Muchas de las respuestas de la postmodernidad, de Mayo del 68, de la izquierda anti-familia y anti-tradiciones nos han dejado sin un agarradero.
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00:00:00qué tal domingo cómo estás pues a ver no sé cómo estoy porque este fin de semana he visto el
00:00:06documental de blur y de imón álvaro el líder de blur está criando gallinas
00:00:15pero lo has dicho ya como un par de si te da envidia si sientes que la vida se te va porque
00:00:23tú no tienes gallinas pues a ver dije a mi familia dejadme en paz que tengo que reflexionar
00:00:27está reflexionando sobre claro sobre esa imagen en tu vida que el este el de blur este sí de
00:00:34imón álvaro sí sí sí luego más o menos lo conozco muy de blur en una casa a las afueras al campo
00:00:41yo yo llevo varios meses casi años diciéndole a mi mujer que hagamos eso y no la convenzo de
00:00:48que nos vayamos a asturias a crear a ver tú eres tú pero él es él quiero decir tú por
00:00:52decirme lo espero tú y tus hortensias pero de imón álvaro también el hombre sea feliz dando
00:00:57de comer a unas gallinas me parece lógico con un gallo tú no eres feliz así yo me pego un tiro
00:01:08qué tal cómo estáis bienvenidos a economía para quedarte sin amigos hoy vamos con una imagen de
00:01:15lecturas imprevistas en el despacho oval de la casa blanca en una comparecencia de un presidente
00:01:22no progre hay un niño a lo suyo como suele ser habitual entre los infantes y mientras los mayores
00:01:29hablan con la prensa de cosas importantes él el niño está por allí haciendo cosas de niño
00:01:36cuántos niños haciendo cosas de niños y no cosas ideológicas niños al servicio de adultos
00:01:44ideologizados han incorporado las administraciones demócratas los progres y los niños y la familia
00:01:52claro tampoco pintaba mucho un niño con mónica levinsky o de la mano de ábalos con jessica al
00:01:59lado o en un avión de europa de noche con del si o en un concierto de la chirimoya de david sánchez
00:02:07o en el 8m con sus madres los progres parece que no enseñan a los niños si no es en un atril en
00:02:15extremadura para hablar de su condición de trans me llamo elsa y tengo ocho años hay una canción de
00:02:22los planetas que siempre me ha gustado dice floren dejó la droga en el 92 aunque al principio le
00:02:28costó ahora piensa que es mejor y piensa que hay tantas cosas por hacer está sentado ante la tele
00:02:34con su mujer aquello no estuvo tan mal pero no podía durar la felicidad que obtiene es irreal
00:02:42ahora me divierto mucho más en el bricolaje del hogar mucha ironía sobre que la condena de la
00:02:51vida de nuestros padres llegaría qué piensas el comunismo de la hoz y el martillo se ha vivido como
00:02:59una religión sustitutiva y ahora la querida ha sido sustituida por la cornuda por la que siempre
00:03:06estuvo ahí la iglesia de la cruz dice new york times mientras las congregaciones liberales se
00:03:13reducen las iglesias tradicionales se mantienen estables o crecen irónicamente las formas de
00:03:19cristianismo que se desvanecen más rápidamente son aquellas que se han adaptado más concienzudamente
00:03:26a las costumbres del siglo 21 o el club más de moda en nueva york es la iglesia católica hoy
00:03:34hablamos de los relatos de nuestra vida qué tal cómo estáis bienvenidos a economía para quedarte
00:03:39sin amigos qué tal domingo qué tal recharos volvemos a traer a blur estuvo con nosotros en
00:03:43el programa número 38 y vamos por el 220 nunca que esta canción era de blur a no confían tv no
00:03:50otras y pero ésta nunca hubiera hecho unas voces estupendas una melodía genial pues si he dicho
00:03:56por rescatar a blur como además en el programa suenan entre tres y cuatro canciones pues elegido
00:04:02otras maravillosas a mi época joven mis amigos eran muy de blur y de oasis que son buenísimos
00:04:07era lo típico en aquella época pues era mucho de ellos hay un disco de blur que se llama la vida
00:04:12moderna es una mierda sí sí uno de los primeros pues sí a lo mejor en alguna parte no compartes
00:04:20por eso se ha ido a criar gallinas porque por la vida moderna sí porque para ellos es mucho más
00:04:26complicado el éxito que el fracaso mucho más difícil de gestionar y el documental acaba con
00:04:32una frase que me ha encantado y es que por desgracia dice es me encanta hacer esto esto es
00:04:38lo que más me gusta hacer es decir tocar y es verdad que lo que más nos gusta hacer en la vida
00:04:43a veces es una desgracia para nosotros mismos no pero bueno a mí es verdad que lo que más me
00:04:51ha gustado siempre la vida siempre lo digo es jugar al fútbol y ahora ya tengo una edad que
00:04:55es muy difícil y es lo que más lo único que he hecho de menos de mi juventud es jugar al fútbol
00:04:59todos los días es lo único lo único la gente dice tomar copas ahí con los amigos a mí todo
00:05:03eso me da igual pero jugar al fútbol es un poquito podrías jugar al fútbol y yo todos los martes
00:05:07cuando te veo pues que vengas lesionado y entonces dirás esta frase qué desgracia pero es que no
00:05:12puedo dejar de jugar al fútbol bien hoy nos vamos a quedar sin muchos amigos sí bueno porque
00:05:17traemos un invitado que ya está ahí deseando ya tuya tú y yo ya hemos dicho todo lo que teníamos
00:05:21que decir en este episodio bueno y todo eso porque si no sí efectivamente antes de que se ponga a
00:05:28hablar nuestra invitada vamos a decir que la gente se suscriba al canal que de likes que haga
00:05:33comentarios en redes sociales que todo eso nos nos interesa mucho pero sobre todo lo de estar
00:05:37suscrito y que el programa vaya creciendo tanto en youtube como en las plataformas de podcast
00:05:42nos interesa mucho y hoy vamos a entrar en un tema que a ti también te obsesiona como lo de las gallinas
00:05:47que tiene mucha mucha relación porque rechar lleva como unos meses que cada semana cada vez
00:05:53que la veo aparece es que no sé quién fíjate lo que dice jordan bitterson ahora se ha hecho
00:05:58católico que pasa todo el mundo se está haciendo muy conservador no sé qué y entonces hemos llamado
00:06:04al conservador más improbable de españa que ya fue tradicionalista tradicionalista una cosa un
00:06:10poco rara que ya estuvo como invitado con nosotros y para que él nos cuente por qué esta moda es el
00:06:16nuevo la moda es ser conservador no sólo ser conservador sino varias conversiones de gente
00:06:22famosa que han dicho pues bueno tú decías otra y anahí disimón pues jordan bitterson que han
00:06:27declarado que son católicos que se han hecho creyentes bueno de new york times publicó un
00:06:30artículo que decía que el club más de moda de nueva york es la iglesia católica pues eso así
00:06:35que traemos a pedro herrero para que monopolice nuestro podcast y nos explique por qué este
00:06:40conservador está de moda qué tal muchas gracias además con una intro maravillosa
00:06:49permíteme decirte que no no se podía ser de los dos o se era de oasis o se era de blur entiendo
00:06:57había una guerra yo la recuerdo pero la mara salvatrucha y vos nietas en aquel momento no
00:07:04era o era de oasis horas de blur o así será el easy listening no las cancioncitas los himnos
00:07:12no wonderwall y demás y blur era un poco para gente un poco más cultureta en un gente un poco
00:07:17más porque había una crítica más curradas graham coxson no y que además había esa crítica no más
00:07:25más habitual al modo de vida popular transporting que era otra de las películas que es muy típica
00:07:33también de ese momento no con ese monólogo consigo una vida una televisión grande que te cagas ten
00:07:41hijos vete a comprarte una casa no y es un poco ese momento de los 2000 que yo creo que los de
00:07:47esta mesa lo hemos vivido donde como lo teníamos todo como lo teníamos absolutamente todo
00:07:55sexo recreativo drogas recreativas de esas que le gustan tanto a domingo
00:08:03le vamos a montar una fiesta pero yo en breve
00:08:05los 2000 fueron el zenit de la felicidad europea occidental americana mundial nunca se ha vuelto
00:08:17a tener tanto sexo en la historia del mundo o sea desde desde ese momento pues el mundo se ha ido
00:08:23endureciendo y yo creo que no se podemos tenemos fotos no que nos dicen hoy que el mundo se ha ido
00:08:31tornando cada vez más duro no y eso añadido también aún y un habla del proceso de individuación
00:08:39yunguiana que es ese mirar para atrás súbito en los 40 le decía que la vida sólo empieza a partir
00:08:49y yo comparto quizá porque tengo 44 años que eso es cierto yo me cuesta mucho no leer
00:08:57columnistas jóvenes me cuesta mucho escuchar a gente joven porque yo sé las chorradas que decía
00:09:05cuando era joven entonces sé que con 27 años un chaval lo que está haciendo es copiar no tiene
00:09:12una voz interior nacida del fracaso de la experiencia de la vida de la amistad de perder
00:09:17un padre de cuidar a alguien en una enfermedad hay una ausencia de vida y por lo tanto hay una
00:09:22audiencia aún no hay puede haber una repetición no lorística memética de contenidos leídos no
00:09:31pero como su conservador heterodoxo me permito decir que lo vivido es siempre superior a lo
00:09:38leído no he vivido la muerte de un padre es infinitamente superior en complejidad profundidad
00:09:45y impacto en tu propia vida y en ti como sujeto que por mucho que te la sepas de memoria las
00:09:52coplas la muerte de un padre de manrique no entonces qué nos pasa hay un proceso de madurez
00:10:00en el espacio público que yo creo que también lo podemos ver de saber que algo ha fracasado
00:10:06fracasaron aquellos años 2000 aquel mapa de optimismo oasis y blur y de vamos a aprender
00:10:17inglés tenemos el mundo a nuestros pies hay que ir a hacer proyectos arabia saudí no somos personas
00:10:24capaces de ser trasplantados a cualquier tipo de territorio a cualquier tipo de lugar no cuando la
00:10:29inmigración a lo largo de la historia del mundo siempre ha sido una putada la inmigración es un
00:10:36no poder criarte alrededor del río en el que nadabas un desarraigo claro siempre así la
00:10:42emigración nunca es nunca ha sido visto a lo largo de la historia del mundo como algo positivo otra
00:10:48cosa es que pueda ser necesario que la gente lo pueda ver como una necesidad vital pero no es
00:10:53un bien no es un bien como un bien objetivo es la amistad tener amigos es mejor que no tenerlos
00:11:00ahora emigrar puede ser una necesidad y puede ser que a mucha gente le sea necesario para mejorar
00:11:06su vida para tener más oportunidades y anda que no vivimos en un país de emigrantes que se han
00:11:12ganado afortunadamente que se han podido ganar afortunadamente la vida al otro lado del charco
00:11:17en américa y han podido construir han podido construir oportunidades para sus familias y eso
00:11:23evidentemente es un bien pero la emigración en sí es decir dejar de entender la familiaridad el
00:11:29idioma el clima los tiempos dejar de poder estar acompañando a tus padres en un proceso de
00:11:36enfermedad o que tus hijos no conozcan bien el humor que tienen sus primos eso eso no es un
00:11:42bien o sea nunca lo ha sido y entonces con vengo aquí a monopolizar y va a meter un matiz iba a
00:11:51decir que los rápidos las excepciones en eeuu del siglo 19 precisamente porque no había competencia
00:11:57no había competencia sobre la tierra no había competencia sobre la tierra porque había la
00:12:05sensación de estar construyendo una sociedad nueva yo creo que es el único momento anterior
00:12:10si por eso por eso no pero no me quiero meter en ese tema porque yo voy al tema menor de acuerdo
00:12:15contigo en que la inmigración la inmigración siempre ha sido una mala noticia quizás con esa
00:12:20excepción de los estados unidos del siglo y casi eliminas todo rasgo indígena en el sitio al que
00:12:27llegas y los matas a todos como hicieron los americanos del norte y no así los desarrollos
00:12:32europeos que procedían de la visión católica por cierto ya que habéis sacado el tema de si
00:12:37lo católico importa y por qué importa en un mundo donde el dolor es incremental
00:12:44yo no soy católico pero sí reconozco que cuanto más contempló el mapa de respuestas
00:12:50y el mapa de preguntas y cómo ha seguido haciéndose preguntas sobre la realidad como esta que tú
00:12:56planteas de qué manera es moral ocupar un territorio no me encuentro alguien en frente
00:13:03de mí le trato como una persona me lo como me lo folló lo mato pues tengo que reconocer que con
00:13:13toda la humildad después de haber sido un ateo rompe narices y muy árido tengo que decir que
00:13:19creo que el mapa de respuestas y preguntas a lo moral no a la vida buena que de qué manera se
00:13:25debe vivir bien o dónde yo me estoy convirtiendo en una persona que está respondiendo a la
00:13:31responsabilidad del ser humano ante el dolor ajeno creo que el mapa católico el mapa de creencias
00:13:38para aquellos que afortunadamente tengan fe vosotros tenéis fe yo no yo tampoco tengo fe
00:13:46creo que la fe es un don creo que el mapa de conversiones que estamos viendo
00:13:52a mí no me gustaría que fuera una moda vale o sea no me gustaría que lo conservado fuera una
00:13:57moda porque moda es específicamente lo que pasa ser moda es lo peor que hay porque significa que
00:14:04eres una tendencia algo que va a suceder y se va a evaporar no a mí me gustaría que este retorno
00:14:10un poco a los fundamentales yo diría los fundamentales de la vida colectiva que merece
00:14:15la pena vivir me gustaría que estuviera también basado en la experiencia de las personas nosotros
00:14:22hemos tenido ese ciclo de los dos mil de felicidad de optimismo de ciudadanía universal de vida
00:14:29global no de se ha acabado la historia fukuyama yo estuve ahí esto se ha acabado ya está democracia
00:14:36liberal y capitalismo 200 millones de chinos comprándose la playstation y democracia en china
00:14:41y además de ese relato de alaska de a quién le importa lo que yo haga que también es un
00:14:47autonomía y cierto egoísmo verdad bueno a ver esto es a mí me gusta una frase de sabater que
00:14:54dice yo soy capaz de suscribir todas las frases que he dicho con la fecha de bajo entonces como
00:15:00yo pensaba aquellas cosas era egoísmo hoy si lo podemos ver como egoísmo individualismo pero en
00:15:08aquel momento era un era un momento de acuerdo colectivo alrededor de una serie de valores que
00:15:14tenían como principios de vertebración social la libertad individual y el crecimiento económico
00:15:19entonces instituciones que durante décadas y siglos habían ordenado la vida colectiva el matrimonio
00:15:29la nación la religión la comunidad parecían que no eran necesarias nos quiere decir tú podías
00:15:40escoger con total y absoluta autonomía quién querías ser en ese mundo y la familia si eras
00:15:49español o no no era tan importante no era tan relevante en tu día a día y por lo tanto no
00:15:56pensamos ahora no es que la gente era idiota o es que eran malvados no yo no era malvado tú no
00:16:01eras malvada lo único que nos pasaba era que colectivamente se nos había dicho ojo eso tuvo
00:16:06también una ampliación de derechos y libertades históricos por ejemplo nunca en la historia de
00:16:12la humanidad había existido personas homosexuales personas homosexuales existiendo desde el inicio
00:16:18del tiempo vale ahora nunca la sociedad occidental que en términos globales o mundiales es siempre la
00:16:27que produce la avanzada moral sobre la humanidad el abandono de la esclavitud permitir que el amor
00:16:33sea fruto del corazón de la mujer y no de una decisión que toman otros familiares todos los
00:16:40principios que se basan en el reconocimiento de la libertad y la autonomía en términos mundiales la
00:16:45sociedad occidental el norte del mediterráneo ha sido siempre que lo ha avanzado primero no y de
00:16:50repente en ese periodo de expansión de libertades y reconocimiento hay unos personas que dicen oye
00:16:56yo soy homosexual y quiero vivir esta orientación en libertad y reconocimiento pleno a mi dignidad
00:17:03y la gente lo acepta no la gente dice a mí que me cuentas bueno pero siempre parece muchísimo mejor
00:17:09y lo naturalizamos de manera automática porque y aquí es donde viene lo que para mí es un poco
00:17:15el porque la sociedad española es católica en su visión del otro no sé si me explico le dice
00:17:22a esto te quieres casar con ramón cojonudo respeta que el otro exista esa es nuestra
00:17:30es una dimensión cultural que nos acompaña desde el encuentro con el otro lado de américa
00:17:40hoy aquí hay indígenas y yo no los voy a matar voy a mezclarme con ellos me voy a casar con ellos
00:17:47y tal y no los voy a suprimir hasta por ejemplo en ese momento fuimos una de las primeras sociedades
00:17:52del mundo que reconoce que hoy pues si ramón y héctor se quieren casar pues cojonudo ya está no
00:17:57pasa nada porque porque tengo una visión sobre el otro que es respetuosa hacia su propia existencia
00:18:02es decir no es ideológica no es una visión revolucionaria francesa no quiere hacer encajar
00:18:09al hombre nuevo en una plantilla que tenemos en la cabeza no eso hace que también tengamos lenguas
00:18:16regionales como no tiene ningún otro país en europa y eso hace que estemos siempre
00:18:23preferimos estar juntos en la diversidad y en la discusión de una familia navideña donde todo
00:18:30el mundo es un poquito diferente a ser más iguales unos a otros pero ser menos y que la fiesta sea
00:18:38menos divertida no qué sucede después de ese periodo los 2000 que ya entramos en algo que
00:18:44como esta conversación lo habéis en la gran recesión el momento que más nos marca a los
00:18:51tres que estamos hablando aquí que es el periodo donde ese progreso económico de la historia se
00:18:58detiene nosotros venimos de un periodo histórico que si lo medimos desde 1950 1989 el derrumbe
00:19:07de la caída del mundo soviético 2007 ese periodo es una excepción en la historia del mundo digo
00:19:15para que no pensemos es que la gente era idiota no es que habían vivido en una excepción histórica
00:19:20que es el mayor periodo de movilidad social de la historia del ser humano nunca en la historia
00:19:27del ser humano con la única excepción del periodo posterior a la peste negra se había vivido ese
00:19:33modelo de movilidad social tus abuelos eran agricultores tu padre entra a trabajar en una
00:19:40oficina de o en una en la fase de valladolid y tú eres licenciado en historia macho y eres un
00:19:46funcionario de grupo a generaciones pero que eso no había pasado en la historia del mundo como no
00:19:53vas a pensar en el mundo en términos optimistas y digo yo estaba ahí seguramente domingo no porque
00:19:59tiene un pesimismo natural pero porque me decís eso no puedo ser mínimamente serio pero soy
00:20:08extremadamente optimista siempre sí sí sí sí yo soy contenido en mis efusiones pero yo soy muy
00:20:16optimista siempre lo he sido claro probablemente también por eso mira yo en un en una charla que
00:20:22doy a unos chavales jóvenes que doy todos los años son chavales de 25 años yo creo que pedro
00:20:26también las da o colabora con una fundación se llama fundación tatiana está muy bien pues doy
00:20:32una charla para chicos de alrededor de 25 años y entonces yo siempre les pongo un gráfico exactamente
00:20:37de eso de la evolución de renta per cápita en españa desde los 60 hasta ahora y entonces les
00:20:42pongo mi españita y la vuestra entonces mi españita es una la en marco desde el año 85 más año 85 yo
00:20:50tenía nueve años al año 2007 que yo tenía 30 y digo cabo cuáles son los años en los que yo he
00:20:55crecido como persona pues eso desde que tienes 8 10 años hasta que tienes 30 son años de crecimiento
00:21:01y que vienen precedidos de años de mucho crecimiento que son las historias que me contaban
00:21:05mis padres y mis abuelos digo cuál es vuestra españita un chaval que ahora tiene 25 años y
00:21:10nació en el 2000 cuando cuando cumple esos 8 10 años en el año 2008 y entonces ves que la gráfica
00:21:15es un horizonte es horizontal ya no hay crecimiento así años mejores pero básicamente llevan 20 años
00:21:22de estancamiento económico digo entonces cómo os vais a plantear vosotros la vida igual que yo yo
00:21:26me la plantea con 20 25 años en esa españita la españita del año 2000 crecimiento económico que
00:21:32veníamos de 40 años espectaculares con idas y venidas pero espectaculares ellos se plantean
00:21:38una España que dicen pero si yo vivo en un país sin oportunidades es que lo que han visto y porque
00:21:42además los mensajes que les llegaban son mucho más pesimistas que decir a nosotros mejor no decían
00:21:47gracias cantando una canción a ellos eran el apocalipsis y es greta zumberg pero ahí la pregunta
00:21:53es por qué entonces y en esa generación también se da él aparece el conservadurismo como respuesta
00:22:00que yo estoy muy feliz pues yo he sido conservador en esa españita y en todas las vidas
00:22:0515 años era progre pues yo no porque esa respuesta conservadora ante esa ese
00:22:16cambio que se produce con la gran recesión y en los últimos años bueno pues ya hemos pintado el
00:22:21contexto de oye que la gente nos acompañe porque si no hay muchos problemas para traducir los
00:22:26problemas intergeneracionales entonces la gente dice no pero por qué mi hijo está tan neuras con
00:22:33la ideología no porque porque de repente mi hija su obsesión es el boomer polla vieja porque mi
00:22:41porque mi hijo ahora está con andrew tayt y comido por las redes sociales y tal bueno pues
00:22:47mire señor es muy sencillo estos chicos desde 2007 viven como ha dicho domingo en un mundo que
00:22:53se ha detenido en su crecimiento frente a un mundo en el que yo viví en el que podías cometer todos
00:23:00los errores experimentar atreverte a tener razón que no es otra cosa que atreverte a estar equivocado
00:23:05o sea es la fundamentación de atreverte a tener razón contra el mundo es fundamentalmente aceptar
00:23:11que la puedes cagar estos chicos viven en un mundo donde la aversión al riesgo porque el
00:23:17fracaso es muy caro es altísima y entonces que se ha ido proponiendo como sentido colectivo de
00:23:24vida mire si del 89 al 2007 los principios de vida colectivos eran libertad individual y
00:23:32crecimiento económico eso se rompe el crecimiento económico se detiene y que empieza a entrar en
00:23:38el tránsito de conversación como respuesta a ese dolor incremental imaginémonos una chica periodista
00:23:45que siempre ha estudiado bien que es hija de la clase media y que dice hoy porque tengo 27 años
00:23:50y no aquí no esto no funciona yo era la chica 10 estudié bien resulta que mis abuelos eran
00:23:57agricultores mis padres fueron periodistas de la cadena ser y ahora resulta que yo estoy compartiendo
00:24:03piso con 27 años en madrid que coño es esto el mundo funciona mal cabo y quién responde a ese
00:24:08dolor habían habían quedado instituciones que amortiguar el dolor como el matrimonio el compromiso
00:24:17la iglesia la religión no habíamos volado todo por los aires y quien empezó a contestar a decirle
00:24:24a la gente tiene razón el mundo funciona mal la ideología contesta la ideología y entonces en todo
00:24:31occidente y en españa en particular vivimos un proceso revolucionario en lo ideológico en
00:24:37eeuu eso toma como sujeto revolucionario la raza al que le suene lo de woke ese deslumbramiento
00:24:44no es verdad me doy cuenta esto es heteropatriarcal colonial los blancos son dominantes aquí hay un
00:24:52sistema que funciona mal y en españa la revolución más visible que hayamos podido ver es la que eso
00:24:59ocurre del 2015 al 2019 en las calles con el feminismo y luego ya en la vía institucional
00:25:05de 2020 hasta 2023 en la fracasada revolución feminista no y de repente la gente como sabe
00:25:13que el sistema no es capaz de cambiarlo se lanza a intentar cambiar categorías antropológicas la
00:25:19revolución contra el matrimonio contra la sexualidad no no ahora vamos a tener políticos
00:25:25o sea fijaros de qué cambio de mundo no de un mundo donde tú con que hubiera consentimiento
00:25:31te podías acostar con quien quisieras no a un mundo donde vamos a tener a ministros y ministras
00:25:36diciéndonos cómo tener sexo bien oiga pero esto cuando ha sido tarea de un gobierno digo el sexo
00:25:44que es caos que es dolor que es fracaso y ves a chavales y chavalas de 23 24 25 26 años diciéndonos
00:25:51a señores boomers con más tiros pegados que un cazador y no no no es que tú no sabes cómo es
00:25:57esto oye perdón aguajín el que no sabes cómo se estoy es tú así que este cuento yo la innumerable
00:26:05tarea de fracasar en la vida que llegue a madurar pero vamos que estés con 27 28 29 años dándole
00:26:12consejos a la gente de cómo no cómo follar bien cómo casa cómo ser sexoafectivamente responsable
00:26:19tú de verdad ya esto es de locos ese proceso de locura colectiva que hemos visto en la conversación
00:26:26ha estado dominado esencialmente por una visión revolucionaria en lo ideológico pero una revolución
00:26:33no capitalista no contra el sistema sino casi diría contra las categorías del hombre no contra
00:26:38las categorías antropológicas oye perdona mira estar soltero es una mierda digo a lo largo de la
00:26:47historia ser soltero y ser una solterona es una maldición bíblica y ahora resulta que no las
00:26:54solteras somos las chicas divertidas pero qué chorrada dices pero esto no es que hay un estudio
00:26:59que dice pero pero qué dices o sea eso es una chorrada o sea digo una revolución contra la
00:27:06visión que a lo largo de la historia había sentado los criterios de vida buena pero los criterios de
00:27:12vida buena pre ideológicos los pre políticos los que ponían de acuerdo a todo el mundo a izquierda
00:27:18a derecha a centro a mangotero ahí es donde yo y tengo que decir que en 2013 dijo esto que está
00:27:26esto es muy gordo o sea que yo tengo gente aquí que me dicen que bueno que casarse o no casarse
00:27:30da igual que tener hijos o no tenerlos da igual no no vamos a ver es una cosa es que sea una decisión
00:27:36pero que es una decisión infinitamente importante y que la tienes que tomar con todas sus consecuencias
00:27:42y me doy cuenta que estamos lanzando la gente al despeñadero con esto oye no no vamos a vivir en
00:27:48un hogar en el que cuides y te cuiden es un precepto básico de la vida buena da igual que seas de
00:27:53izquierdas de derechas medio pensionista libertario o son su gorda o sea vamos a ver es un bueno pues
00:28:01en esa revolución ideológica la otra dimensión aparte de esta de la revolución contra las
00:28:07era la visión apocalíptica que para mí es una visión que claro viene de esto cualquiera que
00:28:16sepa un poco sobre cómo funciona el pensamiento religioso la visión apocalíptica es un clásico
00:28:21a lo largo de la historia greta thunberg es una niña apocalíptica pero vamos del libro como
00:28:24juana de arco a lo largo de la historia siempre han existido cíclicamente unos niños que
00:28:30supuestamente hablan por la boca de la inocencia y de dios que vienen a arrepentir a la humanidad
00:28:35de sus pecados y eso pasó en la peste negra pasó en cada que decir es normal hemos vivido un covid
00:28:42hay un dolor incremental y entonces de repente claro cualquier como hemos hecho desaparecer
00:28:47cualquier tipo de visión estructurada sobre no digo sobre tener fe o no sino sobre qué es el
00:28:53pensamiento religioso más allá de la fe o no pues de repente aparece greta thunberg y empieza a decir
00:28:58arrepentidos élites del mundo y nadie dice oye pero que estoy una niña apocalíptica o esto o sea
00:29:04es una conducta pagana no pasa nada pero no había manera de describir con normalidad fenómenos que
00:29:12a lo largo de la historia ha sido plenamente reconocibles por ejemplo tener élites apocalípticas
00:29:16me acuerdo un modelo no sé si era jesús vázquez o era un modelo o john cortájarena que de repente
00:29:24la portada de una revista decía hay que ir a los polos porque se van a fundir y además van a
00:29:32y además he ido a los polos porque van a desaparecer vale y además cuando se fundan
00:29:38se va a esparcer un virus y vamos a morir todos y yo pero qué cojones es esto pero qué tipo de
00:29:46locura colectiva es esta oye vas a los polos por los polos no cabo es esa visión total y
00:29:53absolutamente nihilista donde como nada importa como no hay la posibilidad de creer en una
00:30:00relación trascendente con la realidad y todos son experiencias pues incluso tengo el último gesto
00:30:06de vanidad que es decir no no es que yo voy a ser la última generación que va a ver los polos y tú
00:30:12dices esto no puede estar pasando o sea vosotros sabéis que hubo un mundo donde el mundo no se iba
00:30:17a acabar y es más el mundo nos acaba chicos nunca se acaba que decir el apocalipsis es una visión
00:30:25que tiene que ver con salvar a la humanidad no con destruirla
00:30:28el acuerdo vamos a hablar aquí yo no soy creyente no tengo fe pero algo de pensamiento religioso
00:30:36pues para tener un mínimo de información uno se educa la visión de salvar los justos no la
00:30:42santa alianza de los judíos no se trata de que el dios destruya apocalípticamente la humanidad sino
00:30:49de qué responsabilidad tenemos nosotros para demostrar que el mundo merece la pena ser salvado
00:30:54entonces esa afirmación contra el nihilismo esa voz de esperanza contra pronóstico primero no es
00:31:02la primera vez que sucede en la historia del mundo hemos vivido esto muchas otras veces y
00:31:08aquí sí que me permito traer un poco el agua a mi terreno y normalmente quienes ponen el conjunto
00:31:17de respuesta ante esa visión nihilista ideológica revolucionaria contra la antropología apocalíptica
00:31:23pues dónde acaba la gente encontrando algo de locura algo de perdón algo de sentido común en
00:31:29el temporal de la locura pues muchas veces uno se refuerza en el pensamiento filosófico católico
00:31:35césar lewis chesterton suárez nos vamos a arte y cultura que nos dice que no que tener hijos y
00:31:45cuidarlos es un bien que los hogares merecen la pena que contra pronóstico en lo más oscuro de
00:31:51la noche la vida sale bien que esta tremendísima movida que es la vida merece la pena cada puto
00:31:58día y que los padres y las madres son los pringados no no como que no son privados que las mujeres
00:32:03cuando dan a luz renuevan la faz del mundo y eso es algo que sólo pueden hacer ellas que ser madre
00:32:10es algo que ni domingo ni yo vamos a poder hacer jamás que se podría ser un discurso feminista y
00:32:16no lo es pero que pero o sea es que es como no no las en esa revolución antropológica las mujeres
00:32:24en vez de hacer valer aquello que las convierte en únicas en el mundo aquella categoría que ni
00:32:30domingo ni yo vamos a poder alcanzar aunque nos pongamos para arriba que para abajo lo que dicen
00:32:35es no tienen que convertirse las mujeres en hombres y tienen que analogizarse pero si yo de
00:32:41hombres que se matan en el trabajo que acaban consumidos por las drogas la infidelidad la
00:32:46prostitución no vamos a decir el extraño calor que al hombre solo y poderoso le somete la
00:32:53prostitución pero lo tenemos a día de hoy ejemplos en la prensa no sea de actualidad de hombres
00:32:58poderosos que dejan descansar sus emociones ahí oye pues lo que le dijimos a las mujeres es no
00:33:04no conviértanse ustedes en hombres porque si no lo que ustedes hacen y les hacen especiales en el
00:33:10mundo no tiene ningún valor y yo estoy chiflado estamos chiflados entonces dices es una moda
00:33:18yo no creo que sea una moda no yo tampoco ahora lo que si no no vuelve a entrar otra canción
00:33:24me ha gustado esta no dirías que es blur no no diría que yo no sé si le han tocado en directo
00:33:30lo he visto yo en directo alguna vez es maravillosa esta canción yo no fui nunca en su momento y mis
00:33:34amigos a pesar de lo que dijera de lo que diga pedro mis amigos iban a todas las de bluria
00:33:38todos los días y si en vez de el concierto yo no fui nunca que hoy hay que pintar y con todos
00:33:42esos experiencias en absoluto no es el bailongo bailar mi vida ya me jugaría el meñique de la
00:33:48mano izquierda que richard es un hombre de orden pero me gusta mucho eso es música italiana y
00:34:03francesa de los años 60 música de señor sí sí de señor a morir es amor sí sí es que yo esta
00:34:11gente que nunca pierde el oremos luego tienen un corazón muy sensible exactamente no rompe la
00:34:20verticalidad porque hay algo en ellos que se desconvoca si pierden esa contención entonces
00:34:26tú eres sensible y con un romántico yo siempre digo a mí las películas que me gustan son películas
00:34:33de amor tragedia no porque yo tenía aquí sí tenía aquí la familia sí la familia la importancia
00:34:51y porque cada vez más esos individuos aislados que han ido quedando en esta década en la última
00:34:57década pero yo diría que desde los 2000 de repente van diciendo qué ha pasado que estamos viviendo
00:35:03se encuentran esos a lo mejor 40 o 45 años dicen y entonces mi vida es netflix de hecho la invitación
00:35:10al programa viene bueno en parte de la obsesión esa de richard de qué pasa con los conservadores
00:35:15qué pasa con esto porque no está siendo católico tradicionalista y porque yo vi un tweet de pedro
00:35:20en el que contestabas a alguien comentando la serie está de movistar de los 10 que yo no la
00:35:24he visto que creo que son como 10 noches viejas y tú decías algo así como pues eligieron eso
00:35:29eligieron vivencias eligieron al gato eligieron otras cosas y de repente con 40 o 45 años dicen
00:35:36y ahora que tengo no tengo nada porque dos de las grandes elementos fundamentales que se articula
00:35:41alrededor de la familia y que se han ido perdiendo en ese proceso que yo estoy de acuerdo contigo
00:35:45tal y como lo has descrito los 90 los 2000 y que de repente nos hemos dado cuenta lo importantes
00:35:49que son y que están alrededor de la familia es la necesidad de dejar un legado tú lo decías
00:35:54trascendente dejar algo cuando me vaya y las redes de apoyo que está claro esas redes de apoyo
00:36:02familiar comunitario que también se han ido deshaciendo y yo creo que hay mucha gente muy
00:36:06pérdida porque dice y entonces yo cuando me muera que va a haber detrás de mí nada y dónde tengo
00:36:12esas redes de apoyo en ese mundo dices tú de dolor incremental desde luego nos vamos haciendo mayor
00:36:16y vamos diciendo oye que con 65 70 años la vida ya no va a ser tan sencilla y digo aquí quién me
00:36:21va a ayudar a mí con quien voy a estar ahí y yo creo que es la gran razón por la que tanta gente
00:36:25ahora se siente un poco desvalida y mira y dice y que voy a tener pues no un trabajador de servicios
00:36:30sociales del ayuntamiento dicen ya pero es que esto no es lo mismo con padre un hijo yo creo
00:36:33que hay que vas a trabajar cada día y lleva un momento y te si para qué voy a trabajar cada día
00:36:38y a ver si ya me compró todo lo que quiero si hay dos las rebajas no sé cuántas veces es que es así
00:36:43fíjate el resumen esto que estáis hablando que yo creo porque además yo o sea lo último que me
00:36:49gustaría es ofrecerle a la gente como un mapa de soluciones para la felicidad que yo tengo las
00:36:55respuestas me da yo no tengo ninguna respuesta y creo que todo el mundo nos enfrentamos al dolor
00:36:59de la manera más sensata que podemos pero en ningún caso perfecta lo que dice el uri de las
00:37:06instituciones sensatamente imperfectas dos padres sensatamente imperfectos juntos en un hogar es el
00:37:12mayor privilegio al que un hijo pueda aspirar y esto es un poco o sea la renuncia a defender la
00:37:20belleza de aquellas cuestiones que no son perfectas pero son razonables y sensatas y que cualquiera
00:37:27que vea su belleza tiene que decir joder pero si es que esto está bien como no estaba a estar bien
00:37:32un hogar y evidentemente claro que hay situaciones intolerables inaguantables pero esto es también
00:37:39muy típico de la visión ideológica no no no como ha existido esta situación particular eso impugna
00:37:45la posibilidad de que exista un bien en esa visión no nada en esa institución en ese en ese acuerdo
00:37:52que ha existido a lo largo de los siglos y que ha ordenado la vida colectiva fijaros qué nos pasa
00:38:00en esa generación de la que no hemos querido hablar que es esa de los 50 a los 89 de los
00:38:06cinco de los 89 se produce una de las grandes transformaciones en el sentido colectivo alrededor
00:38:12de la idea de la vida buena de cómo vivir bien que es el orden sagrado del mundo el orden viejo
00:38:18del mundo tú eres hijo o serás padre y luego serás abuelo y no es una decisión es un continuo al que
00:38:26la vida te arroja y si no pues ya que no has cumplido con tu deber punto no no no es una
00:38:33decisión si no sí que tienes que tomar una decisión es decir si te metes a monje o te o decides
00:38:38de montar una vida alternativa es una excepción en el mundo es la excepción que sí que tomas la
00:38:43decisión si tú no tomas una decisión lo que te pasa es eso el orden viejo el mundo el orden
00:38:46sagrado del mundo dice oye tú eres niña serás madre y luego serás abuela y precisamente te vas
00:38:52a el amor el amor te lo encontrarás pues en un valle del jerte entre la persona que está a dos
00:38:59kilómetros de ti punto porque el amor se construye o sea no es no es una cosa electiva no que no tengo
00:39:05que elegir cada día como si fuese un iphone 16 y luego un conjunto de instituciones muy rígidas
00:39:11que te van a poner muy difícil que te puedas desapoderar de ese juramento el divorcio ni
00:39:17está ni se le espera y si te divorcias estás haciéndolo mal eso es sustituido a partir del
00:39:2468 70 70 y pico por un orden nuevo que provoca un nuevo mapa de posibilidades en occidente sólo
00:39:32en occidente en el resto del mundo la gente sigue viviendo otros sistemas porque nadie que esto es
00:39:38una cosa de occidente de la orilla norte del mediterráneo pero nos impacta una cosa que es
00:39:42un orden nuevo un orden nuevo nacido del deseo de que aquello que es correcto es aquello que
00:39:48deseo y eso al mismo tiempo también lo que deseo es lo correcto no sé si lo que lo que legitima la
00:39:56decisión que tomo es que es voluntaria y es un principio de vida libertario es el relato que
00:40:02además me doy bien es decir los libertarios han ganado los liberales han ganado el principio
00:40:09esto es legítimo porque yo declaro que es lo que quiero hacer de manera libre no y qué es lo que
00:40:18sucede que perdemos determinadas de determinadas determinados empujes sistémicos para convertirlos
00:40:26en elecciones elecciones de vida y entonces tener hijos incubar los ya no es un bien social
00:40:32un colectivo que todo el mundo reconoce como bien es una bueno pues tener hijos el que quiera el
00:40:39que quiera tener hijos que se los pague de hecho si mi madre hubiera podido elegir no habría tenido
00:40:43hijos y oye uno de tener hijos y otra vez y compras un coche como si fueran decisiones que
00:40:52afectos de vida son equivalentes claro yo yo no sé la decisión que tiene que tomar la gente lo que
00:40:57se es en el contexto en el que se mueve hoy esa decisión y también podemos tratar de objetivizar
00:41:04la decisión vamos a ver qué efectos ha tenido esto en términos de por ejemplo parejas alcanzadas
00:41:11claro que la gente viva en pareja es un bien que la gente viva juntas en hogares es un bien
00:41:18no sólo eso has dicho antes la palabra privilegio dos temas que además también te veo muy activo
00:41:25en redes sociales y yo soy aquí constantes quizás el tema al que más capítulos le hemos dedicado
00:41:31en este podcast privilegio has dicho porque dos temas son los beneficios ya puramente económicos
00:41:37materiales de la familia no hay nada que anticipe mejor un rendimiento positivo en la vida para un
00:41:45niño que crecer en una familia estable entonces desde el punto de vista individual esa izquierda
00:41:50por ejemplo que se en teoría se preocupa mucho de los que menos tienen no hay nada que debería
00:41:55preocuparle más que esto que vivan en un pero además ahora cada vez hay más gente que dice
00:42:00cuidado también desde un punto de vista agregado que es lógico caso y los individuos son mejores
00:42:04viviendo en esos entornos también desde un punto de vista agregado las sociedades son más ricas
00:42:08si viven en esos entornos más tradicionales más convencionales de sumo argumentos y además de
00:42:13esos de la salud tenemos datos de salud mental la gente sola vive peor acude más a los antidepresivos
00:42:21tiene más conurbación de enfermedades como el alcoholismo tiene más pensamiento tienen más
00:42:27ideaciones suicidas o sea la gente sola es objetivo declara vivir peor no es que yo lo
00:42:35diga mi opinión vamos a borrar la vamos a entrar en la fase de datos data hard data porque ya
00:42:41tenemos muchos datos sobre esto es la gente en solitario vive peor tus abuelas vale o sea esto
00:42:50pasa una cosa también con los conservadores me permito aquí traer el agua a mi molino es muchas
00:42:55veces la ciencia moderna la ciencia liberal la ciencia de la razón después de 80 años acaba
00:43:00llegando a las conclusiones de lo que ya sabían tus abuelas entonces pegamos un vueltón de la leche
00:43:05para acabar descubriendo que ser solterona es una mierda vale o sea y tiene unas consecuencias muy
00:43:11jodidas en la vida que apeló a mi abuela también es que casi todo lo que decía tiene razón que es
00:43:17mejor comprarse una casa que vivir de alquiler vale entonces entonces tú dices es mejor no
00:43:23separarse ahora escucha que yo soy una persona que vivo en 2015 y sé que hay situaciones en
00:43:29las que la gente se debe separar ahora que también la gente lo sepa en términos educativos en términos
00:43:36de salud mental en términos de salud lo que llama el institute for american families que
00:43:42intacto hogares intactos es decir hogares donde los dos progenitores están a perpetuidad vamos
00:43:50a decirlo así sin que sus hijos tengan esa sensación de que el hogar se ha fragmentado
00:43:57de manera consistente en todos y cada uno de los indicadores que quieras poner tiene mucho
00:44:05mayor impacto que pagarles la mejor educación privada del mundo que mandarlos a estudiar inglés
00:44:10que cualquier otro elemento y esto es muy jodido porque porque yo pues es normal tengo muchos
00:44:17amigos que se han separado que se han divorciado queremos hacerles daño con eso y hacerles sufrir
00:44:22no pero también es cuando un amigo me dice oye ya mejor no divorciarse y tenemos que poder decirlo
00:44:28ya tenemos que poder decir esa obviedad también por otra cuestión porque el divorcio es un movidón
00:44:35es para ricos pero sabe sabe la gente la movida que significa a nivel de separación de bienes
00:44:44decir solución patrimonial de alcanzar el rendimiento económico en el que estabas es un
00:44:50es un drama esto quiere decir que venga vamos a apalear a la gente no pero igual tenemos que
00:44:56poner herramientas para que la gente intente terapia de pareja cosas que cualquiera que haya
00:45:01estado en un matrimonio ha hecho yo he hecho por la privada pues oye intentemos estos los chinos
00:45:06perdón que son no son ejemplo de nada pero sabéis que han puesto una medida que es retrasar un mes
00:45:12la posibilidad de pedir la separación y ya se ha hundido o sea se ha hundido el número de divorcios
00:45:19vale pero eso ya sería después porque ahora mismo estamos en un problema de origen es decir en el
00:45:26río la cifra de divorcios esto para los que los que nos fijamos en estas fricadas se está reduciendo
00:45:32cada vez hay menos matrimonios pero mejores matrimonios la gente se casa menos pero se
00:45:39casa más convencida y esto también me parece una cosa buena es decir ahora los que yo llevo 20 años
00:45:46con mi mujer quienes se casan porque también por ejemplo eeuu está hablando se está se casan los
00:45:51de determinadas ideologías por ejemplo los conservadores se casa más progresistas claro los
00:45:57ricos se casan más y mantienen matrimonios más largos que está está habiendo una división
00:46:01importante hay una brecha en el matrimonio de la maternidad y la paternidad que es que si el
00:46:08matrimonio es una ventaja económica que sólo se estén casando los ricos luego decimos no es que
00:46:11crecen los indicadores de desigualdad hombre si lo que hace si la principal ventaja económica para
00:46:18dos niños es vivir en un hogar intacto como decía pedro frente a vivir en un hogar no intacto y la
00:46:23mayoría de los ricos mantienen hogares intactos y la mayoría de las clases medias y medias bajas
00:46:28no cómo no va a crecer la desigualdad si es que estás haciendo que lo que más genera prosperidad
00:46:33económica en el futuro para ese niño parezca que es algo sólo de ricos nos gobernarán los hijos de
00:46:37los ricos bueno aquí a los que tienen hijos hay una hay un dilema y que es claro si entran 600.000
00:46:45inmigrantes compensan no no pero ahora mismo hay una brecha con el matrimonio es con la maternidad
00:46:52y la paternidad con el matrimonio y con el divorcio hay tres brechas que son clarísimas
00:46:59en los tres elementos ser progresista hace que te divorcies más que tengas menos hijos y que
00:47:07te cases menos o sea hoy tenemos un problema absolutamente clarísimo que es la soledad de
00:47:15la mujer progresista feminista esto no sé qué puede parecer meme o sea que ahora venga el cuñao
00:47:23no sé que no que no que no que no chavales que os lo digo que mire que miréis los datos tenemos
00:47:29un problema grave la la el la brecha de emparejamiento en términos ideológicos
00:47:39o sea ha subido de manera radical en los últimos diez años os doy un dato vale que para mí este
00:47:47es el que dije esto es terrorífico y si tenéis hijas en este periodo o sea yo me gustaría por
00:47:54yo creo que una persona que participe del espacio público debe permitirse el lujo de
00:47:59gritar fuego cuando de verdad crea que hay fuego y yo creo que no estoy fuego de verdad
00:48:03o sea estamos ante un riesgo que se puede llevar ya se ha llevado a mucha gente por
00:48:08delante pero tenemos que poner todos esfuerzos para detenerlo en 2011 vale
00:48:15es lo que les decía del río vamos a mirar mujeres de 24 a 35 años emparejadas o casadas
00:48:25vale me da igual a mí si te caes o no yo prefiero que te cases pero si no te casas
00:48:29y te emparejas me da igual en pareja pero casados de 24 a 35 vale ya comprometidos
00:48:39viviendo juntos en un hogar y con mujeres 41% de emparejadas 22% de casadas vale eso hace un
00:48:51total del 63% estos son datos de españa 2011 vale en 2023 creéis que ese porcentaje ha bajado
00:49:01si yo diría que si tuviera que hacer una apuesta diría que sí cuanto 20 puntos un 20% es una
00:49:12barbaridad es una barbaridad es una barbaridad es un volumen de dolor es un volumen de soledad
00:49:17indeseada es un volumen de una situación social sobre la que hay que gritar fuego es decir no
00:49:25puede ser que tengamos un 20% menos de personas dispuestas a comprometerse hombres y mujeres
00:49:30jóvenes esto habla de 20 puntos que es más de 20 puntos en realidad es una de cada tres de las
00:49:38que había es una barbaridad estamos o sea estamos en una situación en la que la gente tiene mucho
00:49:44más miedo mucho más inestable mucho más precaria una precariedad que ya no es económica sentimental
00:49:51mirar retrasa me imagino porque lo mismo cuando abres los ojos a las mujeres españolas a mí me
00:49:59jode mucho esto de me molesta mucho esto de responsabilizar sólo a las mujeres de tener o
00:50:05tener hijos o sea las parejas entonces voy a decir las españolas las mujeres para que voy a decir
00:50:09las parejas españolas son las que tienen hijos más tarde de toda europa junto con las italianas
00:50:16eso es un desmadre o sea no entender que la biología a partir de los 35 años es una lotería
00:50:22no entender el volumen de dolor evitable que es decirle a la peña hoy llevamos a ver es que no
00:50:27se puede decir todo eso pedros que los colegios no va a nadie le dice a la abuela a partir de
00:50:33pero yo estoy harto porque eso es lo que a todos nos gusta cuando cuando nos ponemos con las series
00:50:43cuéntame o cuando los progresas en las películas nostálgicas de cómo era mi niñez en los años 70
00:50:49y 80 qué es lo que reivindican reivindican eso reivindican a su madre cuidándole reivindica
00:50:54sus abuelas en el hogar contándoles lo que era bueno contándoles lo que es el legado contándole
00:50:58las tradiciones explicándole las tradiciones de la familia y del pueblo y entonces romantizan eso
00:51:04no sólo romantiza o sea lo romantizan en parte pero yo digo romantiza porque era lo bueno porque
00:51:09era así como tú eras feliz con nueve años como era feliz con nueve años en el año 85 con eso y
00:51:14luego le dices a la gente haz completamente luego pero tú vete a segundo de bachillerato y le dices a las
00:51:18chicas que como no tengan hijos entre los 25 y los 30 habrá que gritarse por lo mismo no van a poder
00:51:24muchos años gritándolo con eróticos resultados hay que decirlo lo que te va a decir la mayoría
00:51:29es que está mediatizando la vida de esas personas me han intentado cancelar en un trabajo me han
00:51:33mandado a compliance una vez pero me he divertido muchísimo o sea yo me acuerdo la primera vez que
00:51:39una periodista una joven periodista analia plaza todavía la recuerdo mandó me montó una campaña
00:51:46cancelación en redes y pensé es que no lo analía yo sé algo que tú no sabes simplemente porque soy
00:51:54diez años mayor que tú que es que no entiendes lo complicado que es este mundo no entiendes lo
00:52:00complicado que es encontrar el amor no otra cosa que se ha borrado del espacio público el perdón
00:52:06por supuesto pero cómo va a ser la gente capaz de jurar en serio que va a ser para toda la vida
00:52:13una relación si no somos capaces de perdonarnos si aquí nos ponemos nota y nos señalamos con el
00:52:19dedo unos a otros noche y día pero quiénes somos nosotros para andar señalando a los demás si
00:52:24estamos todos hechos una mierda era otro elemento fundamental del pensamiento católico que no
00:52:28estamos nadie para enseñar que tenemos que perdonarnos que la manera de mirar ideológicamente
00:52:33al otro no hace mejor la vida que andar señalando a los demás y una manera de evitar pensar en lo
00:52:39que tú estás haciendo mal por cierto domingo vaya speech conservador vamos a este señor está
00:52:46subiéndose al carro del conservadurismo la audiencia después de 300 programas descubre
00:52:56que domingo es conservador antes has dicho que esto era el triunfo del libertarianismo y yo
00:53:03incluso en mi época más liberal libertaria siempre les decía a mis amigos del juan de mariana y no
00:53:08sé qué sois unos hippies si os olvidáis de las comunidades y de las redes de apoyo estáis fuera
00:53:14por mucho el individuo sin esas comunidades y en esas redes de apoyo no es nada el gran error de
00:53:19liberar el liberalismo randiano y mira que a mí me gusta en ran que leo ahí en la rebelión de
00:53:23alas y lo que bonito pero el liberalismo randiano es de desequilibrados mentales
00:53:28de apoyo legado y saber de dónde vienes y luego a eso le aplicas oye no pero el individuo
00:53:39y el individuo es importante la experiencia de libertad que decida pero si te olvidas de lo
00:53:44otro estás muy mal estás muy a muy fuera del mundo 14 horas de avión me metí que el libro
00:53:50está bien tener la rebelión de alas pero tienes que saber que son unos desequilibrados
00:53:5514 horas de avión para ir a guatemala un saludo a todos mis amigos randianos
00:54:00cuando mariana tiene un curso sobre activismo no saluda a todos los que yo considero que es
00:54:06un bien esa visión de individualismo metodológico a mí como conservador me da cosas porque porque
00:54:12la visión moral que grita cuando ve apretada la libertad individual es algo de lo que todos
00:54:18podemos aprender los conservadores también cuando un libertario liberal me dice oye tu visión
00:54:23tradicional de la familia no permite que este dolor se reconozca yo puedo aprender y puedo
00:54:30verlo como un bien moral esa es la ventaja de no practicar la visión sobre el otro como una
00:54:35ideología es que tú puedes aplicar una mirada inaugural y decir oye si lleva richard es libertaria
00:54:41y me está explicando algo puedo aprender de ello de su experiencia de su experiencia humana de lo
00:54:46que me dice sobre el dolor de la necesidad que tiene que expresarse oye que la mujer haya alcanzado
00:54:51una nueva órbita de libertad en los últimos 80 años es un bien para el mundo que mi hija pueda
00:54:57soñar con ser todo lo que quiera ser en el mundo es un bien moral ahora hay un dolor en esto que ha
00:55:05sucedido en los últimos 80 años y como padres tenemos responsabilidad a la hora de tratar de
00:55:10ayudarles nosotros en 1950 tenemos super radiado el dolor existencial que a muchas mujeres que se
00:55:19veían obligadas a convivir solo con la realidad del hogar se les venían las paredes encima y ahí
00:55:24estaba la sobre medicación en eeuu con diazepam los antidepresivos la de la semidepresión el no
00:55:32me puedo levantar de la cama o sea que nosotros aprendemos del dolor que nos explica la gente
00:55:37vale perfecto ojo hay gente que alcanza su plena vocación cuidando y levantando un hogar y eso es
00:55:45un bien pero porque tenemos que renunciar a eso bien entonces si nosotros vamos a no meter la
00:55:51carga que cada uno tenemos de lo que pensamos o lo que creemos no porque aquí cada uno las
00:55:56decisiones que hemos tomado también es normal que pensemos que son las mejores porque si no
00:56:01voy a vivir nosotros mismos porque si no es legítimo oye yo no me puedo acostar como ni
00:56:07cabellucci oye no lo deseo pero es bueno que argumentemos y que justifiquemos que la vida
00:56:19que tenemos es una vida buena vale pero entonces ahora vamos a preguntarle a todas las personas
00:56:24de europa vale y les vamos a preguntar oye y os voy a vamos a hacer este ejercicio a ver contestarme
00:56:31quién es porque la felicidad no es exactamente un concepto para lo que estamos hablando es
00:56:37mucho mejor satisfacción con la propia vida porque satisfacción con la propia vida tú puedes
00:56:43alcanzarla teniendo un padre en silla de ruedas o tienen un niño con síndrome de down ojo si
00:56:49cuidar es una putada si cuidar es una cosa indeseable porque de manera consistente las
00:56:54familias los padres y madres que cuiden a niños con síndrome de down declaran de manera consistente
00:57:02una mayor sensación de propósito y sentido en su vida señores qué pasa ahí si se supone que
00:57:09cuidar es una putada es una renuncia es indeseable qué pasa si esta gente se dedica todos los días
00:57:16de su vida a cuidar de una manera intensiva porque declaran estar satisfechos con su propia
00:57:20también es el relato que se intentan dar a ellos mismos sobre sobrevivir a esa situación tan horrible
00:57:24son los relatos y por lo tanto aceptas que si es verdad por eso digo
00:57:35la palabra propósito que le ha dicho pedro que también la hemos utilizado muchas veces la palabra
00:57:41propósito es fundamental yo quizás si yo tuviese que decir en los últimos diez años mi mayor cambio
00:57:46el punto de vista de pensar es que el propósito de la vida que algo a lo que antes no le daba
00:57:54tanta importancia ahora creo que es clave sin propósito es muy difícil decías antes levantarse
00:57:59todos los días de la cama y tener un impulso yo creo que cada vez es más que antes del legado de
00:58:09lo que tienes que dejar si no tienes ese propósito ese propósito muchas veces va asociado a eso a lo
00:58:14que yo dejaré una vez que me muera desaparezca es muy difícil es impulso vital y yo creo que
00:58:20todo eso lo da lo que de lo que estamos hablando hoy y una de las claves de esa sociedad moderna
00:58:25del deseo es que de repente dices no pues eso voy acumulando experiencias para qué y no tienes
00:58:30propósito y se acaba y de repente un día te descubre mirando y diciendo pero si me lo pasé
00:58:35muy bien en el viaje a vietnam ya te lo pasaste bien ya la que yo fíjate que hay una cuestión
00:58:41sobre esta del propósito que también es la dimensión de la juventud no esto decíamos antes
00:58:47de juno del proceso de individuación yunguiana está guay porque por ejemplo cuando tú lo mire
00:58:53lo miras cross culture o sea perdón por el anglicismo como entre culturas como dialogan
00:59:00con esa dimensión de búsqueda profunda de sentido en otras culturas los indios no los indios dicen
00:59:05que hay cuatro etapas vitales que hay una primera para el estudio otra para levantar el propósito
00:59:09económico o el bienestar económico otra para el amor y otra para el arte es decir el momento último
00:59:16de la vida el más elevado es aquel que se dedica a la creación cultural y artística y pero tú has
00:59:20tenido que pasar por las cuatro etapas yo creo que una manera razonable de vivir es una manera
00:59:27que reconoce en atenas y en grecia en ese largo camino entre atenas roma y jerusalén que hay
00:59:35dimensiones como justicia como la idea de nuestros primos mayores los judíos no o sea
00:59:41que es ser justo acompañar al enfermo yo por ejemplo le diría a la gente mirar acompañar
00:59:47el profesor no tiene un sentido si un amigo vuestro está enfermo en un hospital os recomiendo a todos
00:59:51que vayáis a verlo porque porque vais a ver cómo salir del hospital acompañar el enfermo te hace
00:59:56bien a ti no al enfermo digo hay cosas que hemos desaprendido no en esa idea de que la vida son
01:00:03experiencias viajes experiencias de consumo consumir drogas sexo el sexo momentáneo y puntual
01:00:11y consumir a las personas consumir al otro como si fuese una experiencia en sí no y yo tengo que
01:00:18decir que que hay relatos antropológicos en el mundo la odisea no ulises penélope la historia
01:00:27entre ulises y penélope el primer hogar el oicos no el joven no que quiere ir a conquistar troya que
01:00:33quiere ganar el mundo que quiere ponerlo a sus pies no y penélope que le dice a dónde más que
01:00:40tienes aquí un reino chaval que tienes responsabilidades no no la vanidad tal sereno yo voy a
01:00:47hacer yo iba a hacer no todo lo que iba a ser yo y que no he conseguido no y luego vas a troya combates
01:00:55fracasas como sólo el hombre puede fracasar con todos sus aparejos porque el hombre no puede
01:01:01ser madre y nunca puede llegar a dar vida y por eso tiene que hacer obras construir construir el
01:01:07mañana quiero que me reconozca que sepan mi nombre que sepan quién soy quiero dejar una huella no y
01:01:13te das cuenta que todo eso está absoluta y totalmente vacío de sentido y que no tiene ningún
01:01:18sentido ni el dinero que todo es accidente que todo es casual que todo es coyuntura que es
01:01:22circunstancia y cuando fracasas de verdad y de verdad y te arrodillas y pides perdón y alguien
01:01:30te perdona y tratas de volver a loicos y tratas de volver al hogar porque sabes que es ella y
01:01:38porque hiciste un juramento un día y porque te llamas como te llamas ese juramento lo vas a honrar
01:01:45no y te atas a las teatras al mástil y decides que no que es ella que es penélope y que y que
01:01:54algo en ella y en ese hogar que te convoca y que es para lo que has nacido ese es tu deber el orden
01:02:00viejo del mundo te dice que hay un deber en volver a casa no y asumir que te has dibujado y cuando
01:02:08llegas pero pero pero cuando llegas no te lo ponen fácil porque hay otros hay 135 príncipes rondando
01:02:17a penélope no y ahora vas a lanzar una flecha y van a cruzar 20 hachas no sé cuántas son para que
01:02:24puedas volver otra vez a ser el rey del único sitio del que merece la pena ser rey que es de
01:02:30tu puñetera casa pues nada domingo seguimos aquí hablando y sabes que a mí me preocupa también
01:02:35mucho esto del libro albedrío porque yo creo que al final tenemos una información genética que nos
01:02:39lleva hacia un camino y es posible que todos estos años lo que estemos viendo es contra nuestra propia
01:02:44naturaleza que es algo que también conecta con el conservadurismo y del tradicionalismo sin serlo
01:02:49simplemente porque estábamos abocados a algo y ese algo nosotros hemos creído que somos un
01:02:54superhombre que con nuestra lucha cultural podemos vencer y al final pues nuestros nuestros sellitos
01:03:01estos los genes nos dicen realmente cómo es la mejor forma de vivir y luego hay otra cosa que
01:03:06vamos a tocar así muy por encima y es que a mí me da igual que la gente no quiera vivir lo mejor
01:03:10posible pero que se haga responsable de lo que elige que ese es el gran problema de lo que vivimos
01:03:15la gente no se hace responsable entonces a mí me da igual que tú estés solterona en tu casa
01:03:20pero ya tú sí pero ahí por ejemplo hay un punto de tuites estábamos preparados es que no disociamos
01:03:28cómo es el ser humano en esa nada dice estamos yendo contra nuestra naturaleza de esas instituciones
01:03:34que hemos llamado conservadoras tradicionales es que las instituciones conservadoras tradicionales
01:03:40son así porque el ser humano es así es decir durante miles de años ha habido un proceso de
01:03:45decantación y hemos ido viendo lo que funcione lo que no funciona en un proceso de prueba y
01:03:49error y así es como se han ido generando estas instituciones de institución naturales la familia
01:03:53occidental no surge un día que un tipo dice voy a diseñar la familia sino que se empiezan a
01:03:58probar muchas formas y de repente alguien dice oye esta es la más operativa la que nos permite
01:04:03prosperar más no es que alguien lo diga tampoco es que simplemente las sociedades en las que hay
01:04:07más de ese tipo de familia prosperan más los niños son más felices la gente vive vidas más plenas
01:04:13entonces vamos contra nuestra naturaleza qué casualidad que no sé es que o sea es lógico
01:04:20que las cosas que encajan en nuestra naturaleza son las que van teniendo éxito de forma en ese
01:04:29proceso poco a poco de prueba y error con el que se construyen las sociedades qué es lo que cambia
01:04:33que a lo largo del siglo 20 y especialmente a partir de la década de los 60 aparecen los ideólogos
01:04:40que ha dicho muchas veces pedro la palabra ideología y dicen podemos diseñar la sociedad
01:04:44sin tener en cuenta todo ese pasado todo ese proceso de prueba y error se ponen a diseñar
01:04:49la sociedad y les sale mal pero los 2000 yo creo que superamos el hipismo es otra cosa pero yo
01:04:55creo que es muy interesante la postura que habéis adoptado primero es si el conservadurismo es una
01:04:59ideología o no y yo creo que no yo creo que el conservadurismo diría auxot que es preferir lo
01:05:06familiar a lo nuevo lo probado lo improbado lo cierto a lo teórico es más una actitud vital o
01:05:14por lo menos yo así lo percibo porque además es una actitud amistosa hacia la extensa realidad
01:05:22del ser humano yo creo que como conservador no hay nada que el ser humano me pueda presentar
01:05:29esto no esto no merece la pena existir no si existe tiene un hueco entre nosotros ya está ya
01:05:36encontraremos la manera de hacer que todos existamos porque no hay una visión teórica
01:05:41no hay una visión revolucionaria ideal que merezca la pena que yo te suprima y por lo tanto tengo que
01:05:48aceptar tal te tengo que aceptar tal y como eres por lo menos esa es mi visión y en ese respeto
01:05:55que tengo hacia ti total no renuncia a comunicar lo bueno no renuncia a comunicar que tener hijos
01:06:01y cuidarlos es un bien social que creo que una sociedad que merece la pena es una sociedad que
01:06:05se articula alrededor de ese principio que creo que los hogares los sitios donde la gente se
01:06:10cuida son los sitios que merecen que se defiendan porque dan algo que no puede dar ni el mejor
01:06:16sistema de bienestar del mundo ningún psicoterapeuta te va a poder dar lo que te da la mano de un
01:06:22nieto acompañándote en el último tránsito de la vida por muchos cuidados que puedas contratar
01:06:28que te cuiden en un hogar y que te cuiden en la medida de lo posible evidentemente hasta el último
01:06:34momento de tu vida en un hogar en el que se te quiera es infinitamente superior a cualquier otro
01:06:38tipo de mecanismo de cuidado y decías antes realizar el tema de la responsabilidad y yo
01:06:45creo dolor y responsabilidad son los precios que pagamos por la libertad son los precios que
01:06:50pasamos porque pagamos por ser adultos las mujeres cuando viven en sistemas que no reconoce
01:06:57en su mayoría de edad no les permiten ser libres no les permiten ser responsables y por lo tanto
01:07:02no les permiten asombrar asomarse a una vida de dolor porque la vida de un ser humano libre y
01:07:08responsable es una vida donde el dolor asoma el revolucionario que quería o que quiere evitar a
01:07:15través de una experiencia artificial el dolor está evitando la propia vida cs lewis tiene un
01:07:21texto maravilloso donde dice que la felicidad y el dolor son un círculo nosotros o sea no nos duele
01:07:29cuando alguien se ausenta porque hemos sido muy felices con esa persona cuando hay un dolor de
01:07:34una ausencia es precisamente como un mecanismo de cierre circular de la felicidad que hemos obtenido
01:07:41de esa persona en el momento en el que estábamos con ella no y por lo tanto yo no renuncio a que
01:07:48todo este dolor que hemos vivido durante los últimos 20 años nos permita hoy ser un poquito
01:07:54más felices aprendamos reconozcamos que en los 1950 había mujeres que sufrían aprendamos a darle
01:08:03más oportunidades a la peña aprendamos a que la gente sepa convivir mejor con su propia libertad
01:08:09que es un desmadre yo no quiero volver a una sociedad en la que te digan cómo tienes que
01:08:15vivir pero si por lo tanto vamos a ser todos mucho más libres tenemos que aprender también a convivir
01:08:20con una mayor nivel de responsabilidad y también saber que el peaje que vamos a pagar es un mayor
01:08:25nivel de dolor y si hoy le permitimos a la gente vivir en esa libre albedrío que es esa libertad
01:08:35total que yo creo que está en el core del pensamiento católico y cristiano que es que
01:08:42tú seas capaz de ejercer la autonomía moral no permitamos a la gente también escoger basándose
01:08:50en que el amor es un misterio y el amor siempre va a ser un misterio permitamos a nuestros hijos
01:08:57escoger no lo conveniente sino aquello que puedan mirar a los ojos de alguien y decir en esta
01:09:05persona hay una belleza terrible que es para mí tal y como hicieron conmigo y permitamos a la
01:09:10gente vivir el amor también basándonos en ese libre albedrío sin renunciar a que les contemos
01:09:17también lo bueno que es haberlos tenido y haber sido sus padres el llamado a la libertad
01:09:25de la belleza sí pero cuando hablamos del conservadurismo pues suponga gente entonces
01:09:30quieres volver a la sociedad de los años del año 1900 y de no no no si el problema es que
01:09:36esa libertad si no va acompañada de la palabra responsabilidad que a mí me gusta mucho que la
01:09:40haya sacado tú es que entonces se deshace y entonces eso es el problema no es tanto decir
01:09:46pues vamos a volver pues eso a los matrimonios concertados no tiene nada que ver con eso ya
01:09:51bueno yo me sigo debatiendo podemos tenemos que traer más a pedro aquí bueno pero tienes hijos
01:09:57pues vas a tener que acompañarle en ese proceso de decisión cuando te llegue con una que digas
01:10:02tú en la que te voy a la garta no entra en mi casa vamos a vivirlo invitado un objetivista por favor
01:10:10lo necesito a comentar mis comentarios y sin problema pues muchísimas gracias
01:10:17me ha encantado esta conversación tú eras misterioso en el amor o no yo era míster como
01:10:25un misterioso en el amor si tú creías que el amor es un misterio eso es si sí sí eso sí si no
01:10:31te dejaste ir la escogiste a ella contra pronóstico eso me extraña no lo sé no puedo decir mi mujer
01:10:41que nunca me ha leído lo único que hace viaja de novios donde yo diga todos los episodios de
01:10:45este podcast y que los artículos se lo digo ya todos los días pero por aquí hombre por
01:10:51el micro
01:10:56un verdadero placer igualmente lo he disfrutado muchísimo y sobre todo esta manera de hackear
01:11:04la conversación y estos señores que venían a escuchar de impuestos hoy se han comido una
01:11:09teórica sobre el amor nos vamos pues ya hemos dicho que nos tienen que seguir que nos tienen
01:11:16que ver en youtube en podcast en spotify en apple podcast en ivox en todas las plataformas
01:11:21y que si nos metemos a veces con ellos como yo he hecho con los superlibertarios que es con cariño
01:11:27abajo que tengo muchos amigos que te conozcan de verdad he dicho que están mal de la cabeza
01:11:35es que es verdad que yo a mí me gusta mucho en ran leerla pero luego intuyó lo que hay
01:11:45en ese grupo tenía que haber mucha gente estaba muy mal de la cabeza porque una cosa es plantear
01:11:50el príncipe teórico y luego la vida práctica de esa gente yo creo que no era muy sensata porque
01:11:55perdían de vista todas estas otras cosas que nosotros hemos de las que hemos hablado en fin
01:11:59pues nada no añado nada más porque esto se va de tiempo que muchas gracias a todos por estar ahí
01:12:02un abrazo enorme a repartir