez de un buen cuerpo, todavía una avanzada pero a veces no una muy buena, no muy
13:54buena mente, con deterioro cognitivo, que no pueden expresar claramente su elemento voluntario,
14:01su voluntad o tal vez la puedan tener muy claramente pero no la pueden expresar o
14:06definitivamente del todo no la tienen clara, no saben qué se puede hacer, entonces existen como
14:11digo mecanismos jurídicos que se han interpuesto en Costa Rica desde hace algún tiempo y eso nos
14:16da una especie de privilegio porque no todos los países tienen este tipo de normativa,
14:21eso empezó a manos, manos en el año 2000 empezó a fraguarse en el resto del mundo, ahora lo que
14:28tenemos también en Costa Rica es una ley que se llama ley de voluntades anticipadas, que es una
14:33voluntad anticipada y ya hemos hablado varias ocasiones de eso, se trata de un instrumento en
14:39el cual un individuo que cree que podría ser que sobrevenga una demencia senil o deterioro cognitivo
14:47que le impida poder asumir sus decisiones, va a ser un instrumento para que otras personas tengan
14:55la posibilidad, los representantes, a quien él designe, de tomar esas decisiones, muchísimo en
15:01el campo médico, no únicamente en el campo médico, también puede ser un campo de orden, toma de
15:07decisiones financieras, que está muy acompañado, entonces personas que pueden decir bueno yo no
15:12quiero someterme a lo que llamábamos antes un encarnecimiento médico, antes del año 2000 más o
15:18menos la tendencia del cuerpo médico era decir a esta señora lo tenemos que salvar sí o sí, aunque
15:24él dijera quiero llevar la famosa muerte digna, que es que no sean vejámenes, que no sea un dolor
15:31muy intenso, que no sienta una vergüenza andar viendo, sino decir yo no quiero sufrir esto, yo no
15:38quiero poner a mis seres queridos a padecer mi sufrimiento. Que lo deje fallecer naturalmente. Es
15:46lo que dijiste perfectamente, qué significa lo que las personas que defienden el tema de la muerte
15:52digna, que no es una eutanasia, es que el proceso natural de la vida sería morir si no es avanzado
15:59artificialmente por medio de medicamentos, terapias, procedimientos, etcétera, entonces hay
16:04personas que dicen ok, ese es el procedimiento natural de la vida, hay un principio que está en
16:08el artículo 46 del código civil que dice que nadie debe ser obligado ni sometido a tratamientos
16:14médicos que no quiera a no ser por cuestiones de pandemia. Entonces la muerte digna lo que
16:21dice es así como he vivido de manera natural todos estos años, de manera natural quiero morir,
16:26quiero seguir conduciendo mis días, tal vez la única particular es decir de que no me genere un
16:32dolor muy agresivo, digamos así. Entonces estos son los aspectos que hemos tocado también con
16:39el aspecto que hemos hablado con la licenciada Jenny Mora referente al deterioro cognitivo.
16:45¿Podría por ejemplo una persona que está experimentando una situación como esta decir
16:50bueno, me están diciendo que de aquí a dos años tal vez ya yo no voy a poder decidir,
16:56entonces yo quiero dejar una carta con lo que yo quiero que pase, ¿eso también puede hacerse?
17:01Esa es exactamente la figura, en Argentina le llaman testamento vital, aquí le llamamos voluntad
17:06anticipada, solamente que tal vez supera la figura de la carta y es un instrumento que se
17:11hace o antenotario público con dos testigos o si no con antemédicos también se puede hacer.
17:19Decían ahora precisamente que Costa Rica tiene pues tal vez como ese diferenciador de esta ley
17:28con respecto a América, ¿ustedes lo ven así? ¿Es diferente? ¿Se maneja de una mejor manera aquí?
17:34No, claro acá ustedes se manejan así, más simplemente nosotros esto lo tenemos que hacer
17:41en la medida autodeterminativa, no la persona con discapacidad sino el total del común denominador
17:49ante un escribano, un notario y con dos testigos y la persona sí puede definir qué es lo que él
17:59quiere hacer y es más en el caso de cuando resuelve por voluntad su muerte digna, esta se le va a
18:11permitir en tanto y en cuanto o está permitida en tanto y en cuanto, él hasta el último momento
18:17puede conservar, que si no sería así eutanasia, el control de su autonomía, eso se marca y tiene
18:28que estar previamente debidamente informado del diagnóstico pronóstico y ahí poder tomar la
18:39determinación en un consentimiento informado y en la autodeterminativa sí, cuando la persona
18:45comienza a visorar que tiene un proceso de Alzheimer y quiere disponer de sus bienes o
18:53quiere decir que no es un testamento, como la gente ahí, muchos se confunden que creen que
18:58es el testamento, no, esto lo está anticipando para justamente él lograr su propio bienestar
19:06y calidad de vida. Provoca tal grado de beneficios que inclusive en ese mismo instrumento se puede
19:11poner algo que incluso me acuerdo que en algún momento aquí se conversó de eso, como la donación
19:16de órganos, yo puedo poner ahí, en el caso en que ya definitivamente falle, puedo decir quiero que los
19:22órganos sean donados exactamente, lo cual es muy importante y eso llamó mucho la atención porque
19:28se ha ido a hablar en los últimos tiempos la carencia que hay de órganos porque las personas
19:34no tienen esa cultura, entonces podemos determinar eso, también podemos decir bueno, como le repito,
19:39como quiero manejar financieramente las cosas, cuando ya yo no tengo la posibilidad de manifestar
19:46mi voluntad, puede ser por lo general, por un deterioro cognitivo que conlleva tal vez una
19:50demencia senilcina, pero por otro lado también puede ser cuando alguna persona está sometida,
19:55algún puede ser joven, algún tratamiento quirúrgico que pueda darle alguna afección
20:00en el cerebro o cosas de esa naturaleza. Cuando existe perdón una muerte cerebral en ese caso,
20:07si la persona ya ha dejado, porque cuando nosotros hacemos en Argentina, por ejemplo,
20:14nuestro documento nacional de identidad o se renueva, le preguntan si usted está dispuesto
20:21a donar sus órganos, entonces ya allí tiene el atisbo de cuál es también su voluntad al respecto
20:28de sus órganos y producida, entonces una muerte cerebral se puede disponer de ello.
20:36Doña Isabel, usted también decía ahora al inicio de la entrevista que se ha avanzado mucho también
20:44en lo que es la igualdad, verdad, las personas con discapacidad, ¿en qué se ha avanzado y qué es lo
20:50que nos hace falta más que todo en este lado, aquí en Latinoamérica?
20:53Y en Latinoamérica lo que nos hace falta es justamente más concientización y capacitación
20:59y comunicación. ¿Por qué? Porque ha sido comprobado, incluso se han hecho encuestas
21:07por distintos organismos internacionales donde se advierte que las personas con discapacidad
21:16no sólo no conocen sus derechos, sino que de los temas que hoy, por ejemplo,
21:22nosotros hemos estado abordando, gran parte de la comunidad de personas con discapacidad
21:31lo desconoce por falta de información, que podría eso ser suplido con justamente la
21:41concientización que basa en las escuelas poder dotar de currículas donde se traten estos temas
21:53que hacen a la inclusión verdadera, ¿no? En todos los establecimientos, sobre todo en lo que
22:03hace a salud, ¿sí? Porque así también lo establece la Organización Mundial de la Salud y el artículo
22:1025 de la misma convención que dice que ellos están dispuestos a colaborar con todo aquello que son
22:17los programas y proyectos para que se difunda, para que se cuente con personas con lenguas de
22:28señas, para que se escriban en lenguajes sencillos, para que se mantenga un derecho,
22:38todo sea realizado en forma universal, entonces, y sobre todo lo fundamentalmente radica en la
22:50comunicación y la tecnología, en adaptar, en que esté que sea todo accesible y adecuado, entonces
22:58de esa forma se evitaría muchísimo, ¿se ha avanzado? Sí, se ha avanzado desde el punto de vista que
23:07hoy en día, por ejemplo, la mujer puede decidir sobre su cuerpo, que antes no lo podía hacer,
23:14determinar si desea gestar un hijo, tener conocimiento de cuáles son los medios de
23:27de una fertilización asistida. Le comento un detalle muy simple, en un consultorio médico hoy
23:37recién están, o en los nosocomios públicos, recién ahora están teniendo en cuenta para
23:48las mujeres motrices, las camas ginecológicas, que las puedan asistir, porque no se la
24:00tienen cuenta y es un drama cada vez que le tienen que hacer una práctica ginecológica.
24:07Hoy a la mujer se la instruye sobre estas posibilidades que tiene de, como le decía,
24:18afrontar el nacimiento de un hijo o querer preservar, no tenerlo. Es más, por ejemplo,
24:30en el caso de las chicas ciegas, recién hablé de las motrices, ahora de las ciegas, antes,
24:39para poder hacer un evatés, tenían que concurrir a la ayuda de otras personas para que le dijeran,
24:52o sea, haciendo el evatés, si estaba o no embarazada. Hoy en día sí se lo tienen cuenta,
24:59porque siempre se enteraban todos antes que ella y su marido, por ejemplo, o su pareja. Hoy en día,
25:06no, hoy la tecnología creó una forma en que se levanta como una ampolluela cuando se hace la
25:21prueba y en base a eso la mujer sabe si está o no y lo puede hacer en forma autónoma. Se ha
25:29logrado en la autonomía, comprende que es muy importante. Muchísimas gracias. Es importante.
25:38Doña Isabel, muchas gracias por acompañarnos, se nos acabó el tiempo, se nos fue rapidísimo,
25:41pero le agradecemos por estar con nosotros y también a usted, don Germán. Un gran placer,
25:45un gusto estar con ustedes, muchísimas gracias y un saludo a todas las personas que nos escuchan,
25:49los amigos que están aquí, gracias. Y yo quiero agradecer la posibilidad que este
25:54maravilloso canal me ha brindado y me ha permitido poder también hacer este aporte
26:03a través de esta pantalla. Les deseo mucho éxito y buena vida. Gracias, doña Isabel,
26:09y también a usted por acompañarnos acá por medio de Canal 13. Siga con más de nuestra
26:13programación y que la pasen muy bien. Muchas gracias.