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00:00Marchan al juzgado de menores.
00:04El pibe chorro de 17 años se negó a declarar.
00:10El asesino de 14 no fue indagado.
00:20A ver, no fue indagado porque estamos hablando de un menor de edad,
00:22claro, ¿no? Uno puede interpretar qué es lo que termina ocurriendo.
00:26Por supuesto, la conmoción que hay por el homicidio de Kim todavía continúa.
00:32En el día de hoy se va a llevar adelante un reclamo,
00:35una manifestación por justicia para Kim.
00:40Y yo lo que me pregunto es, ¿qué tipo de justicia va a haber
00:45teniendo en cuenta que hay un menor que tiene 14 años
00:50y que no va a quedar detenido?
00:52Y que no va a pagar por el homicidio de Kim.
00:55Y que hay otro menor que tiene 17 que sí va a ser juzgado,
01:00pero que va a ser juzgado dentro del fuero penal juvenil.
01:04Entonces tampoco va a tener una condena perpetua,
01:08si es que es ahí a donde quieren llegar.
01:11Dejame ir al móvil en vivo, Anita.
01:13Tenemos también un invitado, un penalista para hablar del tema.
01:16Está Camila Barral desde el lugar de los hechos, desde La Plata.
01:20Cami, buenos días. Desde el juzgado de menores.
01:22¿Cómo les va? Muy buenos días a todos en el piso.
01:24Estamos en el polo judicial de La Plata.
01:27Acá funciona el juzgado de garantías número uno
01:30a cargo de la doctora Lescano,
01:32que corresponde al fuero de responsabilidad penal juvenil.
01:35A partir de las 11 de la mañana aproximadamente,
01:39en este lugar se van a llevar a cabo dos audiencias.
01:42Por un lado la que corresponde al menor de 17 años
01:45y por otro lado la que corresponde al menor de 14.
01:49En virtud de eso vamos a ver si la jueza de garantías
01:51va a adherir a la solicitud que realizó la UFI número 3
01:55a cargo de la doctora Ibarra
01:58de dejar en este caso al menor de 17 años con una preventiva
02:02y por otro lado al menor de 14 alojado en un instituto de menores.
02:08En paralelo a esto se va a realizar,
02:10como ustedes bien estaban diciendo, una movilización.
02:12La primera en la que van a participar familiares de Kim.
02:16Hoy puntualmente va a estar la presencia de Marcos,
02:20el papá de Kim, de Florencia, la mamá
02:22y también el resto de los familiares en este lugar.
02:25Se espera que en los próximos minutos lleguen a la zona.
02:27Por otro lado hay un fuerte operativo montado por parte de la policía
02:31que ya se hace presente en la zona.
02:34Muy bien.
02:35Gastón Francones se encuentra con nosotros.
02:36Muchas gracias Gastón por estar en el día de hoy.
02:39La verdad es que hay, entiendo yo, mucho para hablar
02:42y seguir discutiendo sobre el tema me parece a mí
02:45porque ni siquiera se discute de una manera respetuosa
02:48algo que se quiere llevar adelante.
02:50¿Cuál va a ser el mejor pronóstico de estos delincuentes
02:53para poder hacer justicia por Kim?
02:56Buen día, gracias por la invitación.
02:59Tenemos que analizar tu pregunta desde dos puntos importantes.
03:03Una, ¿cuál va a ser el pronóstico que pretende la gente?
03:06¿Cuál va a ser el pronóstico real?
03:08¿Cuál va a ser el pronóstico que pretende el imputado?
03:10En este caso dos imputados.
03:12Te voy a responder de atrás para adelante.
03:14El de los imputados es muy sencillo, muy fácil
03:17y lo sabían antes de cometer este hecho
03:19como todos los que habían cometido.
03:21El menor de 14 años, cuando esto se desinfle técnicamente
03:25o se enfríe la papa, va a quedar en libertad
03:28y va a ser entregado nuevamente a sus padres.
03:32Padres que seguramente si criaron ese hijo,
03:35como dijo el padre en televisión,
03:37no son los mejores padres del mundo.
03:39De algún modo le vas a entregar como darle a cuidar
03:42el banco de sangre a Drácula.
03:44Estos son generaciones de delincuentes.
03:46Quizás es un abuelo de 55 que ya estuvo preso
03:49con un padre de 38 o 35 que también estuvo preso
03:54y tiene un hijo de 14 que también termina preso.
03:57Con lo cual ese es parte del problema del crimen juvenil.
04:01Por eso no suele ser una familia.
04:03Por eso se habla muchas veces de clan delictivo.
04:05A ver, acá hay chicos, Gustavo...
04:07Generalizar es feo, pero muchas veces pasa esto
04:10porque ellos provienen de familias fragmentadas
04:12y ya con delitos.
04:14Les voy a contar algo únicamente del palo penal
04:17de lo interno que hago yo habitualmente.
04:19Les enseñan a robar desde los 5 ó 6 años.
04:22Un delincuente no se genera de un día para otro.
04:25Vos no nacés delincuente a los 17 años y decís
04:27voy a salir de caño y voy a salir a robar.
04:29No, esto tiene una evolución.
04:31Hoy por hoy en el conurbano o en algunos lugares,
04:33te lo voy a contar con anécdota real,
04:35los dejan en constitución, los dejan en once,
04:37los tiran a los 6 años y les dicen
04:39vos tenés que volver a casa.
04:42¿Cómo? No importa, comé, viví, colate en el tren,
04:45en el colectivo subí, agarré un sándwich,
04:48lo que fuera, eso es una enseñanza.
04:50Aunque a vos te parezca mentira, esa es la escuela.
04:52Ahora bien, esto tiene un problema
04:54que viene de muchos años
04:56y la culpa no la tienen esos chicos,
04:58la culpa quizás no la tiene esa familia,
05:01sino que son un montón de situaciones
05:03que no se hicieron como se deberían hacer.
05:05¿Sabés lo que pasa, Gas?
05:06Que sin la culpa de esa familia que vos estás mencionando
05:09lo que termina ocurriendo es que destrozan,
05:11por ejemplo, pongámosle nombre a la familia de Quín.
05:14A la familia de Quín y un montón más, Ana.
05:16Digo, menciona a la familia de Quín ahora, ¿no?
05:18Te voy a dar un dato escalofriante.
05:21Por cada turno judicial
05:23de los cinco departamentos principales,
05:26por cada turno de 15 días
05:28hay entre 20 y 30 homicidios por turno.
05:31Significa que hay 60 muertos por mes
05:34en cada uno de los cinco departamentos judiciales.
05:38Dos muertos por día.
05:39¿O más?
05:40Dos muertos por día, ¿qué sabemos?
05:42¿Sabés que vos como medio de comunicación
05:44no darías a tiempo a publicar la cantidad de muertes?
05:47No, no damos a tiempo.
05:49Tami, quiero escucharte sobre lo que acaba de decir el doctor.
05:53Sobre la situación...
05:55Mirá, ayer me pasó algo muy...
05:57Lo quiero mencionar
05:58porque hay una persona que me terminó escribiendo.
06:00No, pasa esto, pasa esto.
06:01Hay una persona que me terminó escribiendo.
06:03Yo ayer hice una interpretación
06:06de lo extraño que un padre a los 17 años diga,
06:08bueno, yo lo eché de mi casa porque yo trabajo
06:10y la verdad es que me robaba.
06:12Yo tuve una sensación encontrada con esto de...
06:15Bueno, hasta los 18 años, 21,
06:17uno se tiene que hacer cargo de sus hijos.
06:19¿Cómo hacer para llevar adelante una crianza?
06:22Y si está en un consumo problemático, echarlo.
06:24Tirarlo a la calle.
06:26Hay un montón de gente, me terminó escribiendo, me dijo,
06:28no tenés idea de lo que es vivir con una persona
06:30con un consumo problemático.
06:31A veces es incontrolable el robo,
06:34cómo sale a la calle, cómo roban la calle.
06:36Te hace la vida imposible.
06:37Destruye la vida y la familia.
06:38Y la verdad es que me puse a leer muchos comentarios
06:41y entendí que quizás no es tan ABC como lo pienso yo.
06:44Generalmente, ojo, igual pasa también,
06:46acá me llama la atención que el padre es relativamente joven.
06:49Generalmente pasa que el padre es grande,
06:51o sea, se te va el pibe, se agarra de Paco, se va,
06:54pero aparte no es que se van acá,
06:56se van a la costa, hace 500 kilómetros, se van.
06:59Igual pasó algo puntual en esa familia, ¿no?
07:02Hay un fallecimiento que es el de la madre.
07:05Yo ayer también fui en la misma línea de pensamiento que Ana,
07:09lo sigo sosteniendo yo,
07:10yo sigo sosteniendo que todos los padres y madres
07:12tenemos una responsabilidad moral sobre nuestros hijos
07:15y que si algo pasa en esa crianza
07:17en donde un menor no demuestra ningún tipo de empatía
07:20con el asesinato de una niña de 7 años,
07:22es porque evidentemente en la crianza algo ha ocurrido.
07:25Después, si lo juzgamos o no, es diferente.
07:28Responsabilidad moral y legal también,
07:30porque hay responsabilidad parental.
07:32Legal, civil solamente.
07:34Pero más allá de todo eso, ¿qué hace un padre, como dice Ana,
07:37o una madre cuando tiene un pibe así,
07:39que está destrozado por la droga y cae en el delito?
07:41Cuando ya se vuelve inmanejable.
07:43Lo que está faltando también, Gastón, son institutos,
07:46pero no institutos como se llamaba, reformatorios,
07:49sino lugares de contención terapéuticos
07:51para recuperar a esos pibes de Paco o de lo que sea.
07:54Gustavo.
07:55Porque si la respuesta es solamente punitiva,
07:57la verdad no es la solución.
07:59Gustavo, la Organización Mundial de la Salud hace muchos años
08:01ya determinó que el consumo de drogas es una enfermedad.
08:03Ninguna duda, igual que dijeron con la obesidad y todo.
08:06Esto tiene que ver con la ley de sanidad mental.
08:09De algún modo, esos padres no pueden internarlo
08:13sin la voluntad de la víctima, en este caso, de ese delito.
08:18Ahora, esa locura que tiene algunos límites
08:22porque debe tener límites constitucionales,
08:25hay otros que hay que lamentablemente
08:28allornarlos a la realidad.
08:30La Argentina, desde hace muchos años,
08:32dejó de ser un país de tránsito de drogas
08:34para que sea de consumo.
08:36Y estamos matando, me hago cargo,
08:38estamos matando a nuestros propios pibes.
08:41Están quemados a los 12 años.
08:44¿Cuál es la contradicción que tengo?
08:46Están quemados, Ana.
08:48¿Sabes por qué?
08:50Porque cuando hablamos de la prevención
08:52y de la delincuencia juvenil,
08:54ya no estamos hablando, señores de los 16 años.
08:57Si nos ponemos a repasar Gastón, por ejemplo,
09:00los últimos casos,
09:02estamos hablando de pibes de 16 años
09:05que ya tienen uno, dos muertos en sus espaldas.
09:08Tienen 20 entradas.
09:10O sea, tienen 20 entradas.
09:13Quiero preguntárselo al doctor también.
09:16Existe una herramienta que podemos criticarla mucho
09:20porque viene demoradísima.
09:22Los últimos datos de la Corte Suprema
09:24sobre los delitos cometidos por menores
09:26son del primer semestre de 2024.
09:29Tardísimo. Foto vieja.
09:31Ahora, si sabemos que más del 80%
09:33de los delitos cometidos por menores
09:35son delitos que tienen que ver con delitos contra la propiedad,
09:38vos ahí tenés un caldo de cultivo
09:40de algo para hacer en materia de prevención,
09:42para llegar antes de que pasen las Kim de la vida,
09:45lamentablemente, para que antes de que este pibe mate
09:48a una nena de 7 años,
09:50tenga algún tipo de...
09:52que pueda permitirle entender que no es por ahí el camino.
09:55Mirá, lo que acabás de decir es lo que quizás
09:57empecé diciendo alguien y me voy a esplayar
09:59un poquitito en este sentido.
10:01Un delincuente no se hace delincuente
10:03de un día para otro.
10:04No se despierta con la varita mágica de Harry Potter
10:06y dice, hoy voy a ser delincuente y no voy más al colegio,
10:09no estudia más.
10:10Eso empieza con ciertas cuestiones
10:12que tienen que ver con la desobediencia familiar,
10:14que a veces de chiquito dice, qué rebelde que es.
10:16No, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no.
10:20Que a veces de chiquito dice, qué rebelde que es.
10:22No, no es rebelde, hay que tener ciertas guías.
10:24O con el abandono también, ¿eh?
10:26¿Hay padres responsables?
10:28Recién escuchaba a Gustavo y algunos decir,
10:30no, pero la obligación 17, 18 años.
10:32No, muchachos, estamos mintiendo.
10:33A ver, la ley civil en la Argentina
10:35dice que el padre tiene derecho alimentario
10:37hasta obligación alimentaria hasta los 25 años.
10:39Si el chico estudia.
10:41Si no estudia, antes, en cuanto pueda ser emancipado
10:44por una cuestión de trabajo.
10:45Las leyes, para responderte, están.
10:48Lo que pasa que no son bien técnicamente aplicadas.
10:52De algún modo, esa famosa puerta giratoria
10:55que existe en el régimen penal juvenil,
10:57yo ya le cambié el nombre y no le digo más puerta giratoria,
10:59sino que le digo que es una calecita.
11:01¿Por qué?
11:02Porque siempre son los mismos delincuentes.
11:04¿Vuelven a subir o vuelven a bajar?
11:06En cada barrio, yo conozco a todos los jefes de DDI,
11:09policía, ¿saben quiénes son?
11:11Nombre, apellido y apodo.
11:13Y te voy a contar algo, no son más de 20 o 30
11:16por cada departamento judicial.
11:18Está Pepe, el Mono, el Zapo, el Cholo, el Pito, el Chichi.
11:22Son todos los 7, 8, 10 que no los pueden detener.
11:26¿Por qué no los pueden detener?
11:27Porque hay una línea garantista respecto de los menores
11:32que lo que está haciendo es destruir nuevos menores.
11:35O sea, no se está intentando reinsertar
11:38a esos menores con problemas,
11:40sino que esos menores están contagiando a otros menores.
11:43¿No es que es feo utilizar la palabra garantismo
11:45como si fuera algo malo, no?
11:47Me parece que los abogados tenemos que sacarle el mote
11:49al garantismo.
11:50Los menores tienen garantías especiales
11:52porque la propia Convención de los Derechos del Niño
11:54lo establece.
11:55No, no, no, discúlpame, discúlpame, discúlpame.
11:57El garantismo es lo peor, el garantismo procesal
12:00es lo peor que le pasó a la República Argentina
12:03de la mano, y me hago cargo de lo que digo,
12:05de Eugenio Zaffaroni.
12:06Porque si un tipo está diciendo,
12:08si un tipo está diciendo en sus fallos
12:11que el garantismo está por encima de la pena,
12:14estamos recontracomplicados.
12:16El garantismo, el garantismo mal llamado garantismo
12:18por los medios como una mala palabra,
12:21es lo que a vos te permite que no te lleve puesta
12:23la justicia cuando no se respeta, por ejemplo,
12:26el debido proceso o el derecho a la inocencia.
12:29Nadie está hablando del debido proceso.
12:31Yo estoy hablando de un falso progresismo
12:33de la mano del garantismo.
12:34Tampoco sé qué es el falso progresismo.
12:36El falso progresismo es aquel que dice...
12:39El falso progresismo viene de la mano
12:41de la definición de progresismo,
12:42que es una doctrina en la cual se garantiza
12:45el bienestar social, y vos garantizando
12:48chicos delincuentes en la calle,
12:50no estás garantizando eso bajo ninguna circunstancia.
12:52¿Sabes qué?
12:53Muchos jueces y fiscales, abolicionismo incluso.
12:55Esa es la palabra, Gustavo.
12:57Esa es la palabra.
12:58Esa es la doctrina zafaroniana.
13:00Pero hoy hubo un descargo muy fuerte del Presidente
13:02con respecto a esto que estás comentando.
13:04Y estoy hablando de que Zaffaroni es el mejor
13:06doctrinario de la República Argentina
13:08de los últimos 50 años.
13:09No lo estoy criticando.
13:10Estoy diciendo que ideologizar algo está mal.
13:15Pero no es una cuestión de ideologías.
13:18Es una cuestión de estadísticas.
13:20Yo lo que me pregunto es, por ejemplo,
13:22con este sistema que tenemos en la Argentina,
13:24¿cuáles fueron las soluciones?
13:26Yo sé que la gente va a salir a atacarme
13:28por lo que voy a decir, pero afortunadamente
13:30tenemos pluralidad de voces acá, en este programa.
13:33Entonces, todos van a estar seguramente
13:35de algún lado más cercano.
13:37Pero yo lo que me pregunto es lo siguiente.
13:39Digo, ¿qué hacemos?
13:41De verdad lo digo.
13:42¿O qué se hizo en el sistema?
13:44Porque lo escuchábamos a este papá
13:46del adolescente de 17 años, en donde decía,
13:50a mí vinieron y me lo tiraron en mi casa.
13:52Obvio.
13:53Pero, a ver.
13:54Esperá, esperá, Tami, esperá.
13:55Dejáme hablar.
13:56¿Está bien que un adolescente, por un hecho que es menor,
14:00termine siendo devuelto a su casa?
14:02Sí.
14:04¿Quién comprobó que ese menor tiene algún sistema
14:06de contención en la casa donde habita?
14:09En el mejor de los casos, ese menor vivía en una casa
14:13donde el padre trabajaba honestamente,
14:15pero tampoco podía contenerlo.
14:17Claro.
14:18Imaginate si el menor va a la casa de un padre
14:22o de un abuelo que también está en el ambiente de Lampa.
14:27Es delincuente.
14:28¿Delincuente o delincuenta?
14:30El menor de 14 años termina yendo a la casa del abuelo
14:34o la abuela, creo, la abuela, si no me equivoco.
14:36Reproduce el mismo modelo.
14:37Entonces, hay un sistema de protección,
14:40pasa continuamente, doctor.
14:43Cuando van los efectivos de la policía a llevar operativos,
14:48los propios vecinos, los propios familiares,
14:51salen a la calle a enfrentar a la policía
14:54para que no se lleve al delincuente.
14:56Señorita, del régimen penal juvenil de contención
14:59y esa detención soslayada, se fuga el 85%.
15:06O sea, está técnicamente mal, desde la base está mal.
15:11Ahora, no quiero entrar a hablar de edad de inimputabilidad.
15:15La Argentina, más allá de la región,
15:17tiene un tope alto, listo, hay que bajarlo.
15:20Pero los países desarrollados de verdad en el mundo
15:23estamos lejísimos todavía
15:25porque tampoco podemos creernos eso.
15:27En Suiza es 7 años.
15:29La pregunta por sí o por no es,
15:32si hubo personas que con este sistema,
15:35y acá es a donde yo voy, a la entraña de esto,
15:38hubo personas que con este sistema
15:40fueron rescatadas, resociabilizadas,
15:43pudieron tener, ¿de qué porcentaje se habla?
15:45Sí, el 10%.
15:47Nada, pero sí hubo.
15:49Porque hay pibes, yo por ejemplo les cuento algo,
15:52yo el otro día defendí...
15:54Si salieron ese 10% es porque quisieron cambiar de vida.
15:57¿Me das una anécdota de 10 segundos?
15:59Por lo menos es disuasivo, Gastón.
16:02Porque el pibe de 13 o 14 se va a cuidar más.
16:04Dice, ah, bueno, ya gratis no me va a salir.
16:06Gus, una anécdota de 10 minutos.
16:08Hace dos o tres meses, nada más defendí,
16:10dos pibitos que robaban techos de 206, 207.
16:14Los autos, ¿viste? Robaban techos.
16:16La familia, familia divina, colegio privado,
16:19uno no lo podía creer directamente,
16:21obviamente los tuve en libertad en ocho minutos.
16:24Los tuve en el estudio a los dos pibitos con la familia.
16:27¿Saben dónde habían aprendido a robar?
16:29En TikTok.
16:31¿Cómo despegar un auto?
16:33Son tan perejiles que salieron a robar con el auto de la mamá.
16:37Todavía el auto de la mamá los tengo...
16:39O sea, ellos están en libertad y el auto todavía está secuestrado
16:42porque proviene técnicamente de un delito.
16:44Ahora, yo te garantizo que esos chicos,
16:46con el susto que se pegaron,
16:48que vivieron una noche, un día y medio nada más detenidos,
16:51no van a robar nunca más.
16:53Eso puede servir.
16:55Pero en otro lugar, en donde vos vas a un lugar marginal,
16:59eso te incentiva, los aplauden.
17:02Gastón, me está llamando el móvil, vamos a La Plata.
17:06Camila, ya están llegando los primeros manifestantes, ¿no?
17:09Al juzgado.
17:10Muchísima gente ya se está acercando a la puerta
17:13del polo judicial de La Plata.
17:16Vamos a observar ustedes también organizaciones
17:18vinculadas a las adicciones que vienen a apoyar el reclamo.
17:23A la espera de la llegada también, en este caso,
17:25de la familia de Kim, que recordemos,
17:27hoy va a ser la primera movilización
17:29de la cual van a participar.
17:31Esta, puntualmente, que se va a llevar a cabo
17:33frente al juzgado de garantías número 1.
17:36Donde, en el transcurso de la mañana, como les anticipé,
17:39van a llevarse a cabo dos audiencias
17:41que van a definir, probablemente,
17:43la situación procesal de los menores.
17:46Muy bien, Cami. Enseguida volvemos.
17:50Hasta luego, Gus.