Salud centra las quejas en el Defensor del Pueblo
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00:00Recibimos al defensor del pueblo en nuestra comunidad,
00:02Pachi Vera, tres años ya al frente de esta oficina
00:05que trata de resolver los principales problemas
00:08de la ciudadanía de nuestra comunidad.
00:10Pachi Vera, ¿cómo estás? Bienvenido.
00:11¿Qué tal? Buenas tardes.
00:12Muchísimas gracias por acompañarnos.
00:15Pachi, defensor, tres años dan para la resolución
00:19de muchas cuestiones relativas a los problemas
00:22que más acucian a nuestra sociedad.
00:24¿Qué balance se puede hacer de la mitad de ese mandato?
00:28La verdad es que el balance yo creo que es muy positivo,
00:31porque, al final, estamos ayudando a personas
00:36en torno a más de 500, a veces cerca de 600,
00:40personas que, o bien porque les solucionamos el problema,
00:43o bien porque nos dirigimos a la administración en su nombre,
00:47y al final nos dan la razón,
00:49o le dan la razón, mejor dicho, a esa persona,
00:52pues llegamos a esas centenares de soluciones
00:55que yo creo que hace que el balance sea positivo.
00:59Lo cierto es que, recordando ese discurso,
01:03esas claves que expresabas en el inicio de este mandato,
01:07Pachi, hablabas de la relación de cómo mejorar realmente
01:11el acceso a la administración,
01:13que a veces resulta una gran mole
01:15frente a una petición sencilla o complicada de un ciudadano.
01:19¿Se va resolviendo de alguna manera eso?
01:22Bueno, pues poco a poco, y en unos ámbitos más que en otros,
01:25yo creo que es que ya se nos ha olvidado la pandemia.
01:30Después de aquello, yo creo que hubo una cerrazón,
01:32que en aquel momento tenía su razón de ser,
01:36por cuestiones prácticamente de supervivencia,
01:38pero hoy en día todavía quedan algunas cosas,
01:41todavía quedan citas previas obligatorias a través de internet,
01:46todavía quedan muros en la administración
01:49que hay que ir rebajando.
01:52Algunas cosas vamos conseguiendo,
01:54algunas cosas la administración va rebajando,
01:58pero nosotros nos estamos poniendo como ejemplo,
02:00es decir, nosotros, si alguien quiere cita previa,
02:03por supuesto, como no, pero nuestra puerta está abierta,
02:06la gente no tiene ni que llamar
02:09para entrar a presentar una queja contra la administración
02:12porque no le atiende, tenemos que dar ejemplo,
02:15y yo creo que esa es la mejor manera
02:17de que la administración vaya rebajando,
02:21esos muros.
02:22Entiendo que acercarse realmente,
02:25la calle y la administración tienen que ir de la mano,
02:27porque son un todo, realmente.
02:29Es que la administración está para resolver
02:31los problemas de los ciudadanos,
02:33y a veces yo creo que falta empatía,
02:36porque cualquier funcionario de un área, de un departamento,
02:41luego es ciudadano para otro departamento,
02:44entonces, aunque nos pongamos,
02:47solemos decir, el funcionario de Hacienda, que es el más duro,
02:50pero, claro, luego va a tener que tratar con educación,
02:54va a tener que tratar con salud,
02:56y, lógicamente, uno debe tratar como espera que le traten a él.
03:02Si hiciéramos un poco más de ejercicio de empatía,
03:05las cosas igual podrían ir mejor, serían más fáciles.
03:09Interesante, desde luego, de ese punto de vista,
03:11de la cercanía, en definitiva, de ponerse en el lugar del otro.
03:15Las listas de espera y las cuestiones relacionadas con la sanidad
03:18están, de alguna manera, en el foco de esta oficina del Defensor del Pueblo.
03:23¿Cómo se puede revertir la situación que esas listas de espera...
03:26realmente no tengan que seguir centrando la atención de ese trabajo?
03:32¿Qué se debe hacer? ¿Qué falta?
03:34Yo no tengo soluciones,
03:35porque, afortunadamente, no es mi responsabilidad ese área.
03:40Mi responsabilidad es defender a los ciudadanos
03:42para que, en este caso, el Departamento de Salud,
03:45les atienda dentro de los plazos que están establecidos,
03:50y por eso peleamos.
03:52Realmente sí que es verdad que el año pasado...
03:54estamos cerrando ahora la memoria que llevaremos al Parlamento
03:59el mes que viene,
04:01yo creo que Salud va a ser la que más quejas contemple,
04:08pero también tengo que decir que cuando nos dirigimos al departamento,
04:11con esas quejas, muchas de ellas se solucionan en un primer paso.
04:15No necesitamos ir a hacer una resolución al departamento.
04:20¿Qué tipo de quejas expresan los ciudadanos
04:22en relación con la salud?
04:23¿Principalmente lista de espera,
04:25o hay otro tipo de cuestiones que quizá no estén tanto en los titulares
04:29y realmente sean, también, motivo de reclamación?
04:32Hay de todo tipo, la verdad es que...
04:36en las más de 1.400 quejas del año pasado,
04:40aunque nos centremos solamente en las de salud,
04:42la variedad es muy amplia,
04:44no solamente son listas de espera,
04:46son más exigencia de vacunas,
04:51hemos aprendido que las vacunas son buenas,
04:54y ahora que hay determinadas vacunas
04:56a las que no todo el mundo tiene acceso
04:58en función de una serie de cuestiones,
05:01y hay una mayor demanda de los ciudadanos en determinadas vacunas,
05:05pero también con el tope de los 40 años,
05:11para que una mujer pueda tener asistencia para la fertilidad,
05:19yo creo que esas cosas van evolucionando,
05:22recuerdo el caso de una mujer
05:24que se quedó con la barrera de los 40 años para el tercer intento,
05:28que son los que se contemplan,
05:30y al haber cumplido los 40 años se quedaba afuera.
05:33¿Y hay posibilidad de que revierta esa situación?,
05:35es decir, que de alguna manera el sistema público
05:38sea más accesible a las mujeres que por circunstancias
05:42necesiten concebir de esta manera.
05:46Bueno, es cierto que hay un cierto acuerdo
05:50entre comunidades autónomas que deben respetar las comunidades,
05:55pero yo creo que hay cuestiones en las que hay que ir avanzando,
06:00y la maternidad, queda claro que la edad cada vez es más tardía,
06:05lo vemos luego, eso también debería...
06:08lo que ocurre en la sociedad, en la legislación,
06:12debería ir adaptándose e ir avanzando también.
06:15De alguna manera pulsar la opinión y la situación
06:17y ver la evolución también de la demográfica
06:20y de cruce de culturas, de situaciones muy distintas,
06:24que nos llevan a que quizás los momentos vitales
06:28cambien de forma notable, por ejemplo,
06:30en el caso de las mujeres a la hora de ser madres,
06:33o en las familias a la hora de configurarse.
06:35Pero en todos los ámbitos, el tema de los mayores,
06:40nosotros cada vez estamos centrando más el trabajo con los mayores,
06:44primero porque somos una población cada vez más envejecida,
06:47cada vez somos más gente mayores, y ya me voy incluyendo,
06:52y yo creo que también ahí tenemos que hacer una evolución,
06:56la respuesta que debe darse a la gente mayor hoy día
07:00no es la misma que se deba hacer hace 30 o 40 años.
07:04Y ahí yo creo que esa vejez más activa
07:07y que quiere hacer otras cosas,
07:10que hay que apoyarla desde todos los puntos de vista
07:13y darle respuesta a sus derechos y a lo que están planteando.
07:19Claro, aquí hemos escuchado testimonios de personas de cierta edad,
07:23de diferentes asociaciones,
07:24hablan también de la brecha digital, de las dificultades,
07:27a veces para contactar de una forma más sencilla con la administración,
07:32¿las reclamaciones van también en ese sentido?
07:35Sí, nosotros lo estamos viendo,
07:38el problema de las brechas es cuando se superponen,
07:41cuando hay esa interseccionalidad
07:43en las que a una brecha de género le sumas la brecha digital
07:48y vas acumulando brechas y entonces ya las dificultades
07:52para una persona o para una familia se multiplican.
07:56Nosotros en estos tres años hemos visitado 76 entidades sociales
08:03que están acompañando a ciudadanos, a muchos colectivos,
08:06en situación de vulnerabilidad, en situación de dificultades
08:12y la verdad es que la brecha digital es una de las más importantes,
08:16yo te diría que de manera generalizada.
08:18Y el sin hogarismo, desde luego,
08:20también está precisamente en el centro de las políticas sociales,
08:25escuchamos colectivos que trabajan con personas vulnerables,
08:30hay decenas de personas en Pamplona que duermen en la calle,
08:33que viven sin techo, entiendo que este tema también preocupa.
08:38Sí, a veces, ayer teníamos en nuestra oficina tres familias,
08:46con ocho niños, el mayor adolescente, pero menor,
08:51y el más pequeño, con unos meses, que no tenían donde dormir.
08:57Y les hemos estado acompañando a la entidad que les acompaña,
09:03pero hay muchas veces que realmente nos quedamos
09:06sin posibilidad de hacer más,
09:09que querríamos hacer más y no podemos hacer más.
09:13Y en este tema, yo estoy muy satisfecho que ha costado tiempo,
09:18pero, por ejemplo, en el tema de empadronamiento,
09:20que es, como dicen las entidades sociales,
09:22la llave de los demás derechos,
09:24porque sin empadronamiento, ni salud, ni educación,
09:28a lo largo de más de un año de nuestra primera resolución,
09:32hemos conseguido que la Federación de Municipios
09:36llegue a un acuerdo entre diferentes municipios
09:38para establecer un recorrido
09:40para el empadronamiento de personas sin hogar,
09:45y que, con sus posibles cuestiones a mejorar,
09:50yo creo que está empezando a dar ya soluciones y resultados.
09:54Yo creo que la gente que llega la tenemos que acompañar
09:58y tenemos que darle respuesta en nuestro propio interés,
10:01es decir, son gente que viene con muchas ganas de trabajar,
10:04aquí necesitamos gente que trabaje,
10:07y tenemos que dar las posibilidades de que eso se dé.
10:12¿Está preparada Navarra, realmente,
10:14para el fenómeno migratorio que estamos viviendo
10:16y que seguiremos viviendo?
10:18Es que no es una cuestión solo de Navarra,
10:21es una cuestión, yo diría que como mínimo europea,
10:25bueno, en Estados Unidos estamos viendo lo que está pasando también,
10:28con las nuevas decisiones que se toman.
10:31A mí me parece que hay que dar una respuesta
10:35que no sea solo, se suele decir, de buenismo,
10:38pero que tampoco sea cerrar,
10:40es decir, es que no vamos a poder impedir que la gente se desplace,
10:46porque lo hicieron familiares nuestros hace muchos años,
10:50y lo siguen haciendo jóvenes hoy en día de aquí,
10:54que se marchan fuera a encontrar otras posibilidades.
10:57El que el ser humano se desplace para intentar mejorar su vida
11:02es algo tan natural con el ser humano,
11:04y además es uno de los derechos fundamentales
11:07de la Declaración Universal de Derechos Humanos,
11:09que lo que tenemos que ver es cómo lo hacemos
11:12para que sea algo positivo para todos,
11:14pero no lo vamos a impedir, nos pongamos como nos pongamos.
11:19Le preocupa, Pachi, la convivencia entre las personas
11:22que vienen por distintos motivos,
11:23muchas veces huyendo de guerras, de políticas xenófobas,
11:28de situaciones anómalas en el mundo que llega a Navarra.
11:32¿Es la sociedad generosa en Navarra?,
11:34¿hay políticas de convivencia adecuadas
11:37o hay que incentivar, de alguna manera,
11:38esa integración de las personas
11:40que habitan ahora mismo en nuestra comunidad?
11:43Yo creo que tenemos que poner más medios para esa integración,
11:46nunca van a ser, desde luego ahora no son suficientes,
11:50tenemos que poner más,
11:52y es que tiene que haber integración,
11:56no puede ser de otra manera, tiene que haber integración.
11:59Y, claro, tampoco vamos a hablar de Navarra en general,
12:01Navarra está llena de navarros
12:04y probablemente no todos tenemos las mismas opiniones,
12:08pero, en fin, yo creo que desde las administraciones públicas
12:11hay una responsabilidad en apoyar esa integración, en facilitarla,
12:16y yo creo que todos tenemos que colaborar ahí
12:18en la parte que nos toca.
12:20Ha trabajado mucho tiempo Pachi Vera,
12:23nuestro actual defensor del pueblo en el entorno rural,
12:27en el sector primario, en gestión, pero en ese sector.
12:31¿Le preocupa también la despoblación?
12:34Es decir, hay localidades Navarra,
12:35estábamos viendo ahora mismo Etulá,
12:36en su problema con los camiones,
12:39y todo esto en un municipio de 30 habitantes,
12:41¿le preocupa de forma especial el despoblamiento
12:43en nuestra comunidad, la falta quizá de cohesión?
12:46Sí, a mí me preocupa,
12:49y lo que pasa es que yo creo que también aquí tenemos que hacer más en todo,
12:55soy muy exigente,
12:57pero yo lo que veo, por ejemplo,
12:58cuando llegan quejas en ocasiones con cuestiones de vivienda,
13:03con cuestiones de educación, con cuestiones de salud,
13:06que son transversales,
13:08porque al final la gente se quedará a vivir en el medio rural
13:12si tiene facilidades,
13:14pero si dificulta el transporte escolar,
13:20o me dificulta el acceso a sanidad o a pediatría,
13:24o se me dificulta el acceso a una vivienda,
13:28pues estamos ayudando poco, al final, lo que haríamos todos,
13:34si tenemos esa problemática,
13:36vamos a venir a la ciudad donde podemos tener más facilidad en las cosas,
13:40no solo tenemos que decir que nos preocupa y tenemos que hacer cosas,
13:44sino que tenemos que hacer cosas en todas y cada una de las áreas,
13:48solo entonces la gente le va a apetecer quedarse.
13:53En política lingüística hay reclamaciones, quejas,
13:56política lingüística en lo que se refiere al contacto ciudadano-administración
14:01en el ámbito educativo, ¿qué dice la ciudadanía al respecto?
14:05Bueno, sí que tenemos algunas quejas que nos llegan en Euskera,
14:11y algunas y otras que tienen que ver con reclamaciones en Euskera,
14:16no son muchas, lo cual me da a entender
14:18que la respuesta que está teniendo la ciudadanía,
14:21por lo menos, es correcta,
14:23porque en volumen de quejas no tenemos demasiadas,
14:26pero sí que tienen que ver, por ejemplo, con el paisaje lingüístico,
14:31tema de señalética en carreteras,
14:34o tema de cartelería, etc., en centros de salud, etc.,
14:41y es una cuestión en la que nosotros sí que miramos de cerca,
14:49porque entendemos que la administración debe ser la primera
14:53en cumplir la ley que tenemos de Euskera.
14:58Los jóvenes también en el foco, en materia de vivienda,
15:01entre otras cuestiones,
15:03vemos algunas actuaciones y planes que ya ha planteado el gobierno
15:07para dotar de hasta 4.000 viviendas,
15:09por ejemplo, en la ciudad de Sarrigur, en la mitad de carácter protegido,
15:14pero el acceso a la vivienda se complica cada vez más,
15:17el acceso al alquiler también, porque los precios son muy elevados,
15:21es verdad que se han declarado o se plantean
15:23no zonas tensionadas de alquiler,
15:25pero parece que todos los pasos no son suficientes
15:28para revertir esta situación.
15:31No, realmente el nivel de demanda que hay
15:33va a ser muy difícil de poder atender en un corto plazo,
15:37y yo creo que, otra vez más, tenemos que hacer más esfuerzos.
15:42Algo que choca, yo creo,
15:45es que tenemos miles de viviendas que están sin ocupar
15:49y tenemos muchos miles de personas que quieren acceder a una vivienda.
15:54Por eso, hace poco,
15:55hicimos una resolución con el Departamento de Vivienda
15:58donde le pedíamos que simplificase o que rebajase las exigencias
16:04para que más viviendas puedan entrar en la bolsa de alquiler
16:08y que haya más vivienda a disposición de la ciudadanía,
16:12pero, en todo caso, le temo que eso tampoco sería suficiente,
16:17creo que tiene que ser la suma de muchas cosas
16:21la que pueda acercarnos hacia una solución
16:24y que, además, en el corto plazo veo difícil,
16:26tiene que haber un esfuerzo decidido y mayor del que ahora mismo tenemos.
16:32Pacho, usted que está dedicado a la conciliación
16:35o a alcanzar acuerdos entre unas partes y otras,
16:39cómo ve la clase política y el ambiente político,
16:42no solo en nuestra comunidad,
16:44lo que acabamos de ver también en el Congreso de los Diputados,
16:46en esa sesión de control,
16:48hay recirrafes constantes, tensión notable entre diferentes,
16:55si se pudiera recomendar algo desde la Defensoría del Pueblo,
16:57¿qué recomendaría?
17:00Buscar acuerdos para el bien común de los ciudadanos,
17:04pero no voy a decir nada nuevo,
17:09ellos lo saben, así que entiendo que,
17:13desde su punto de vista, lo están haciendo
17:15y, desde luego, yo no voy a entrar ahí.
17:19La tensión política supone o lleva como consecuencia,
17:22quizá, el descrédito de la clase política.
17:26Yo nunca he creído que todos los políticos son iguales,
17:28yo creo que cada uno tiene que responder por sí mismo,
17:33y en ese sentido, los ciudadanos luego deciden,
17:38no es mi misión ni pretendo supervisar la acción política,
17:42sino la acción de la Administración respecto a los ciudadanos.
17:47De aquí al último año de mandato,
17:50¿cuál sería ese problema más importante que le gustaría dejar resuelto,
17:56atado y solucionado para un número importante de familias?
18:00Me quedan tres años, porque el mandato es de seis,
18:04así que estoy ahora en el paso del Ecuador.
18:08Yo creo que estamos en una línea, como te decía antes,
18:10llevamos 76 entidades sociales que hemos conocido,
18:14donde están trabajando cada una de ellas,
18:17yo pensaba, cuando terminemos,
18:19volveremos a dar una segunda vuelta aquí
18:22y seguimos descubriendo entidades sociales
18:24que siguen trabajando, acompañando a gente,
18:27y yo creo que ese es nuestro mayor empeño,
18:31acercar la institución a la gente que muchas veces no sabe,
18:34ni que tiene derecho, ni que puede venir al defensor
18:37a presentar una queja, a presentar su problema.
18:40Nosotros, incluso, las personas que no tienen facilidad
18:44para expresarse por escrito,
18:46les recogemos el relato cuando vienen a la oficina,
18:48lo ponemos por escrito, lo ven y, si es de acuerdo a lo que lo presentan,
18:53así que damos todas las facilidades del mundo,
18:55y eso es lo que queremos, que la gente no se queje en el bar,
18:59que la gente venga a hacer una queja útil,
19:03donde se puede tramitar,
19:05y que le ayudaremos en todo lo que podamos,
19:09por lo menos en subir un escalón en su pelea con la administración,
19:13subir un poquito un escalón
19:15para que la pelea no sea tan desigual a veces.
19:18Exacto, que se quede en una línea más rasa,
19:22de alguna manera, de igual a igual, la medida de lo posible.
19:26Pachi Vera, Defensor del Pueblo de Navarra,
19:28muchísimas gracias por acompañarnos,
19:30gracias por la labor que realiza,
19:32no sólo recibiendo en la oficina,
19:34sino acercándose precisamente a los lugares o a los entornos
19:37en los que verdaderamente se necesita resolver cuestiones de la vida.
19:42Muchísimas gracias por acompañarnos, un placer.
19:44Gracias a vosotros y encantado.
19:45Muchas gracias.
19:46Bueno, pues abrimos así, con esta página que conecta,
19:49de alguna manera, la ciudadanía con la administración
19:51a través de la oficina del Defensor del Pueblo.
19:53En nuestro programa de hoy hacemos una mínima pausa
19:55y salimos.