Se ha cumplido un mes del segundo gobierno de Donald Trump. En esta mesa de debate se analizan los temas más relevantes durante estas semanas.
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00:00¿Qué tal? Está con nosotros
00:03Cristian López, director del
00:04Búnker de Estudios Geopolíticos
00:05Egeo, Edgar López Vallejo,
00:06representante de los
00:07Demócratas en México, y Horacio
00:09Besón, editor de Fronteras de
00:10Milenio, caballeros,
00:11bienvenidos. Gracias, gracias,
00:13buenas noches. Una duda,
00:14simplemente, este saludo que
00:17hizo Moss y que ahora hace
00:18Eduardo Berastegui, es nazi, no
00:21es nazi. ¿Qué representa? Tú
00:24dices, Edgar, que sí es nazi.
00:25Sí. Suena como un pato, cuaca
00:28como un pato, camina como un
00:29pato. Cristian. Bueno, tiene
00:33un origen, tiene una historia
00:35de desde las legiones romanas,
00:37fuera del aire platicábamos las
00:39diferencias de cuando sale del
00:41pecho hacia arriba, de todas
00:43maneras, más allá de que como
00:45sea la forma, es un gesto
00:48equivocado desde mi parte, lo
00:51hacen, creo ahorita ya hasta se
00:52está poniendo de moda, ya está
00:54muy quemado ese cartucho,
00:55Bannam lo hizo, no sé si en la
00:56tarde o ayer. Sí. Entonces, ya
00:58me parece intrascendente, a lo
00:59mejor. Que Bannam lo hizo
01:00simplemente levantando el brazo.
01:02Bannam solamente al salamano,
01:03Berastegui se la lleva del
01:04pecho hacia arriba, igualito,
01:06incluso la frase con Moss.
01:07Entonces, para mí es un tema
01:09irrelevante, sí está mal, pero
01:11irrelevante, le pondría atención
01:13a lo que dijo, ¿No? A las cosas
01:15que dijo antes del saludo, que
01:16son más relevantes que el
01:17saludo en sí mismo. ¿Qué
01:18opinas, Horacio? Es parte de
01:23que del trompismo, su
01:25admiración por la parte de la
01:27comunidad judía, el imperio
01:29romano, siempre que ponen, van
01:32hacia ese esa visión, creo que
01:36hablar de nazismo aquí o o algo
01:41parecido a Hitler en el saludo,
01:43creo que lo hacen más cuando se
01:44dieron, se dan cuenta y ven que
01:46es provocativo y les encanta
01:48provocar. Una cuestión que que
01:50ahí no me checaría mucho es que
01:52hay una alianza increíblemente
01:54fuerte con Israel y con el y
01:57con Israel, tanto que los
02:00nietos de Trump son profesan el
02:03judaísmo, por su hijo también se
02:05convirtió. Entonces, creo que va
02:07más por la parte del gran
02:09imperio que es Estados Unidos
02:11comparado con la época romana y
02:13por provocar, provocar y crear
02:15reacción. Levantaste la mano de
02:16gas. Sí, yo he dicho en este
02:18mismo espacio que el nuevo
02:20régimen de Trump y de Moss que
02:22toda esta gente es un régimen
02:24fascista y esta afirmación no la
02:26puede hacer de gratis. Yo he
02:29estudiado toda mi vida y de
02:31nuevo ahora, ¿Qué es lo que
02:32caracteriza a un régimen
02:34fascista? Lo que caracteriza a
02:35un régimen fascista es apelar a
02:38la violencia, faltar a la ley y
02:41hacer todo a la fuerza y
02:43reprimir a los que se oponen.
02:44Esto es lo que está prometiendo
02:46hacer todo el tiempo, pero
02:47además no nos hagamos tontos.
02:49Desde los Proud Boys, Tarrio,
02:51la misma gente que atacó en
02:53enero, el seis de enero, el
02:55seis de enero, todas esas
02:57gentes de maga, son admiradores
03:00de los nazis. Mismo Trump dijo,
03:03mis generales, yo quisiera que
03:04fueran como Hitler. Entonces,
03:07ya sé que da miedo pensar que
03:10esto puede ser un verdadero
03:11fascismo, pero lo tenemos encima
03:13y nos va a atacar. Entonces,
03:14mejor acostúmbrese, aquí hay que
03:16defenderse. A ver, ayer se
03:17cumplió un mes del gobierno de
03:20Donald Trump, hagamos una
03:22evaluación de lo poco que se
03:24prometió, pero primero podemos
03:26partir de lo que prometió y que
03:29dijo que iba a ser en el plazo
03:31inmediato e incluso hasta antes
03:33de que él llegara a la
03:34presidencia. Vamos primero con
03:36el tema de las guerras, que fue
03:37lo que Donald Trump dijo, yo en
03:39el momento en el que llegue,
03:40voy a acabar con la guerra de
03:42Ucrania, ya pasó el mes,
03:44parecía como que ya lo había
03:46terminado, ahora ya incluso hasta
03:49el propio Trump arremetió
03:50contra Zelensky, en el tema de
03:53las guerras, ¿Cuál es tu análisis
03:55en este primer mes, Cristian?
03:57Guerras, vámonos con Ucrania, ya
03:59están las conversaciones de paz,
04:01algo que no había hecho Biden
04:02en cuatro años, acercarse con
04:05los enemigos de los que
04:06considera sus aliados, ya hay
04:08una llamada formal de más de una
04:10hora con el presidente Putin, y
04:12ya hay una delegación que se
04:13reunió en RIAF, encabezada por
04:16Marco Rubio, entonces ya hay
04:17diálogos de paz, que era lo que
04:19le urgía a gran parte del mundo,
04:21a los que obviamente están en el
04:22tema de la guerra, pues que no
04:23les conviene que que se deje de
04:25matar gente, en el tema de
04:27Israel, ya afortunadamente están
04:28entregando a los rehenes,
04:30desgraciadamente algunos los
04:31han entregado como el caso de
04:32ayer de una familia sin vida,
04:34incluso menores de edad, algo
04:35muy triste para todos, pero se
04:38ha avanzado también en eso,
04:39entonces. Que ahí el asterisco
04:40sería su declaración de ocupar
04:43Gaza. Sí, muy mala, muy mala
04:45porque Gaza es un tema
04:47histórico, milenario, al igual
04:49que el tema de Israel, y no
04:51esa propuesta de solución, por
04:53supuesto, es otra estrategia
04:55para presionar ni siquiera a
04:56Gaza, es para presionar a Irán,
04:58que Irán es es quien usa todos
05:00los de la región para operar
05:02sus intereses, ¿No? Pero pero
05:04se están entregando los rehenes,
05:05o sea, vámonos a lo sustancial,
05:07y ya hay familias en Israel que
05:09han recibido a sus rehenes casi
05:11luego de tres años, una cosa
05:13increíble, pero ya gracias a la
05:15presión que ejerce Estados
05:16Unidos, se están recuperando los
05:18rehenes, no hay tales
05:20conversaciones de paz con los
05:22interesados, no se invitó
05:24Ucrania al meeting entre Putin
05:26y Estados Unidos, se está
05:28decidiendo todo entre Trump y
05:30Putin, y lo que está ofreciendo
05:32Trump antes de pedirle nada a
05:34Putin, es que se quede con todo
05:37el territorio de Ucrania, y que
05:39el ingreso de los metales raros
05:41de Ucrania se use para pagarle
05:43reparaciones de guerras a
05:44Estados Unidos, y a y a Rusia,
05:47y Trump lo hace pasar con poca
05:49paz, si Trump dice, yo voy a
05:51arreglar la guerra de Ucrania,
05:53y lo hace matando a Ucrania, no
05:56le vamos a agradecer por ello,
05:58y luego, en Gaza, va y dice que
06:00olvídate de lo de Siraniés,
06:03olvídate del del del la agenda
06:05tridimensional, está diciendo
06:06que la gente que ha vivido allí
06:08por siempre no lo va a poder
06:10seguir haciendo para que ellos
06:12puedan desarrollar un complejo
06:14yo me acuerdo de Cristian hablando de cómo quería la paz Trump, es francamente
06:20absurdo y es francamente una vergüenza en la tradición de la historia de
06:26Estados Unidos. Horacio. Aunque es muy determinante y afecta mucho a nivel
06:32público, pareciera que Trump es el que avienta el gran fuego y está toda la
06:40parte de abajo diplomática para tratar de atemperar. ¿Qué quiero decir con esto?
06:45Que creo que sí bastante extraño y mal el hecho de que prácticamente acusa a
06:52Ucrania de ser el provocador de toda esta guerra y creo que está provocando
06:59ahí una cuestión con Europa que de extrañamiento, al menos la Europa del
07:06centro centro derecha, no tanto con la ultraderecha y se tenía que negociar si
07:13en Ucrania y Rusia, si creo que la forma en principio como le está orillando
07:18obligando, Donald Trump no es la más diplomática ni la más justa para
07:26Ucrania, tenemos que ver, esperar si ya bajan, ya hoy Zelensky le baja el nivel
07:33del ataque también y dice que pues va a negociar, sé que no le queda de otra pero
07:38chequemos ahí el papel determinante de Europa. Ahora en el tema de las
07:43deportaciones, Cristian, Donald Trump desde la campaña tomó como estandarte
07:49la migración, él dijo que íbamos a ver con Donald Trump deportaciones masivas,
07:56las más grandes en la historia de Estados Unidos, ya salió el reporte de
08:00las deportaciones del primer mes de Trump, 37.600 deportaciones, no se
08:06acerca ni siquiera el promedio mensual de Biden que tenía de 57.000 mensuales
08:11deportaciones en el último año que tuvo de gobierno, entonces qué pasa, si va a
08:18haber, no va a haber, dicen funcionarios estadounidenses, no espérense, si las
08:22vamos a ver pero después, ¿es promesa incumplida las deportaciones masivas?
08:28Creo que es promesa cumplida a medias y eso es porque seguramente
08:32operativamente no hicieron bien los cálculos, pero tampoco voy entonces que
08:36alguien le diga a Biden fascista si lleva un promedio de deportaciones o tuvo un
08:40promedio de deportaciones más alto que Trump, es ahí el doble discurso. Esa no es la
08:44definición de fascista, búscala en el diccionario. Si me permites y entonces es una promesa
08:50cumplida a medias porque operativamente seguro no les está alcanzando la parte
08:55logística para hacerlo, pero van a seguir haciéndolo sin duda, como bien
08:59dices es promesa de campaña y aparte es mensaje interno. Sí me parece importante
09:04hacer varias aclaraciones. Trump, es más bien, me voy a regresar a lo
09:11que dijo esta semana el embajador en retiro Ignacio García Valdecasas de
09:15España y lo dejó muy claro y creo que ojalá nos sirva a todos ese concepto, en
09:20Estados Unidos pasamos de la hipocresía al cinismo en un solo paso y cuando te vas
09:27a la parte conceptual de esas palabras te das cuenta que Trump lo que te dijo que
09:33iba a hacer lo está haciendo y los otros, los anteriores, los que tenían por cierto
09:37el país destrozado, porque resulta que ahora los comunistas estos hacen sus
09:43declaraciones, empiezan a hacer sus ademanes. Solo para estar en claros, por
09:47hipócrita te refieres a Biden y por cínico. A Biden y Obama, sí claro, es el
09:52estilo de política, es el estilo de política de cada uno. Trump te dice lo
09:56que te va a hacer y lo hace y los otros maquillaban, huoquismo, progresismo, un
10:01montón de porquería y a lo bueno es que ya se va a publicar la lista de Epstein,
10:05pero hacían todo lo contrario, eso es la hipocresía. Entonces estamos en una
10:10política, en un estilo de política donde claramente y francamente te dicen las
10:13cosas contra los que dejaron un desastre y te digo, todos estos comunistas. Pero te las dicen
10:18también exagerando, ¿no? Sí claro, pero te las dice francamente este Pedro. A lo que
10:23voy es que estos comunistas que están aquí al lado, estos matraqueros del
10:27comunismo, te están haciendo declaraciones como si como si te hubieran
10:31entregado a Suiza y tenían a Estados Unidos pero en el lodo. Ok. Que se pongan a
10:37pensar un poco. Primero preguntarte qué quiere decir comunismo. Comunistas se
10:43quedaron en el siglo XX la mitad y ya no existe. Es que es el único que habla, del siglo pasado.
10:48No, no, no, el fascismo del siglo pasado se está repitiendo ahorita, el comunismo no.
10:53Ahora, si estamos hablando de lo que está haciendo Trump, Trump tiene la
11:00intención de crear un estado de propaganda donde te va a mentir, no te va
11:05a decir la verdad y va a faltar a todas las reglas que pueda faltar para sus
11:09objetivos últimos. Entonces no, no es cierto que te vaya a decir eso es lo que
11:14voy a hacer, voy a atacar a los carteles, por ejemplo. No, de lo que se trata es de
11:18usar a los carteles como excusa para apretar a México y nos va a atacar de
11:24muchas maneras. Entonces, ¿qué es lo que están? Si tú ves lo que están haciendo
11:28con el Estado y con todo lo que está pasando en la legalidad, están
11:32desmantelando el Estado de Estados Unidos y lo que van a hacer es
11:37toda la manguera del presupuesto de todo el Estado, esa la van a cambiar a la
11:43reducción de impuestos que van a hacer cuando tengan que renovar el corte de
11:48impuestos que hay. Oye, ¿referente a las deportaciones? Referente a las deportaciones,
11:52hoy acaban de quitar de ICE al hombre que habían puesto a
12:00efectuar las deportaciones. ¿Por qué? Porque a la Casa Blanca no le parece que
12:04con los números de deportaciones pueda tener suficientes argumentos para
12:07alardear como quiere alardear. Entonces ya lo movieron, pero entonces lo que
12:11tenemos es que claramente si hay problemas logísticos y reales, a la Casa
12:17Blanca no le importa, nada más le importa la propaganda. ¿Quiere responder rápido
12:21porque se nos acaba el tiempo? Otra vez haciendo gala de la ignorancia,
12:24Monsolini que era el líder del fascismo, era el director editorial de la
12:28principal revista comunista. El fascismo es una decisión del comunismo, el
12:32problema es que como ignoras la historia, pues vienes y dices cualquier
12:35tontería. Horacio, vamos contigo y contigo terminamos.
12:38¿Referente al tema de las deportaciones? Las deportaciones, creo que no va tan
12:44deprisa como quisiera, pero se está moviendo para el defecto de la parte
12:51de lo que implica para muchos la migración ilegal y lo que en sus países
12:57de origen. ¿Está haciendo más un discurso que acciones?
13:01Una narrativa más de la meta que tenía, pero hay que
13:06recordar que ya el Senado aprobó el presupuesto que la siguiente semana va a
13:10la Cámara de Representantes donde se pide más dinero, se pide mucho más dinero
13:14para migración. Oye y ya por último nos queda un poquito de menos de un minuto
13:21el tema de Elon Musk. Elon Musk, a ver, está siendo criticado, el gobierno dice
13:27que él no es un funcionario, que sí está en el DOJ, pero que no. ¿Qué pasa con Elon Musk?
13:32Es una figura que afortunadamente está haciendo detecciones como
13:37las del USAID y entre otras y la verdad es lo que más le ha dolido ahorita todo
13:41el progresismo y el buquismo global porque salieron la lista de las cosas
13:46que están financiando y créanme en todo el mundo están encantados de que
13:49desaparezca esa organización. Elon Musk está haciendo dos cosas. Uno, le está
13:56agarrando con un mazo a los pilares del estado estadounidense y con la otra
14:01está sacando todos los fondos... ¿Cuáles pilares?
14:04Está sacando todos los fondos del presupuesto público de estas agencias, llevándolos a la corte.
14:10Solo me gustaría ahí hacer una petición, Edgar, respetémonos.
14:15Ok, ok. No hagamos ese tipo de gestos. Una disculpa, una disculpa por esto. Entonces, si quieres
14:21saber qué agencias, el Departamento de Justicia, el ICE mismo, la agencia de
14:27aviación que hemos tenido problemas... ¿Cómo le ha pegado al Departamento de Estado?
14:31Está cortando en todas partes con dos objetivos. Llevar dinero hacia los
14:36billonarios y a ellos mismos porque todo lo que hacen es para ganar dinero ellos
14:40mismos. Lo que están haciendo es extorsionar al resto del mundo para
14:44redirigir las fuentes de ingresos a sí mismos. Demagogia pura, demagogia pura.
14:49Horacio. Aquí lo que veo es justamente la polémica que está causando también
14:54las encuestas que han salido en Estados Unidos es que no están viendo tan bien
14:58el papel de Elon Musk. El tiempo hablará, lo que sí aquí es la cuestión es qué
15:02tanto redo es que se vea como algo, un gobierno bicéfalo o dos, o se está
15:07utilizando para después como una especie de pararrayos y quien se ataque es a
15:11Elon Musk mientras él sigue trabajando. El tiempo lo dirá. Pues bueno, ya lo
15:15veremos, caballeros. Gracias por haber estado con nosotros. Gracias. Pausa.
15:18Regresamos.