Carlos Cuesta y Miguel Ángel Pérez hablan de las pruebas que de Aldama que señalan la financiación irregular del PSOE.
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00:00¡Mirá, Ángel Pérez! ¡Bienvenido! ¿Qué tal estás, Carlos?
00:13A ver, vamos, porque esto lo de pedir cisos, Dará, pues parece que se va cumpliendo.
00:17El Partido Socialista, Pedro Sánchez, Félix Bolaños, Óscar López, todos dicen
00:21no, no aporta pruebas, no aporta pruebas. Bueno, pues menos mal que no se aportan pruebas
00:25a los casos de corrupción del PSOE y del Gobierno, porque lo que se empieza a armar
00:29ya es directamente la patita de, agárrense, financiación ilegal del Partido Socialista
00:34Obrero Español. ¿Cómo no? ¿Qué boda sin la tía Juana? Financiación del PSOE, que
00:41además va combinada con la patita, que hemos estado contando en exclusiva en el diario
00:45Libertad Digital, de la financiación internacional, nada más y nada menos que con 250 millones
00:50de dólares en cupos de petróleo de PDVSA, de Venezuela, como no de nuevo, para o con
00:56objeto de financiar a la Internacional Socialista, que qué casualidad va a resultar que justo
01:01es en el momento en el que ha pasado a comandarla desde noviembre del 22, Pedro Sánchez. ¿Qué
01:06es lo que ha pasado? De nuevo, ¿qué testimonios hay nuevos que están apuntalando esa vía
01:10miel ángel de la financiación ilegal? Pues ha producido, Carlos, una declaración clave,
01:16muy importante, que es la de la empresaria Carmen Pano. Hay que recordar que Carmen Pano
01:21está imputada en la trama Coldo en la Audiencia Nacional, fue citada como testigo en la trama
01:28Coldo aquí en el Tribunal Supremo y, además, también está siendo investigada en la trama
01:33Hidrocarburos. Cuando la citaron en la Audiencia Nacional, pues en ese momento se acordó,
01:40se pidió por parte de la Fiscalía Anticorrupción que se pospusiera su declaración porque iba
01:45a declarar con abogado en el Tribunal Supremo. Finalmente, ha llegado la cita con el Tribunal
01:50Supremo ante el magistrado Leopoldo Puente y Carmen Pano ha ratificado en sede judicial
01:56que efectuó dos entregas en la calle Ferraz, en la sede del Partido Socialista, por un
02:03montante total de 90.000 euros. Hay que decir que esto ya Carmen Pano lo había declarado,
02:09además lo publicamos en Libertad Digital, lo ratificó ante los agentes de la Unidad
02:14Central Operativa de la Guardia Civil en diciembre, cuando fue detenida en el marco de la trama
02:20Hidrocarburos y lo que ha hecho es ya ratificarlo ante el magistrado del Tribunal Supremo Leopoldo
02:27Puente, que por cierto también me ha parecido importante destacar que tras escucharla no
02:35ha cambiado su condición. Es decir, ella acudía como testigo con un abogado, porque
02:40así se lo había apuntado el magistrado instructor, y parecía que a lo largo de esa declaración
02:46se le podía cambiar la condición e imputarla, pero Leopoldo Puente ha considerado que no
02:51y que se queda como testigo. Hay que decir que durante esa comparecencia también Carmen
02:57Pano ha cargado mucho las tintas con uno de los cabecillas de la trama Hidrocarburos,
03:04que es Claudio Rivas, e incluso ha llegado a señalar que esas entregas de 90.000 euros
03:10fueron por orden de Claudio Rivas y que la empresa por la cual está siendo ella
03:17investigada, Have Good Time, también estaría en realidad el propio Claudio Rivas detrás.
03:22Claro, el tema este de lo de que haya acudido como testigo, vamos a explicarlo porque la gente
03:27si no se nos va a liar. Carmen Pano y su hija están imputadas en el otro caso, van en paralelo,
03:33están conectados, pero es otro caso que es la trama Hidrocarburos, el que está con el juez,
03:37con el magistrado Santiago Pedraz. En este acuden como testigos y lo que está explicando Miguel
03:42Ángel, para que la gente no se entienda, es que evidentemente si hubiese visto algún atisbo de
03:47no colaboración con la justicia de ocultación de comportamiento delictivo, el magistrado de este
03:51caso, del caso Coldo Puente, hubiese dicho pues mire señora usted se queda aquí y se queda como
03:56imputada o adoptamos una medida cautelar o lo que ustedes quieran. Da toda la sensación de que
04:01efectivamente el testimonio que le ha dado le ha sonado creíble, a que no necesita imputarle nada,
04:07a que no necesita apretarle las tuercas, por decirlo de alguna manera, a contemputo y a partir
04:11de ahora pues ya sabes que vas con la presión de que tú también puedes acabar condenada y por
04:15tanto que le habría dado credibilidad al testimonio de que el Partido Socialista Obrero Español ha
04:20recibido financiación irregular, financiación ilegal. Por lo menos si no le ha dado credibilidad
04:26absoluta, no ha considerado que, por decirlo de una forma llana, se esté cachondeando del juez.
04:31Y también Carlos hay que destacar una cuestión clave en este tema. ¿Quién es el abogado de
04:38Carmen Pano? Que es Gómez Bermúdez y Gómez Bermúdez es conocido y de hecho pues salió
04:44hace pocos días fotografías de Gómez Bermúdez tomándose cañas con juez Pedraz, el juez que
04:50lleva la trama hidrocarburos. Esto hay que también ponerlo encima de la mesa porque yo
04:55creo que puede tener bastante relevancia. El hecho de que se haya ido, digamos, de rositas
05:01Carmen Pano en su declaración y que no haya sido imputada, a la espera de lo que pueda decir ante
05:07el magistrado Santiago Pedraz, yo creo que también es relevante e indicativo de que Carmen Pano quiere
05:13colaborar con la justicia. También durante su comparecencia en el Tribunal Supremo lo que ha
05:18dicho es que la famosa villa de la Alcaidesa en Cádiz que acabó con José Luis Ábalos,
05:25propietario digamos, pues que también lo habría ella comprado en nombre de Claudio Rivas. A mí
05:33me parece también muy curioso cómo Carmen Pano, digamos, ha puesto toda la responsabilidad encima
05:40de Claudio Rivas y sin embargo Víctor Daldama ha pasado bastante desapercibido, a pesar de que se
05:47decía que había sido Daldama, según los informes de la UCO y como lo dijo la propia Pano también en
05:52su declaración, quien le habría entregado el dinero para entregarlo en la sede del Partido
05:57Socialista en la calle Ferraz. Con lo cual me parece que aquí puede haber, yo no descartaría
06:03que haya otro pacto de colaboración con la justicia, la línea de Daldama y que obviamente
06:08el marrón se lo vaya a comer, en este caso Claudio Rivas, en esta historia. De todas formas, también
06:14una cosa, cuando le dejan salir de Soto del Real a Víctor Daldama, Claudio Rivas se queda, porque
06:18entran los dos por el caso hidrocarburos, aquello ya tampoco hacía falta ser Einstein para darse
06:23cuenta, era el aviso clarísimo de que uno quería colaborar con la justicia, otro no. O sea, que los
06:28problemas de Claudio Rivas que los solucione Claudio Rivas. Y simplemente dos datos más, cuidado con
06:33la figura de Claudio Rivas, yo no quiero aportar más de lo que ya está en los sumarios, en los
06:37informes UCO o publicado en prensa. Claudio Rivas parece que habría tenido un papel en la
06:43gestión del inmueble de Ábalos en Perú, es decir, algún contacto histórico, por decirlo de alguna manera,
06:49con el Partido Socialista debe tener. Y Claudio Rivas también es la persona a la que el otro día
06:54Ángel Víctor Torres, ministro de política territorial en estos momentos, pero que aparece el
06:59rastro suyo en el caso Mascarillas, en el caso Coldo, en las patas de los contratos en Canarias, etcétera.
07:04Le preguntaron en la comisión de investigación en el Senado, le preguntaron si podía descartar
07:09contactos con Claudio Rivas y todavía está silbando. O sea, cuidado con Claudio Rivas porque
07:15da toda la sensación de que tiene mucha más información de la que nos podemos pensar y él
07:19es el que decidió no colaborar con la justicia, no aportar información y quedarse, por lo tanto, en
07:24soto del real. Claro, es que a mí me parece todo esto muy relevante, los movimientos que se están
07:30poniendo encima de la mesa, porque Aldama y Carmen Pano eran amigos, de repente dejaron
07:37de ser amigos, ahora de repente vuelve Carmen Pano a declarar y ya no carga las tintas contra
07:43Aldama sino que las carga contra Claudio Rivas, que por cierto Carlos también ha declarado después
07:49de Carmen Pano. ¿Qué ha dicho Claudio Rivas? Pues según las fuentes que hemos consultado, su
07:54declaración ha sido bastante surrealista porque se ha dedicado, digamos, a negar absolutamente
07:59todas y cada una de las afirmaciones que había hecho la propia Carmen Pano, con lo cual yo creo
08:05que ha quedado bastante en entredicho la versión de Claudio Rivas que tampoco ha dejado de estar
08:11como testigo, o sea, no ha dejado... el juez Puente no ha cambiado tampoco su condición a imputado, porque
08:18desde luego Claudio Rivas figura como uno de los cabecillas junto a Aldama de la famosa
08:23trama hidrocarburos, sin embargo, pues él ha negado absolutamente todo y pues ha dejado una
08:29versión con la otra. También es verdad que Carmen Pano ha estado explicando, y además ya lo
08:34contó hasta la UCO, que en esas dos entregas de 45.000 euros cada una, que llevó dinero en una bolsa
08:41de papel que a su vez la llevaba en una bolsa de plástico, pues en el primer caso contó ante la UCO
08:47Carmen Pano que fue en taxi hasta la sede del Partido Socialista, la calle Ferraz, pero que la
08:53segunda entrega de dinero pues le acompañó un amigo. Según lo que nos cuentan, Carmen Pano ya
09:01ha identificado a ese amigo, porque claro, puede ser muy relevante para esta historia, porque al
09:07final los investigadores tienen que recrear la secuencia de lo que pasó aquel día, y ha señalado
09:13a un socio de Claudio Rivas como la persona que le llevó en un coche hasta la sede del Partido
09:20Socialista, la calle Ferraz. También es verdad que Carmen Pano ha dicho que no sabría identificar, no
09:27ha identificado a la persona a la cual entregó el dinero, pero tal y como ella también afirmó ante
09:35la UCO, fue en las dos ocasiones al mismo, a la misma persona en la sede del Partido Socialista a la
09:42que entregó las dos bolsas de dinero. A ver, yo sinceramente que hay mucha gente que está diciendo
09:46Víctor Aldama no está aportando de una sola tacada toda la información que tiene, obvio, porque dentro
09:52de un pacto que ya han hecho de colaboración, van intentando posteriormente, además el abogado por
09:57ejemplo Víctor Aldama es especialista en esto, Choclán, van intentando obtener mejoras de trato o de
10:02promesas de condena posterior, en caso de que llegara el caso, para sus clientes, a medida que van
10:08aportando información. Es la práctica habitual, es una cosa que se ejecuta desde el primer momento
10:13por parte de las defensas. En el caso de Carmen Pano también tiene sentido, ella ya está imputada,
10:19y en este caso yo sobreentiendo que información como quién era, o reconocerlo, o hacer un retrato
10:24robot, a mí me cuesta mucho pensar que no sepa quién se lo ha dado. Tú no das una bolsa con 90.000
10:29euros al primero que te abre las puertas de un ascensor en Ferraz, ni de broma, ni de broma. Ahora,
10:34sobreentiendo que se está guardando la identificación, y si se está guardando la
10:37identificación, digo yo que será porque no es un cualquiera, sino porque a lo mejor resulta que es
10:43una persona medianamente identificable desde el punto de vista político, y que sea una de las
10:47piezas que quiera depositar para cambiarlo por, oye, si yo acabo procesada, si yo acabo condenada,
10:52quiero un trato preferente, y quiero que os vayáis a la mitad por debajo de las penas, cosas de las
10:57que negocian obviamente en defensa de sus clientes los abogados. Yo tengo la sensación de que Carmen
11:02Pano tiene mucha más información, de hecho a mí una frase inicial que me llamó mucho la atención,
11:06la primera vez que ella salió a la palestra, y dijo aquello de Víctor Daldama tiene información,
11:11pero yo también. Eso en terminología jurídica todos sabemos lo que es. Señores de la Fiscalía
11:16y Corrupción han pactado con Víctor Daldama, si quieren cotejar lo que dice Víctor Daldama con
11:20una segunda fuente, aquí estoy yo. Ahora quiero el mismo trato que Víctor Daldama, quiero que a mí se
11:25me trate bien, bien desde el punto de vista penal. Es decir, yo tengo la sensación de que de momento,
11:29tanto en la sala de Puente como en la sala de Santiago Pedrad, las cosas están avanzando, y
11:35ahora ya no te tienes por qué fiar exclusivamente al Dama. Tienes al Dama, tienes a Carmen Pano,
11:39tienes toda la información que se puede cotejar, y va a dar lugar a más testificales o incluso a más
11:44imputaciones de las líneas que ya está realizando y que ya está investigando la UCO.
11:48Carlos cuadra perfectamente lo que dices con un hecho, y es que Carmen Pano tiene que acudir
11:54como imputada a declarar en la trama hidrocarburos en marzo ante el juez Pedrad, con lo cual es
12:00posible que, como tú dices, haya dosificado, que haya dado una parte de la información más escueta,
12:06porque su declaración la verdad es que ha durado poco menos de media hora, y para ser el personaje
12:12que es, a mí me parece que ha sido muy poca la duración de esa declaración, entonces la verdad
12:16es que cuadro perfectamente con que pueda, teniendo en cuenta que Gómez Bermúdez y Pedrad además son
12:22amigos, que han dicho oye el plato fuerte déjamelo a mí, entonces que vaya Carmen Pano.
12:28Miguel Ángel, es que tiene sentido, voy a poner una comparativa que a lo mejor suena un poco
12:32ridícula, pero es verdad. En los Juegos Olímpicos muchos de los atletas no hacen determinados récords
12:37cuando se ven con superioridad para hacerlos donde se paga más. Si tú vas a depositar
12:41determinada información, ¿dónde la depositas? ¿Dónde se paga más? ¿Dónde te la pagan más? ¿Dónde
12:46estás ya imputado? Porque es donde tienes peores expectativas. Entonces, ¿qué es lo que están
12:51haciendo desde mi punto de vista? Pero me parecería una estrategia jurídica totalmente explicable y
12:55lógica. Vale, yo colaboro con la justicia, señor Puente, no hay ningún problema, pero déjeme que
13:01utilice mi derecho a la defensa para negociar mi mejor salida. O sea, lo veo totalmente normal.
13:06Y Carlos, un aspecto también muy importante es que Carmen Pano también reconoció que participó,
13:13según qué, en blanqueo de capitales, etcétera, en viajes a República Dominicana.
13:19Yo aquí, Miguel Ángel, te doy clarísimo una cosa. Aquí los que han entrado y número uno aparece citado
13:26por los propios miembros de la trama, han tenido que entrar por un beneficio personal. A mí estas
13:31historias de, vale, la financiación del partido, sí, sí, pero la financiación del partido ¿para qué?
13:36Para apuntalarme a mí, ¿vale? Por tanto, yo cada vez tengo más claro que el retrato de esto tiene
13:42mucho que ver con negocios, ya lo estamos viendo, en los cuales había gente que sacaba inmuebles,
13:46que sacaba pisos con señoritas, con tal, ahí cada uno con sus historias, de verdad, todas las
13:52fotografías de todas las tramas de corrupción del PSOE acaban en lo mismo. Que determinada gente
13:57acabó con rulos, dinero, en metálico, que muchos acabaron en enchufes, jésicas y no jésicas,
14:02ahí había enchufes para todos, había por todas partes, que si jefes de gabinete también pegaron
14:07mordidas, esa es la acusación de Aldama, y alguno, yo estoy convencido de que debió sacar, no
14:12solamente la parte económica, no sé si a través suyo o a través de algún familiar, creo que me
14:16está entendiendo todo el mundo, y quien quiero que no me entienda es la fiscalía, o por lo menos que
14:20no me lo pueda acreditar, y que debió sacar algo de apuntalamiento político, de apoyo político,
14:26y ese apoyo político solamente podía venir por dos vías, uno, por yo soy el que os traigo dinero
14:30al Partido Socialista, dos, yo soy el que llevo dinero a la Internacional Socialista, de los cupos
14:36de petróleo, 250 millones de dólares, a cambio de que me hagáis el socialista más poderoso de todo
14:41el elenco europeo, porque eso era lo que le estaba pidiendo Venezuela, que tuviera control para frenar
14:46las sanciones a un régimen dictatorial asesino, eso es lo que le estaban pidiendo, y esa era la
14:51condición a cambio de la cual Venezuela estaba dispuesta a engrasar con dinero negocios de uno
14:56del otro, de Ábalos, de Aldama, de ya iremos viendo si no aparecen aquí más, lo digo porque los
15:02negociantes de la España vaciada entre Begoña Gómez y Teresa Rivera huelen que espantan, huelen
15:06que espantan. Hemos publicado precisamente en exclusiva a Carlos esos mensajes entre Teresa
15:13Rivera y Víctor Daldama, hablando sobre esos proyectos de la España vaciada y donde se aprecia
15:18pues esa cercanía entre Rivera y Víctor Daldama a la hora de negociar según qué proyectos en
15:24los cuales encima está metido Globalia, Begoña Gómez, pero también hay que destacar respecto a
15:29Carmen Pano, que yo creo que se puede estar guardando un as bajo la manga, porque hay que
15:34recordar que Carmen Pano ante la UCO también reconoció que estuvo en la famosa reunión con
15:40el número 2 de Reyes Maroto en el Ministerio de Industria cuando se estaba negociando la licencia
15:47para Villafuel, que es la empresa clave de la trama Hidrocarburos, con lo cual mucho ojo porque
15:53a lo mejor pues en esa declaración ante el juez Pedraz suelta ahí la bomba, porque ella estuvo
15:59presente en esa reunión con Vidart, que era el jefe de gabinete de la entonces ministra de
16:04Industria Reyes Maroto y de eso parece que en esa declaración del Supremo en principio no ha
16:10dicho mucho o nada, con lo cual parece que se está guardando pues toda la artillería para su
16:17declaración ante la audiencia nacional coincidiendo con que el juez Pedraz es amigo íntimo de su abogado.
16:22¿Qué te digo? Una cosa, aquí todos interpretamos en su momento que la salida de Reyes Maroto del
16:27Ministerio de Industria tenía que ver con una pérdida de confianza, la castigan para ir a Madrid...
16:32Espérate tú a ver si esa decisión no estaba más tomada al odio, porque intervino en un montón de
16:38negocios de interés personal, voy a decirlo así, de Pedro Sánchez o de Begoña Gómez, y me estoy
16:44refiriendo a todas las relaciones con la Organización Mundial de Turismo, amén de esta
16:48historia de las negociaciones para obtención de la licencia de Villafuel, de la trama hidrocarburos,
16:52a ver si el motivo por el cual la sacaron es porque estaba manchada y estaba ya siendo seguida o por
16:58lo menos estaba en la órbita de lo que se podía seguir por parte de la UCO, a ver si la manera de
17:03apartarla tenía otro mensaje y era precisamente otra intención y era el de protegerla, ya veremos
17:08porque Reyes Maroto estuvo al corriente de las negociaciones con la OMT, con la Organización
17:14Mundial de Turismo para regalarle la sede por 75 años y a partir de ese momento se dispararon los
17:20negocios y todas las áreas de actuación empresarial económica profesional de Begoña Gómez, o sea ya
17:25veremos si de veras Reyes Maroto fue castigada o lo que fue es protegida. Que si te fijas todos
17:32los movimientos que ha habido de cambios de ministros cercanos a Pedro Sánchez, siempre ha
17:38habido un motivo oculto que hemos ido conociendo, salió Ábalos y fíjate lo que tenía Ábalos detrás,
17:45salió Reyes Maroto y Teresa Rivera, las dos salpicadas por la trama Coldo y la trama de
17:50hidrocarburos. Teresa Rivera, Miguel Ángel, que a mí hay una cosa que me llama mucho la atención,
17:56los proyectos de la España vaciada de Begoña Gómez acababan muchos de ellos llamando a la
18:01puerta o en la antesala de los fondos europeos, vale pues Teresa Rivera que era de las que más
18:06apadrinaba, patrocinaba y subvencionaba, casualmente en estos momentos tiene la llave para
18:11repartir desde la caja europea. No sé, debemos ser todos muy mal pensados, pero la verdad, como decía
18:16mi padre, cuando huele a queso, sabe a queso y parece queso, normalmente es queso. Esto desde
18:22luego apesta y la verdad es que va cuadrando que todos y cada uno de los movimientos que ha hecho
18:27Pedro Sánchez de cambios de ministros, pues obedecían a, bueno, Nadia Calviño, también de repente
18:34aparece salpicada por el rescate de Europa, o sea que al final todos los cambios que ha hecho
18:40Pedro Sánchez de ministros tenían una razón oculta que se ha ido conociendo con el tiempo y desde
18:45luego pues en el caso de Teresa Rivera, blindadísima en Europa como vicepresidenta, etcétera y conocemos
18:53estos mensajes donde está pues negociando con Aldama proyectos directamente, ya no sólo de la
18:59España vaciada, que es lo que afectaría a su ministerio, sino que encima Teresa Rivera le está
19:05haciendo la entrada a Víctor de Aldama en el Ministerio de Sanidad de Salvadorilla para el
19:11proyecto de Telefarmacia de Globalia, que eso también tiene mucha tela, o sea, es que le está
19:16consiguiendo Teresa Rivera la entrada a Víctor de Aldama en el Ministerio de Sanidad de Salvadorilla,
19:21con lo cual yo creo que aquí hay muchas ramificaciones. Antes de que terminemos, que
19:26tenemos que ir cortando ya, recadito para Nadia Calviño en su cargo de presidenta Banco Europeo
19:31de Inversiones, está usted muy cómoda, sí, sólo una pregunta, ¿cómo puede ser que en unos meses se
19:38pasase de aprobar como proyecto de viabilidad para ir Europa una línea ICO de 141 millones de euros
19:44y cuatro meses, cinco meses después, poquito más de un trimestre, se considerara que para esa misma
19:50viabilidad necesitaba 435 millones, si de veras tres meses o cuatro meses después se necesitaban
19:56435 millones, es que la línea ICO de 141 millones ha sido aprobado sin proyecto de viabilidad.
20:03Creo que es bastante de perogruyo, o sea, bastante de perogruyo. Me consta que al juez este tipo de
20:10cosas como que le han llamado la atención, así que a ver si el número de ministros que van entrando
20:14en la órbita de actuación e investigación se va ampliando, porque es de vergüenza que se le concedan
20:19141 millones argumentando que va a tener capacidad de devolverlos porque si no no se te dan líneas
20:24ICO y tres cuatro meses después se diga que si no recibe 435 quiebra, entonces los 141 que
20:31sabíamos que los dábamos a fondo perdido, ¿verdad? Lo cual es ilegal, pero bueno, recadito para Nadia
20:36Calviño, que me imagino que me lo agradecerá. Bueno Miguel Ángel, seguiremos informando de todo
20:40esto, por cierto que no nos ha dado tiempo a comentar, pero nuevo palo al fiscal general.
20:44Sí, directamente en un auto el magistrado Ángel Luis Hurtado, que lo investiga por revelación de
20:50secretos tras la filtración contra el novio Ayuso, dice que es una evidencia que ha hecho
20:55desaparecer pruebas al borrar sus dispositivos móviles, ¿no? Yo creo que más claro no lo puede
21:01decir el magistrado, o sea, deja claro también que no se puede proceder contra él penalmente por ese
21:07hecho, pero que eso no significa que ese hecho no influya en la investigación y ahí tiene toda la
21:13razón del mundo y lo deja clarísimo y la verdad es que lo que hace es retratar a un fiscal general
21:18del estado como un delincuente común más borrando pruebas. El de magia borras, sí, sí,
21:24con la magia en historias que lo ha borrado todo. Bueno Miguel Ángel, seguiremos informando de todo.
21:29Por supuesto Carlos, un abrazo. Un abrazo muy fuerte.