En diálogo con Exitosa, el alcalde de la Municipalidad Provincial de Trujillo, Mario Reyna, señaló que durante su gestión se realizó una inspección al Real Plaza. Sin embargo, reveló que esta no incluyó la revisión de la estructura metálica del techo del centro comercial.
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00:00de la infraestructura metálica
00:05que ha colapsado no se hizo,
00:06recuerda usted que estaba
00:07confinada, y no se puede
00:08descubrir. Vamos inmediatamente
00:12a otro set de Exitosa en
00:15Trujillo, Mario Reina, alcalde
00:16de la Municipalidad Provincial
00:17de Trujillo, está en los
00:20estudios de Exitosa. Muy buenos
00:22días, alcalde. ¿Cómo están,
00:24Nicolás? Muy buen día. Hay hay
00:26algo que no entendí de la de la
00:28denuncia que se ha presentado
00:30contra una serie de personas,
00:32todos los ejecutivos del Real
00:33Plaza, e incluso los de
00:36Intercorp. ¿Por qué no hay nadie
00:38de la municipalidad en esa
00:39denuncia? Porque es
00:40absolutamente imposible que esa
00:42obra se haya hecho mal como se
00:44ha hecho claramente sin que le
00:46le caiga algún nivel de
00:48responsabilidad a quienes
00:49tenían la obligación de
00:50fiscalizar que se hiciera bien.
00:54Si esta Nicolás está en el
00:55punto uno punto siete contra
00:57los funcionarios municipales
00:58que resulten responsables. Pero
01:00no hay una sin, o sea, pero hay
01:02un periodo específico, ¿no es
01:04cierto? Porque los otros casos
01:06tienen nombre y apellido. Hay
01:07dos. ¿A quiénes recaería? Sí.
01:10O sea, en el caso de la
01:11municipalidad, ¿quiénes serían
01:13responsables? Para el caso
01:15específico de la municipalidad
01:16hay dos extremos de la denuncia,
01:17el uno punto siete y de la
01:18denuncia de repente la tienes a
01:19la vista, dice contra los
01:21funcionarios municipales que
01:22resulten responsables por haber
01:24expedido la licencia de
01:26el área llamada o denominada
01:28patio de comidas, y en el
01:30acápice uno punto ocho contra
01:32todos los que resulten
01:34responsables, funcionarios
01:35municipales, supervisores,
01:37constructores, en general. Ahora
01:39tú dirás, pero ¿por qué pone tan
01:41específica? Porque conforme ya
01:43también lo he hecho referencia
01:44del Ministerio Público, va a
01:45haber tres momentos importantes
01:47para poder identificar. Fue un
01:49problema de diseño estructural,
01:51lo que acarrearía la
01:53responsabilidad de los funcionarios
01:55municipales que aprobaron ese diseño,
01:57fue un problema en la construcción,
01:59lo que acarrearía el problema
02:01del constructor o del
02:03tercero, que muchas veces
02:05son contratistas tercerizadas
02:07las que lo realizan, o es
02:09un problema ni de diseño
02:11ni de construcción, sino de
02:13mantenimiento. Entonces, como verás,
02:15el espectro de análisis, de
02:17investigación, y sobre todo por los años,
02:19es bastante amplio. Por eso es que nosotros hemos
02:21señalado contra los funcionarios municipales
02:23que resulten responsables. Ahora,
02:25lo que ha dicho
02:27Julio Rivera
02:29Feijó, el gerente de Equilibrio 3
02:31Estructural,
02:33ellos dicen
02:35que ellos
02:37desarrollaron el diseño estructural
02:39del proyecto Real Plaza
02:41a través de la empresa
02:43Sintexac en el 2015,
02:45pero el problema es que ellos mismos
02:47han tenido que constituir un equipo para
02:49saber qué es lo que pasó luego, porque
02:51probablemente hubo
02:53un diseño que
02:55suponía cálculo y uso de
02:57materiales y de resistencias
02:59y demás, que a la hora de realizar la obra
03:01no se cumplieron, y probablemente
03:03por disminuir
03:05costos, y eso nos lleva
03:07a la triste realidad de que no sólo
03:09en el sector público existe corrupción,
03:11que también en el sector privado.
03:13Es decir, que
03:15transferizas una obra
03:17y te roban a la hora de realizarla
03:19para ganar
03:21un poquito más.
03:23Exacto, por eso es que
03:25el espectro de investigación
03:27tiene que ser desde el momento
03:29en que se formula el proyecto,
03:31la ejecución, y fíjate
03:33lo que ha dicho el ingeniero
03:35a ver, permíteme, Rivera
03:37Feijó, ha dicho que incluso
03:39la ejecución de su proyecto
03:41utilizó mano de obra tercerizada.
03:43Entonces, tiene que
03:45analizarse las responsabilidades en el
03:47momento de la formulación del proyecto,
03:49en el momento de la ejecución, que también
03:51fue tercerizado,
03:53y en el momento de los
03:55mantenimientos periódicos. Pero acá hay un tema
03:57al margen de todo este análisis
03:59de responsabilidades penales y civiles,
04:01un tema que es muy importante
04:03y que nosotros traemos a colación.
04:05A lo largo del tiempo, fíjate
04:07tú, las normas se han ido
04:09flexibilizando en favor de estos
04:11grandes centros comerciales, y eso es lo que
04:13nosotros venimos denunciando. El año
04:152007, este decreto supremo
04:17066-2007
04:19de la PCM, que es lo que
04:21te pedía como requisitos
04:23que las empresas como estos MOL
04:25deberían acreditar. Una constancia
04:27de mantenimiento de estas estructuras
04:29metálicas, en la cual
04:31expresamente se señala en esa constancia
04:33de mantenimiento, expresamente
04:35cuál es el periodo de garantía que le
04:37otorga quien le hizo el mantenimiento.
04:39Año
04:412007. Esto le resultaba
04:43costoso, le resultaba
04:45oneroso a las empresas, porque estamos
04:47hablando de grandes estructuras.
04:49A través, yo presumo, de unos
04:51buenos o malos oficios, lograron
04:53que en el próximo decreto, en el
04:55058-2014,
04:57la constancia de garantía
04:59sea eliminada y borrada de un
05:01solo plumazo. Año
05:032014.
05:05Y no les bastó con eso, sino que
05:07para el año 2018, hicieron
05:09que las inspecciones ICSE
05:11sean tan simples, tan sencillas
05:13que solamente se limiten a
05:15verificar si funciona la luz de emergencia,
05:17si tiene señalización,
05:19o si tienes cualquier otro problema, pero
05:21a la vista. Es decir,
05:23el inspector municipal solamente
05:25puede verificar lo
05:27que a su vista está.
05:29No puede descubrir, no puede
05:31revisar estructuras, no puede
05:33ir más allá. Esta norma
05:35del 2018 de la PSM
05:37tiene incluso un manual.
05:39Ese manual, voy a
05:41leerlo a continuación, dice, para todos los
05:43casos en las inspecciones ICSE,
05:45el inspector o grupo de inspectores
05:47solamente realiza inspecciones
05:49de carácter ocular.
05:51Esto es lo que ha motivado
05:53que yo levante mi voz de
05:55protesta, y no ha sido sola, gracias a
05:57Dios. Ha sido respaldada
05:59por el Colegio de Ingenieros del Perú,
06:01por el Colegio de Arquitectos del
06:03Perú, y por el Colegio de
06:05Arquitectos Filiar de la Libertad,
06:07Trujillo. ¿Y qué es lo que dicen estos
06:09colegios profesionales?
06:11Para resumir nada más, porque el tiempo aquí es
06:13en los medios.
06:15Cabe señalar que la actual inspección
06:17ICSE, es decir, la norma
06:19vigente de las ICSE, a la
06:21fecha se rige por un procedimiento
06:23solamente de inspección ocular.
06:25Entonces, eso es lo que aquí
06:27tiene que
06:29revisarse, reformularse,
06:31no por ahorrarle
06:33costos en los procesos
06:35a estos grandes malls,
06:37hemos flexibilizado, y digo hemos, como
06:39Estado peruano, hemos flexibilizado
06:41las normas de fiscalización.
06:43¿De quién ha sido responsabilidad finalmente,
06:45alcalde?
06:47Y ya no participa el Colegio de Ingenieros.
06:49¿Pero de quién es la responsabilidad
06:51en este caso? O sea, ¿cómo es posible
06:53que sean flexibilizados? Es decir,
06:55hay todo un conflicto con el
06:57tema de las clausuras
06:59arbitrarias,
07:01o de los engorrosos trámites para
07:03tener una licencia
07:05de funcionamiento, y que afecta
07:07sobre todo a los pequeños negocios.
07:09A veces poner un letrero
07:11para un negocio es un parto, ¿no?
07:13Y lamentablemente detrás de eso
07:15en muchos casos hay corrupción,
07:17simplemente tienes que pagar para que se aceleren
07:19los procedimientos. Pero acá estamos
07:21hablando de otra cosa, ¿no es cierto? Estamos hablando
07:23de la seguridad de las personas.
07:25En ese punto no pueden flexibilizar.
07:29¿De quién es responsabilidad que sea
07:31flexibilizado así el sistema de controles?
07:33Yo estoy acreditando
07:35con las normas,
07:37con los decretos supremos en mano,
07:39que esto es responsabilidad de la PCM,
07:41de la Presidencia del Consejo de
07:43Ministros, en normas
07:45e inclusive con sus propios manuales.
07:47Aquí lo que tenemos
07:49que hacer es entrar
07:51a un reanálisis inmediato
07:53y una toma de decisiones ya mismo
07:55para poder, por lo menos,
07:57no para el negocio chiquito, no para el negocio
07:59pequeño, pero sí para estos grandes
08:01centros comerciales en donde la afluencia
08:03de las personas es masiva,
08:05que por lo menos vuelva a lo que
08:07las normas señalaban en el año 2007,
08:09que se tenga que revisar
08:11estructuras, y sobre todo, estructuras
08:13metálicas. No se la den a las
08:15municipalidades esa competencia, ya hagamos
08:17control cruzado, dale al Colegio de Ingenieros,
08:19dale a INDECI, dale a cualquier otra
08:21institución, pero tenemos que
08:23en estos grandes centros comerciales
08:25tienen que pasar su revisión de estructuras.
08:27Claro, ahora Hernán Malpartida,
08:29que es el vocero que
08:31se ha estrenado hoy día, que es el vicepresidente
08:33de Asuntos Corporativos del Real Plaza,
08:35ha dicho que en realidad
08:37ellos han actuado de buena fe,
08:39que ellos han contratado
08:41a los mejores
08:43especialistas en temas estructurales
08:45y que han contratado la obra de la
08:47mejor calidad. El problema es que el
08:49techo se cayó y eso quiere decir
08:51que algo falló en el camino.
08:53¿No es cierto? Que alguien no cumplió
08:55con lo que
08:57estaba supuestamente establecido
08:59en el proyecto
09:01original y adicionalmente él ha negado
09:03de que se hayan
09:05hecho reparaciones al techo, de que se hayan
09:07agregado columnas el año pasado
09:09de refuerzo en la zona
09:11donde se hundió el techo.
09:13¿Qué
09:15información tienen ustedes?
09:17Bueno, la misma
09:19que tú has expresado, ¿no? Sobre esto hay
09:21bastante información, pero
09:23queda en el ámbito
09:25de la especulación. Dejemos, yo creo,
09:27que las investigaciones serias, que
09:29desde el primer día está el Ministerio
09:31Público acompañando,
09:33va a continuar hasta que encuentra
09:35a los responsables, ¿no? Yo quiero
09:37solamente recalcar, Nicolás,
09:39que este
09:41vacío normativo en el que actualmente
09:43nos encontramos por la
09:45desregulación que
09:47hace la PSM a lo largo del tiempo
09:49ha sido también
09:51a través de este oficio
09:53no solamente al
09:55Presidente del Consejo de Ministros, sino también al
09:57Presidente del Congreso. Tienen que ponerse a trabajar
09:59de inmediato para ser responsable
10:01de alguna institución pública
10:03de aquella estructura que está confinada.
10:05¿Quién revisa este tipo de estructuras
10:07que por abajo tienen una
10:09capa de drywall y por encima tienen
10:11el cobertor antiyuvia? No lo está revisando
10:13absolutamente nadie.
10:15Alcalde, tenemos
10:17que ir a la pausa.
10:19Por favor,
10:21manténgase en los estudios de exitosa en
10:23Trujillo para continuar con esta conversación.
10:25Se lo voy a agradecer.
10:27Muy amable. Nos vamos a la pausa.
10:29Estamos en exitosa. La voz de los que no
10:31tienen voz regresa. Estamos conectados
10:33con Mario Reina, alcalde
10:35de la Municipalidad Provincial de Trujillo
10:37que ha presentado
10:39una denuncia ante el Ministerio Público
10:41a quienes resulten
10:43responsables por los fallecimientos
10:45y hay una larga lista
10:47terrible incidente
10:49en el Real Plaza de Trujillo este fin de semana.
10:51El Ministerio Público
10:53alcalde
10:55ha abierto ya una investigación
10:57por la calificación
10:59que están haciendo por lo menos
11:01preliminarmente
11:03lo que se llama
11:05homicidio culposo.
11:07Es decir, lo que vendría
11:09a ser trasladado al lenguaje
11:11popular, homicidio por negligencia.
11:13Es decir, que
11:15las personas a las que se está investigando
11:17donde están incluidos los
11:19ejecutivos del Real Plaza
11:23habrían cometido
11:25omisiones o negligencias que
11:27podrían haber llevado a la muerte
11:29de estas personas. ¿Cuál es el sentido
11:31de la denuncia suya y qué va
11:33a ser
11:35en esta situación de que habrían dos denuncias
11:37paralelamente? La que ya abrió de oficio
11:39el Ministerio Público y la que usted
11:41alcalde ha presentado.
11:43Por ahora
11:45están las investigaciones preliminares.
11:47El Ministerio Público
11:49una vez que ya tenga un concepto un poco
11:51más claro de lo que ha podido suceder
11:53va a formalizar ya la denuncia.
11:55Y si bien es cierto
11:57los denunciados en primera instancia
11:59más los denunciados por
12:01mi persona, también en el esclarecimiento
12:03de las investigaciones preliminares
12:05ya irá filtrando el Ministerio Público
12:07con qué hipótesis fiscal
12:09se queda.
12:11O acumula seguramente, ¿no?
12:13Las investigaciones en una sola, pero
12:15ahora
12:17hace unos minutos ha estado
12:19con nosotros Hernán Malpartida
12:21que entendemos a partir
12:23de hoy será el vocero
12:25oficial de la Corporación
12:27Real Plaza para
12:29enfrentar esta crisis. Y él
12:31ha dicho, entre otras
12:33cosas, que
12:35ellos, se lo dije hace algunos minutos
12:37alcalde, ¿no? Que ellos hagan todo de buena
12:39y que ellos mismos están interesados
12:41en saber qué pasó. Es decir,
12:43¿por qué
12:45lo que se supone debió hacerse
12:47de la manera como había sido
12:49planeado, al final no se hizo y ha provocado
12:51esta tragedia. Pero él se ha
12:53quejado, no se ha quejado, sino ha dicho que
12:55lo que no puede ocurrir
12:57es que haya aprovechamiento
12:59político. Cuando yo le he preguntado por su denuncia
13:01alcalde.
13:03Sí, eso no es de aprovechamiento
13:05político porque una de las
13:07primeras personas que llegó
13:09al evento, este terrible
13:11evento, es quien habla,
13:13¿no? Llegó la policía, los
13:15bomberos, y desde ese momento hemos
13:17estado abocados a
13:19tratar de ayudar, socorrer
13:21a las personas que estaban debajo de los
13:23escombros. Es más, con recursos
13:25municipales hemos traído que
13:27traer no solamente alimentos, sino
13:29también herramientas, materiales, y madera
13:31para sostener la estructura que
13:33no se caiga. Así que las
13:35palabras del señor que de repente dice que
13:37hay aprovechamiento es completamente
13:39falso. Más bien, el quien no
13:41estuvo desde el primer momento
13:43fueron los señores, ¿no?
13:45Claro, claro, y
13:47entiendo que esta corrección
13:49tiene que ver
13:51directamente con eso.
13:53Ahora, Andy Carrión, el
13:55penalista Andy Carrión,
13:57aseguró que la denuncia penal
13:59presentada por usted, alcalde,
14:01es prematura, puesto
14:03que la fiscalía aún no determina el alcance
14:05de las responsabilidades.
14:07Es decir, que lo correcto hubiera sido esperar
14:09que la fiscalía avance.
14:11¿No?
14:13Es
14:15proposición del señor Carrión.
14:17La mía es que se inicie la investigación
14:19de manera inmediata, y sobre todo
14:21que se recaude
14:23los expedientes que
14:25fueron autorizados en el año
14:272015-2016. No vaya a ser
14:29que se pierda luego y quedamos
14:31en el aire, ¿no? Todos, absolutamente.
14:33Y sobre todo las familias que están reclamando
14:35que se haga justicia. Entonces,
14:37qué mejor que de una vez, fiscalía
14:39tome los recaudos, no solamente
14:41analice la
14:43información que ellos crean conveniente,
14:45sino también se vaya hasta los expedientes
14:47que son los que autorizan desde la
14:49propia municipalidad, en el año
14:5115 o 16, la construcción de esta infraestructura
14:53colapsada. Ahora, el señor
14:55Malpartida ha anunciado también
14:57que han destinado un fondo
14:59de 20 millones de soles
15:01para reparar y
15:03atender a las víctimas, y que
15:05este fondo podría ser
15:07ampliado según se vaya estableciendo
15:09aquello
15:11que hay que reparar, precisamente. ¿Cuál es
15:13su opinión con respecto a esto?
15:15Y ha dicho que más allá
15:17de lo que establezcan los seguros.
15:19Un poquito tarde,
15:21pero, bueno, ya
15:23se estableció así, que sea
15:25para el beneficio, para la reparación, para la
15:27curación. Hay mucha gente todavía
15:29que sigue en los hospitales.
15:31Hay el hijo de una colaboradora nuestra
15:33en la municipalidad, que está en un
15:35estado muy, muy grave, y necesita
15:37la ayuda. No puede ser que las
15:39familias, si el centro comercial
15:41ha dañado, sea a través
15:43de manera directa o indirecta,
15:45pero ha generado un daño.
15:47Hayan tenido que pasar tantos días
15:49para recién establecer el fondo.
15:51Tardío, pero igual
15:53está bien que lo hagan. Ahora, durante
15:55su gestión para terminar, alcalde,
15:57¿ustedes hicieron inspecciones
15:59de este centro
16:01comercial?
16:03Pasamos una
16:05el 2024.
16:07Me parece que es agosto, septiembre.
16:09¿Y no detectaron
16:11nada? Es decir, por ejemplo,
16:13ahora,
16:15es decir, las imágenes luego
16:17de la catástrofe, que se ven rajaduras
16:19en las
16:21columnas, ¿no es cierto?
16:23La pregunta es si
16:25éstas eran visibles antes
16:27de la tragedia,
16:29pero no...
16:31¿Esa inspección no se hizo a ese...
16:33digamos,
16:35a esa parte de la estructura?
16:37¿O no se hizo una...
16:39una evaluación de la construcción?
16:41No.
16:43De la infraestructura metálica que ha colapsado
16:45no se hizo. Recuerda usted
16:47que estaba confinada
16:49y no se puede descubrir. Entonces,
16:51es por eso que el Colegio de Arquitectos,
16:53Colegio de Ingenieros y nosotros mismos
16:55estamos pidiendo que volvamos
16:57a la normatividad anterior, que nos dé
16:59las facultades o competencias para revisar
17:01estructuras metálicas. Ahora,
17:03la Contraloría General de la República ha anunciado
17:05que se va
17:07a investigar, se va
17:09a evaluar cinco gestiones
17:11municipales provinciales en Trujillo
17:13que incluyen
17:15a Elidio
17:17Espinosa, a Daniel
17:19Marcelo, a José Ruiz, a Arturo
17:21Fernández y a usted mismo,
17:23alcalde, ¿no?
17:25Sobre el tema del otorgamiento
17:27de certificados de inspección técnica
17:29de seguridad de edificaciones,
17:31¿no? Que supuestamente
17:33fueron entregadas
17:35o renovadas durante estas gestiones.
17:39Sí, ¿no? Está bien.
17:41Está bien que se haga la investigación. Mira,
17:43aquí, más allá de nombres de personas,
17:45lo que importa es que el Estado peruano haga
17:47los efectivos necesarios,
17:49suficientes para garantizar que
17:51las personas que van a estos tipos de centros comerciales
17:53estén seguros. Yo ya te he hecho referencia
17:55de cómo la normatividad de hace más de 15 años
17:57anteriores sí establecía
17:59por lo menos que quien
18:01hace el mantenimiento emita una
18:03carta de garantía. Y cómo a lo largo
18:05de estos 15 años se ha venido flexibilizando
18:07hasta reducir a la hora
18:09que es un ICSE simplemente visual.
18:11Y en ese mismo
18:13sentido, el Colegio de Ingenieros
18:15lo exige, ¿no? Entonces, eso es.
18:17O sea, ya pasó el hecho, ya
18:19el centro comercial tardíamente
18:21ha establecido un fondo,
18:23espero que llegue directamente
18:25para los perjudicados, pero
18:27que esto sirva para
18:29mejorar, sirva para corregir
18:31la normatividad, y sobre
18:33todo en el tema de inspecciones.
18:35Alcalde, muchas gracias por atendernos.
18:37Muy buenos días. Muy gentil.
18:39Mario Reina, alcalde
18:41de Trujillo.