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00:00todo lo contrario tendrán que explicar el porqué perjudican a los ciudadanos de
00:03su comunidad por atender las instrucciones de Génova.
00:06Si no necesitaran ustedes los votos de Junts y de Esquerra en el Congreso todos los días,
00:11todas las semanas, ¿hubieran aprobado esta medida?
00:14Bueno, yo creo que la política no es especulativa ni es una cuestión de ciencia ficción.
00:19A propósito de los diálogos que mantenemos con los grupos políticos,
00:23a veces se ponen encima de la mesa iniciativas que el Gobierno estudia,
00:26que le parecen adecuadas, que le parecen oportunas y que las impulsa.
00:30Pero yo diría que lo importante es que, efectivamente, si es algo que mejora,
00:34en este caso, las cuentas públicas del conjunto de los territorios de España
00:38y no se hace de esto como se hace con el resto de cuestiones,
00:41una materia en la que el Partido Popular se empeña en enfrentar territorios
00:47y se empeña siempre en intentar que las cosas no salgan, digamos, que con una mayoría amplia,
00:54sino que perjudica y pone chinos en el camino a cualquier iniciativa que haga el Gobierno de España.
00:58Yo lo he dicho, pasó con la senda de estabilidad.
01:01La senda de estabilidad, los consejeros autonómicos se abstuvieron
01:05porque entendieron que les beneficiaba para un mayor gasto en sus territorios.
01:09Llega el Congreso de los Diputados y el Partido Popular vota en contra.
01:13Entonces, a partir de ahí, no puedo prever qué van a hacer las comunidades del Partido Popular
01:19ni el propio Partido Popular.
01:20Pero en aquel momento, como ahora, si hacen lo que han dicho que van a hacer,
01:25están perjudicando los intereses de los ciudadanos por seguir una instrucción de Génova
01:30que no tiene ni pies ni cabeza.
01:32El Partido Popular lo que dice es que no es justa.
01:34Es que puede ser beneficiosa, como usted ha dicho, la condonación.
01:37Es un alivio, pero que no es justa con respecto a lo que han hecho unas comunidades y otras en el pasado.
01:44¿Te expliquen por qué dicen esto, no?
01:46Porque la metodología es objetiva.
01:49Es una metodología que parte de, primero, una categoría política que no hay que despreciar,
01:54que es el reconocimiento por parte del Gobierno de España del trato tan, digamos, que poco oportuno,
02:02por no decir el maltrato, que sufrieron las comunidades autónomas en los años de la crisis financiera
02:07que les obligó a un sobreendeudamiento.
02:09Primero, que creo que es importante tener en cuenta.
02:12Y, en segundo lugar, se ha utilizado un parámetro absolutamente objetivo.
02:16Se reparte el 75% por población ajustada.
02:19No creo que nadie tenga ninguna duda respecto a esta cuestión.
02:23Y, luego, se reparte también por aquellas comunidades autónomas que tienen,
02:27que están por debajo de la media en financiación y que, por tanto, tienen menos recursos
02:32y tienen que acudir en mayor frecuencia al endeudamiento.
02:35Y, por último, se aplica un criterio, nada más que 1.000 millones de euros,
02:39pero es un criterio en el que la capacidad normativa que tienen las comunidades autónomas
02:44se hubiera desarrollado al alza respecto a un impuesto que es homogéneo como el IRPF.
02:49O sea, yo es que creo que es una magnífica propuesta que contiene criterios que yo creo que son de justicia.
02:55La que está peor financiada, como siempre nos han reclamado,
02:58tiene ahora un empuje adicional.
03:00Aquellas que han decidido no obtener recursos y, por tanto, su endeudamiento no se debe al ciclo,
03:06sino se debe a que dejaron de cobrar algunos de los rendimientos de los impuestos que tienen asignados
03:12y población ajustada en 75%.
03:15Díganme ustedes qué otro método es más objetivo que este.
03:28Es que no es cierto.
03:29Es que probablemente no conoce bien la propuesta.
03:31Es que se da más impulso a las comunidades infrafinanciadas
03:35y, por tanto, es que ya ese parámetro está incorporado.
03:38Y luego, las resultantes de deuda condonada por habitante, que es como hay que medirla,
03:44Valencia está en el top de la tabla.
03:47Es la comunidad autónoma con otra que más condonación de deuda por habitante va a recibir.
03:52Lo que ocurre es que las deudas de partida de las comunidades autónomas no son homogéneas.
03:57Hay comunidades autónomas que tienen un gran nivel de endeudamiento
04:00y, por mucho que la cantidad sea importante, el porcentaje sobre el total disminuye.
04:05Entonces, el criterio para medir el esfuerzo que se hace respecto a los territorios,
04:10desde mi punto de vista, es deuda condonada por habitante.
04:13Y Valencia es la top de la tabla.
04:25Yo diría rotundamente sí y, además, diría que Genova está siguiendo las instrucciones de Ayuso.
04:29O sea, no se puede entender que Genova,
04:31sabiendo la necesidad que tienen muchos territorios de aliviar su carga financiera,
04:36se oponga a una medida de este tipo que objetivamente es justa,
04:40que objetivamente beneficia a todas las comunidades autónomas
04:44y que, evidentemente, produce algo que es muy importante en política,
04:48salvo que uno no crea en el estado de las autonomías,
04:50que es ir trabajando e ir dirigiéndonos a una autonomía financiera
04:55de algunos territorios que no pueden financiarse en los mercados.
04:59Es que cuando salen a emitir deuda,
05:01no le compran la deuda porque su rating, por toda esa mochila que llevan,
05:05es un rating muy alto y les sale muy cara.
05:08Esa deuda que nosotros ayudemos a los territorios
05:11a que, progresivamente, vayan dejando el FLA,
05:14que era un instrumento excepcional como mecanismo de financiación,
05:17y acudan a los mercados,
05:19es tener la consideración de la autonomía política y financiera
05:22que las comunidades autónomas tienen que tener.
05:24Yo creo que es exigible y, por tanto,
05:26es algo que muchos parlamentos autonómicos reclamaron en su día
05:29y lo que no se entiende es que, cuando se da algo positivo,
05:32también el Partido Popular se ponga en contra.
05:35Luego yo vaticinaría que, si la ley se da adelante,
05:38ya le digo yo que no va a haber ningún territorio que no firme el convenio.
05:42¿Y cómo quedaría, entonces?
05:43Claro, porque una vez que se aprueba la ley,
05:46después los territorios tienen que firmar los convenios
05:48para aceptar voluntariamente esa aplicación.
05:51Bueno, pues ya les puedo anticipar
05:53que ningún territorio va a dejar de aplicarse la ley.
05:57¿Por qué, entonces, ocurre esto?
05:59Porque es puro taxisismo político.
06:01El Partido Popular está poniendo siempre por delante
06:04el interés miope de Génova
06:08frente al interés de los ciudadanos de las comunidades autónomas,
06:11incluso que gobiernan.
06:12Es algo que yo creo que ustedes pueden ver por sí mismos.
06:14Presidenta, ¿está dispuesta a negociar la deuda con Junts?
06:18Porque hoy decía que no quiere café para todos
06:21y que en todo caso se aplicase la deuda
06:23al conjunto de la deuda que tiene contra la Generalitat con el FLA,
06:26que son 73.000 millones de euros.
06:28¿Está dispuesta a negociar porque sus votos son necesarios
06:31y el PP no vota a favor?
06:32Bueno, yo creo que uno puede tener una aspiración de máximo,
06:34como siempre digo, y está muy bien y es legítimo
06:37que se tenga aspiración de máximo,
06:39pero cuando se ponen encima de la mesa propuestas
06:41que van avanzando en esa dirección,
06:44no tendría ningún sentido que ningún partido político dijera que no.
06:47Esto es lo que puedo decir.
06:49Por tanto, diálogos siempre tendremos que tener,
06:51pero evidentemente entre conseguir todo lo que uno quiere
06:55e ir avanzando hacia el objetivo que uno quiere,
06:57hay mucho trecho que recorrer
06:59y sin duda esta propuesta estoy convencida
07:02que va en línea también con lo que probablemente
07:05Cataluña y Junts tenían en el horizonte.
07:09Insisto, porque es muy importante
07:11la autonomía financiera de las comunidades autónomas.
07:14Es muy importante que salgan al mercado
07:16y sobre todo aquellos que tienen mayor vocación de autogobierno
07:19y mayor vocación del ejercicio de sus propias competencias.
07:23Esto lejos de perjudicar a alguna comunidad autónoma
07:26a todas las beneficias.
07:28Así que yo espero que Junts tenga eso en consideración
07:30aunque no esté en su tope de máximo,
07:32pero lo tenga en consideración porque va en el camino correcto.
07:35¿El clima para los presupuestos es hoy más fácil que ayer, vicepresidenta?
07:39Bueno, yo diría que todos los días tienen su afán
07:42y esto significa que el diálogo permanece
07:45a pesar de que a veces podamos tener un marco de relación
07:48más fluido con algún partido político
07:50y otras veces lo tengamos menos fluido.
07:52Nosotros seguimos trabajando.
07:54Técnicamente los presupuestos están preparados.
07:56Estamos en diálogo con los grupos
07:58y ojalá los podamos traer muy pronto.