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00:00Muy buenos días, distinguidos amigos. Bienvenidos a otra entrega del Diálogo Libre de su periódico
00:19diario Libre, el periódico que más se lee y que más vende en nuestro país y que hoy
00:23tiene un invitado de lujo. Hoy vamos a hablar de política dominicana con el Presidente
00:28del Partido Alianza País, el Dr. Guillermo Moreno, muy querido de todos nosotros. El
00:36panel de periodistas que tendrá a su cargo la conducción de este Diálogo Libre está
00:40encabezado por el Jefe de Redacción, José María Reyes, el Editor Político de Diario
00:46Libre, Abel Guzmán, y la Redactora Senior, Nisa Campos. En unos instantes arrancamos
00:53este Diálogo Libre con el Presidente del Partido Alianza País, el Dr. Guillermo Moreno,
00:59a quien damos la más cordial bienvenida con nuestro agradecimiento por haber aceptado
01:04esta invitación. Muy buenos días, bienvenidos. Muy buenos días y siempre muy agradecido
01:09y complacido de estar aquí con ustedes. Denos un vistazo a la cualidad política luego
01:17ya del proceso de aprobación de la reelección presidencial y de la situación con el hermano
01:27país de Haití en la finalización del plan de regularización, etc. Denos ese vistazo.
01:32¿Qué piensa Alianza País de todas estas cosas? Vamos a empezar con lo primero. La
01:37verdad es que en el país pensábamos que estos traumas, a propósito de las reformas
01:48constitucionales, pensábamos que habían pasado, pero vemos que es un déjà vu permanente,
01:56pero se repite constantemente y lo lamentable es muchas veces que para peor, porque propiciar
02:07estas reformas constitucionales exclusivamente para introducir la reelección presidencial
02:14y además de eso para agenciarse una mayoría que todos sabemos que fue fruto del ofrecimiento,
02:23de las ofertas y que corrió dinero y hasta está bajo amenaza el territorio de ser dividido
02:30y creadas nuevas provincias y ya eso rebasa hasta los límites de la imaginación. Yo
02:37confieso que nunca pensé que en la negociación iban a aparecer hasta la oferta de nuevas provincias.
02:44No me canso de decir que se trata de un acto de fuerza del poder ejecutivo y ese acto de
02:56fuerza lo ha hecho a través de los recursos del patrimonio público y del ejercicio del
03:02poder y que en ese sentido esa reforma es ilegítima, aunque se hayan llegado los requisitos para
03:11hacerla, haya se hayan dado la formalidad y he señalado además y reitero que siendo
03:18ilegítima puede plantearse que todo lo que derive de ella también va a estar afectado
03:26de esa ilegitimidad. No hay dudas de que es una mayoría que ha sido cooptada en base
03:34a actos reñidos con la ley penal. El propio pacto de los 15 puntos es un indicio ya de
03:44investigación, que permite una investigación, lo que se está allí planteando de manera
03:50clara y luego el discurso del ingeniero Miguel Vargas ratificando un acuerdo y un cambio
03:58de posición también es otra prueba indiciaria, que si tuviéramos un Procurador General de
04:08la República responsable e independiente, esos son ya pautas, además de las denuncias
04:14concretas que ha habido de sobornos. Pero como no tenemos un Procurador General con
04:21los niveles de independencia, su propia reacción es también otro indicio de que estamos ante
04:29una conjura, se cometió una conjura contra el texto constitucional y eso es grave porque
04:36eso lo que pone de relieve es que seguimos siendo un país con la mayor orfandad y debilidad
04:42institucional y entonces no podemos hablar ni de desarrollo ni de democracia con un país
04:50donde su liderazgo, el liderazgo que ejerce el poder, se siente con la mayor posibilidad
05:02de pisotear la carta magna. Una carta magna que yo he sido un crítico, pero eso no tiene
05:09que ver, nunca habrá una carta magna que nos complazca a todos, pero es la carta magna,
05:15es la ley que nos debe regir a todos y entonces se merece nuestro respeto y que eso lo haga,
05:22se haga, se instaure esto, se haya hecho esto desde la presidencia de la República y que
05:28se haya manejado así el primer poder del Estado constituido en la síntesis de la soberanía
05:37que es la Asamblea Nacional, entonces eso nos da una idea de qué pobreza de liderazgo
05:43político es el que nos ha estado gobernando y que no está gobernando, que evidentemente
05:48se cree por encima de las instituciones. Todo eso ya trae consecuencias y va a seguir trayendo
05:56consecuencias al haber pisoteado la institucionalidad una vez más. En el país esto da lugar a
06:07que se haya producido, vamos a decir, una especie de realineamiento de las fuerzas políticas
06:14y de definición. Puedo decir que en estos momentos en el país hay tres bloques electorales,
06:26el bloque electoral que está encabezando el partido gobernante, el partido Estado,
06:37que nosotros hemos dicho que se ha convertido en el partido revolucionario de la liberación
06:44reformista, que por cierto, como ustedes vieron, precisamente como publicó el Diario Libre
06:53ayer, ese partido revolucionario de la liberación reformista va a recibir mañana, va a recibir
06:59este año 645 millones de pesos para que del propio patrimonio público se siga reproduciendo
07:09en el Estado, lo cual pone de reliable la gran inequidad del sistema electoral y del
07:15sistema político. Partidos estos que además controlan el Congreso, controlan los ministerios,
07:22controlan el presupuesto, controlan todo el aparato del Estado y además de eso van
07:28a recibir, ese partido unificado va a recibir unos 645 millones de pesos. Ese es un bloque.
07:38Y está entonces en la oposición, ahora mismo hay dos bloques, el bloque que encabeza el
07:48PRM y el bloque que encabeza Alianza País. La Alianza País es una propuesta conforma
08:02un bloque realmente alternativo a lo que es el modelo de gobierno peledeísta, el modelo
08:12de poder peledeísta. Es una propuesta la nuestra, es una definida propuesta alternativa
08:19a ese modelo de poder que ha instaurado y profundizado el partido gobernante. Un modelo
08:28que se caracteriza por el endeudamiento público, la reproducción de la pobreza, por la depredación
08:38del medio ambiente, por la entrega de nuestros recursos naturales, la crisis permanente de
08:47nuestros servicios, se mantienen los altos niveles de inseguridad y de ahogo del narcotráfico,
08:55con pruebas evidentes de conexiones en sectores oficiales y además se caracteriza por una
09:04vocación de poder absoluto, de controlar el aparato del Estado y secuestrar la democracia
09:12y al mismo tiempo ese poder peledeísta se caracteriza por la corrupción, el imperio
09:21de la corrupción y de la impunidad en la actividad pública. Frente a ese modelo, Alianza
09:29País encabeza una propuesta alternativa de cambio de rumbo de ese modelo. En ese sentido
09:38digamos que hoy día el panorama está claramente definido en estos tres bloques partidarios
09:48que están cada uno en desarrollo y en el caso nuestro en proceso también de afirmación
09:54y de definición y de precisión de nuestra propuesta. Hemos estado haciendo ese esfuerzo
10:00de fundamentar y de afincar nuestras propuestas, de darle un contenido programático a nuestro
10:11ejercicio político y en ese sentido digamos que es una propuesta en desarrollo.
10:18Doctor, estamos de una realidad y es que como bien usted lo plantea en su introducción
10:24hay un polo fuerte conformado por PRD, Partido Reformista y una gran cantidad de partidos.
10:33Si usas la síntesis no tienes que usar tres nombres.
10:37Aunque los reformistas dicen que son agentes libres todavía.
10:42Hay muchos agentes que se mantienen libres para valorizarse.
10:46Además de eso es un polo que cuenta con mucho poder económico.
10:50Viendo todo ese panorama, ¿cuáles serían las posibilidades de la oposición política
10:55en la República Dominicana? Además agregando el ingrediente de que la oposición no iría
11:00como un solo polo sino como dos polos, el polo PRM y la alianza país que está en proceso
11:05de formación como usted lo acaba de plantear. ¿Cuáles serían esas posibilidades reales?
11:09Bueno, las posibilidades reales es la aspiración y el gran sentimiento de cambio que hay en
11:15la República Dominicana hoy día. Lo que estamos viviendo, yo era muy joven pero se
11:22parece mucho a lo del 78. Yo lo viví con mucha intensidad y por eso puedo establecer
11:29el paralelo. En el 78 también teníamos un partido que también tenía a su alrededor
11:38otras fuerzas, que tenía cúpulas sociales y económicas, que tenía el aparato del Estado
11:46y tenía también secuestrado, que tenía el poder militar y lo utilizaba en la represión
11:57de la oposición, que tenía todos los recursos económicos de la época en función de ese
12:04proyecto reeleccionista, pero el pueblo dijo basta ya y se impuso la voluntad popular,
12:11por lo menos, y el pueblo hizo su parte. Pero había un polo fuerte, doctor.
12:18A través, el pueblo hizo su parte votando por el cambio en ese momento. Lo que resultó,
12:28si no logramos hacer el cambio, lo que resultó fue que el liderazgo político no estuvo a
12:36la altura de la aspiración de cambio del pueblo dominicano. Si el liderazgo político
12:43hubiera tenido la misma consistencia, hubiésemos hecho el cambio en esa época y el doctor
12:50Balaguer no retorna en el 86, 8 años después. Es una de las lecciones aprendidas, que nosotros
12:59precisamente insistimos en este momento. Cuando nosotros decimos hacer el cambio político
13:06para producir el cambio de rumbo, lo que estamos diciendo es, no es suficiente con sacar al
13:13PLD como partido o derrotar a su candidato. Es necesario que esto esté enmarcado en una propuesta
13:22que toque las raíces y las causas de los graves problemas que genera este modelo, de tal suerte
13:30que nosotros podamos una vez, por lo menos una vez en estos 54 años después del ajusteciamiento
13:38del tirano, podamos hacer irreversible el proceso y podamos transitar hacia un fortalecimiento
13:47institucional, hacia la justicia social, hacia resolver los graves problemas. Si nos quedamos
13:53y nos contentamos con una visión cortoplacista de simplemente sacar al PLD, de simplemente
14:01un quítate tú para ponerme yo, sin tocar las raíces profundas de los problemas, no
14:07tengamos duda que aun se produjera el cambio político en el 16, la posibilidad de retorno
14:15entonces se mantendría. Pero del retorno, no de un partido, sino del modelo. Es decir,
14:23de que luego, unos años después volvamos al modelo que hoy estamos, que el pueblo quiere
14:29cambiar. La gente lo expresa como rechazo al PLD, pero en realidad no es a las siglas,
14:37es al modelo que ha instaurado. Es que la gente siente el tema de la pobreza, el tema
14:43del desempleo, el tema de la inseguridad, el tema de la corrupción. Entonces no es
14:48la sigla, es el modelo que está en la base. Es un modelo que no da oportunidades para
14:52nuestros jóvenes, ni de una educación de calidad, pero tampoco de trabajo decente.
14:58Entonces es el modelo que está en el fondo cuando el joven lo rechaza o cuando el adulto
15:04lo rechaza. Es el modelo lo que está rechazando. Tenemos que tocar las raíces del problema.
15:11Entonces, volviendo, el pueblo hizo en el 78 su tarea. Se produjo un cambio. Y no hubo
15:20en esa época, no fue obstáculo el hecho de todo el poder que concentraba el doctor
15:26Balaguer. Nosotros decimos, nosotros estamos avanzando hacia una coyuntura parecida, en
15:35la cual, y es pura coincidencia que sea luego de 12 años continuos de gobierno de un partido,
15:44igual que en el 78 que fue luego de 12 años, es una coincidencia, pero 12 años después
15:51el pueblo está hastiado de este modelo y de lo que representa el partido gobernante.
15:57Y hay una coyuntura favorable para producir un cambio y hay la tendencia a que el pueblo
16:02se exprese de manera masiva por ese cambio. Nuestra misión, y lo tenemos muy claro en
16:08la Alianza País, es fortalecer un liderazgo que esté a la altura de la aspiración del
16:14pueblo. No un liderazgo que luego vaya y traicione esa aspiración de cambio y que luego entonces
16:22la aspiración de cambio se convierta en una nueva frustración. Porque cada frustración
16:28que tiene el pueblo cuando él hace su tarea, se convierte en 20 y 30 años de retroceso
16:35y de apatía y de frustración. Entonces por eso es muy importante que ahora nosotros hagamos
16:42como liderazgo político la tarea bien. Y eso implica tener una propuesta programática
16:48clara, precisa, comprometida y un liderazgo además con el compromiso social y con las
16:54convicciones democráticas para llevar a cabo el proceso de cambio de rumbo que demanda
17:00nuestra sociedad.
17:02Don Abel.
17:03Doctor, usted ha hablado en la mesa del diálogo para la oposición, con el interés de unificarla,
17:08¿no?
17:09La oposición. Esa oposición, ese pueblo, si se forma uno solo de la oposición, ¿está
17:14condicionado que usted lo encabece o usted estaría dispuesto a ceder? Porque desde el
17:18PRM están, se está comentando que quieren ofrecerle una candidatura vicepresidencial
17:22a usted para integrar ese pueblo. ¿Usted lo condiciona a encabezarlo o hay apertura?
17:29Mire, vamos a, es muy importante aclarar qué es lo que nosotros proponemos para así evitar
17:38que los interactivos, como hablábamos ahorita, los tergiversen. Nosotros lo que estamos planteando
17:46es una mesa de diálogo de los sectores políticos, sociales, ciudadanos, para que este sea el
17:56escenario en el cual podamos poner en primer plano la propuesta programática. Para nosotros
18:05cualquier posibilidad de concertación electoral está superitada a una propuesta programática.
18:14Nosotros rechazamos toda forma de concertación que se base en la adhesión a un candidato.
18:22Bueno, o sea, eso no es concertación, eso es súmate a una candidatura. Y entonces luego
18:30es como firmarle un cheque en blanco a ese candidato y él pondrá el contenido, la cantidad
18:37que él quiera luego. Pondrá poco, pondrá mucho. Así nosotros no vemos la concertación
18:42electoral. No, en primer plano debe estar la propuesta programática. Y también rechazamos
18:49la concertación electoral como repartición del Estado, que es lo que llamamos la vieja
18:55política. ¿Cómo se hace la vieja política? Ponen el Estado, el patrimonio público en
19:02la mesa y entonces cada uno toma una parte. Y entonces uno toma la oreja, el otro toma
19:09la cabeza, el otro toma el muslo y al otro le tocan otras partes. Entonces se reparten
19:16el Estado. Y luego lo que tenemos es una especie de Estado corporativo, federado de grupos,
19:24donde cada uno, no solamente no se pueden tocar porque son propiedad de los ministerios
19:28que le dan, sino que incluso se hacen hereditarios. Tenemos casos ahora de incluso representaciones
19:36congresionales hereditarias, porque no fueron los ciudadanos los que eligieron. No, eso
19:44le pertenece a esa formación porque fue fruto de esa repartición del Estado. Nosotros en
19:50eso no convenimos, no participamos. Para nosotros la mesa de diálogo es la vía, como
19:59dice su nombre, incluso yo quiero que tomen la palabra, los términos mesa de diálogo
20:04literalmente. La mesa de diálogo no es un nuevo aparato, no es un nuevo frente, es literal,
20:10es una mesa para dialogar. Un lugar donde los sectores de oposición nos debemos sentar
20:17a dialogar, una propuesta programática. Bueno, entonces la Alianza País viene haciendo
20:23una labor. Porque nosotros no, primero, no estamos solos, esto es una coyuntura compleja,
20:32y segundo, para sentarse en la mesa uno tiene que ir a dar una invitación y el otro aceptar.
20:40Y entonces eso ha sido un esfuerzo. Nosotros tenemos más de un año trabajando esa mesa
20:49de diálogo. Debo señalar que por diversas razones ese enfoque que hemos hecho y ese
21:00propósito, aunque somos persistentes, no a todas las puertas que hemos tocado. Hemos
21:09recibido la respuesta adecuada. Porque aquí en el país hay mucho discurso hacia afuera
21:19y luego prácticas muy tradicionales. La idea de participar en una concertación poniendo
21:29en primer plano la propuesta programática, las renuncias, porque esto implica poner en
21:38primer plano la primera propuesta programática. Es decir, es primero sentarnos y aclarar el
21:43para qué es que vamos a desplazar al PND. Y luego entonces vamos a identificar con mucha
21:49claridad el liderazgo y capacidad de llevar a cabo esa propuesta programática en una
21:55mesa para la concertación. Entonces no ha sido todo lo fructífero que hubiésemos esperado
22:05que fuera, pero hemos hecho eso, hemos persistido, hemos hecho incluso intentos sostenidos y
22:13seguimos haciendo. Y nos preparamos para ver si el esfuerzo en que estamos ahora involucrados
22:21produce algún nivel de fruto. Si no fuera posible, nosotros tenemos la suficiente responsabilidad,
22:28claridad y transparencia para decirle al país el resultado de ese esfuerzo. Porque lo estamos
22:34haciendo de manera, digamos, solamente poniendo al país, tratando de hacer un aporte en función
22:42del interés nacional. Si eso no diera resultado, nosotros le diremos al país, bueno, hicimos
22:48estos esfuerzos y por diversas razones o por tales razones no dio resultado. Pero seguimos
22:54involucrados en ese esfuerzo. Creemos que es la vía, creemos que es el camino. No estamos
23:02diciendo, incluso si ustedes observan de manera literal una mesa de diálogo es lo menos,
23:09es el piso más bajo a partir del cual se puede comenzar un proceso de concertación,
23:17sentándonos en una mesa y dialogando. Y entonces estableciendo una agenda y sobre esa agenda
23:23entonces viendo a ver cuáles niveles de identidad y cuáles niveles de diferencias hay y si es
23:29posible. Porque lo que no podemos es llevar una nueva frustración a este país ni un nuevo
23:35desaño. Y por eso entonces estamos planteando e insistiendo. Pero además, ninguna de las
23:43fuerzas políticas ha dejado de hacer su trabajo. Es decir, cada quien ha estado impulsando
23:50su trabajo político y cada uno está llegando o avanzando hacia lo que sería su techo.
23:56Con lo cual, en el momento en que se produzca, si se produce 3 meses, 6 meses, 9 meses antes
24:05de las elecciones, bueno, cada quien ha tenido la libertad de hacer su trabajo. Alianza País
24:10lo ha hecho. Incluso Alianza País fíjense que no está desesperada y ustedes saben que
24:16nosotros estamos peleando nuestra participación política desde abajo. A nosotros todo nos
24:24cuesta. Todo nos cuesta. Nosotros instalarnos como una alternativa en este país nos cuesta,
24:33nos cuesta esfuerzo, sacrificio. Ustedes han sido testigos y este diario ha sido también
24:41vocero del reclamo del reconocimiento de Alianza País. Y Alianza País se sostiene con sus
24:48propios esfuerzos, con la solidaridad de la gente, de los ciudadanos y nos hemos convertido
24:54en una respuesta real, una respuesta política. Sin embargo, nosotros no estamos desesperados
25:01porque creemos que en estas cuestiones la desesperación es una buena compañera. Tenemos
25:06que hacer una mesa de diálogo, lograr identificar la propuesta y alcanzar un compromiso del
25:15liderazgo político. Yo voy a poner un ejemplo de por qué es tan importante esa mesa de
25:21diálogo. Aquí todos hablamos de la corrupción. No hay un solo partido hoy día, incluso los
25:28más corruptos que no tengan en su programa una propuesta anticorrupción. Pero hablan
25:34de la corrupción de manera genérica. Yo digo bien, es un avance. Ya eso implica que
25:39nadie puede ignorar este tema. Pero hablan de manera genérica. En Alianza País decimos
25:45nosotros tenemos que llevar los temas para identificar compromisos reales con ellos.
25:50Por ejemplo, en materia de corrupción nosotros decimos ningún senador o diputado de Alianza
25:57País puede aceptar el barrito, el cofrecito ni las exoneraciones. Porque eso es la legalización
26:04del enriquecimiento ilícito. ¿Cómo es posible que la senadora de la provincia de Santo Domingo
26:12por concepto del barrito y su salario recibe cerca de 2 millones de pesos mensuales?
26:18Porque ellos se han agenciado a un mecanismo de acumulación por esa vía que le garantiza
26:24eso. 250.000 de salario básico, un colchón de 400.000 pesos mensuales comunes a todos
26:31los senadores, más un peso por cada votante de la provincia. Cuando ustedes suman, da
26:36prácticamente 2 millones. Pero más de un millón recibe el senador de Santiago, más
26:41de un millón recibe el senador de San Cristóbal, más de un millón recibe el senador del distrito
26:47y más de un millón recibe posiblemente el senador de La Vega. Y si no, anda muy cerca.
26:53Entonces eso, nosotros decimos, eso es inaceptable en una visión real de lucha contra la corrupción.
27:02Porque eso es lo que hicieron fue los legisladores, legalizar la corrupción, legalizar la apropiación
27:10del patrimonio público, la apropiación ilícita del patrimonio público. Eso es inaceptable.
27:17Entonces, eso es un punto, por ejemplo, que va a salir en la mesa. Y eso va a permitir
27:24que nosotros pasemos una raya entre los que estamos por hacer una renovación de la práctica
27:33política y un compromiso real y los que usan el camuflaje de plantear promesas o hacer
27:46promesas pero sin ninguna intención real de producir los cambios. Entonces, nosotros,
27:51esa mesa nos va a permitir identificar donde hay un compromiso real y donde no lo hay.
27:58Y así pudiéramos plantear muchos otros temas, en los cuales cuando vamos de manera puntual
28:05entonces nos vamos a poder identificar. No es en el papel, es en esa posible conservación,
28:13en cada uno de los temas, en los temas del desarrollo, en los temas de cómo es que vamos
28:18a transformar este Estado. Nosotros no podemos seguir con este Estado parasitario, clientelar,
28:23asistencialista. En este Estado se ha hecho una práctica de las nominillas y entonces
28:30tenemos, pero eso es irracional, tenemos una nómina oficial y una nómina de parásitos
28:38cuya única condición para recibir un salario es ser miembro de un comité de base del partido
28:43oficial. Entonces, nosotros necesitamos un compromiso de que llegado al gobierno nosotros
28:52no vamos a reproducir las nominillas. Nosotros aquí se debate el salario mínimo de los
28:58empleados públicos por menos, se habla de, son siete mil, ocho mil pesos, pero aquí
29:05hay funcionarios y ministros que ganan por encima del millón de pesos mensuales. ¿Cuántas
29:11veces está ese salario mínimo contenido? Entonces, ese ministro no puede vivir sin
29:16un millón de pesos y quiere que los empleados puedan vivir con siete mil pesos. No,
29:21no tenemos que cambiar. Nosotros tenemos que llevar a un nivel mayor de equidad en el
29:27propio Estado. Nosotros decimos, hay que subir el salario mínimo y bajar los altos salarios
29:33de los altos ministros del Estado. Entonces, nosotros tenemos que tocar todos esos puntos
29:39y nosotros necesitamos que fruto de esa mesa de diálogo poder entonces decirle al país
29:45sí, vamos a hacer el cambio político, pero es para hacer un cambio de rumbo que permita
29:52que nosotros cambiemos esta situación y que entonces efectivamente tengamos otras reglas
29:59del juego más acorde con el fortalecimiento institucional, con la democracia, con la justicia
30:05social, etc.
30:06Doctor, usted habla de la concertación, el PRM habla de la concertación, pero no
30:13se da como el primer paso. ¿Estarían ustedes dispuestos a hacer esa propuesta programática
30:19y presentársela al PRM y discutir ya abiertamente lo que serían esos cambios?
30:25Déjeme completar. ¿Cuáles serían cinco puntos básicos, por ejemplo, de esa propuesta?
30:31Sí, vamos a comenzar con los puntos. Nosotros tenemos una, en nuestra propuesta hay que
30:40cambiar el modelo económico que hay en el país, que nosotros decimos, distinto a lo
30:47que dicen muchos economistas, que es que se agotó, nosotros decimos que nunca sirvió.
30:52¿Por qué? Siempre ha reproducido la pobreza y concentrado la riqueza.
30:57Nosotros necesitamos un modelo económico que posibilite una distribución más equitativa
31:03de la riqueza.
31:06Un modelo, nosotros planteamos un modelo que llamamos de desarrollo productivo compartido,
31:15que impulse la producción nacional y que impulse la generación masiva de empleo decente.
31:23¿Cómo hacerlo? Bueno, entonces ya, eso es otra discusión, pero ese es el propósito
31:27y la línea mixto, creemos en eso. Entonces, ese es un punto básico en nuestra visión,
31:35el cambio del modelo. Tiene que ver con eso, pero lo queremos aislar, plantearlo por la
31:43dimensión, el tema del endeudamiento. Nosotros creemos que hay un irresponsable endeudamiento
31:48externo que está hipotecando el presente y el futuro de este país, que lo ha hipotecado,
31:55que estamos atrapados en un círculo vicioso en el cual tenemos una deuda enorme, pero
32:01tomamos prestado para pagar subsidios, tomamos prestado para financiar campañas electorales,
32:08para pagar el déficit fiscal anual y tomamos deuda para pagar deuda.
32:15Entonces, eso hay que pararlo, pero nosotros decimos que no solamente hay que parar el
32:19endeudamiento público, nosotros queremos auditar la deuda y queremos entonces, base
32:27a esa auditoría y lo que arroje, plantearle a la comunidad internacional una reestructuración
32:34de la deuda, porque nosotros no podemos seguir con que cerca del 30% del presupuesto nacional
32:40se vaya en pago de servicios a la deuda. No hay posibilidad entonces de nosotros hablar
32:45de justicia social mientras eso suceda y si a eso le añadimos entonces los otros elementos
32:51de corrupción, entonces ¿qué posibilidades tenemos? Entonces, eso es otro tema básico para nosotros.
32:57Otro aspecto para nosotros crucial es la recuperación de los recursos naturales.
33:08Creemos que los recursos naturales, que no solamente son los mineros, son también las tierras productivas nuestras,
33:18esas tierras de monja.
33:21Que son la mejor repartida del país.
33:25Aclarando, aclarando.
33:26Por lo ricas que son.
33:27Exactamente.
33:28Por lo ricas que son.
33:29Y eso viene de tradición, ha sido así. Bueno, y es parte de la explicación de Santiago
33:34y de esa zona de Ciudad.
33:35Exactamente.
33:37Nuestras fuentes fluviales son otra de nuestras riquezas y nuestras playas.
33:44Cuando hablo de las fuentes, estoy hablando de nuestras montañas, nuestros bosques, etc.
33:51Nosotros necesitamos rescatar los recursos naturales de este país.
33:55Protegerlos y explotarlos en función de ponerlos al servicio de la vida y al servicio de la nación,
34:05que son sus legítimos propietarios.
34:07Nosotros no hacemos nada con que alguien explote nuestro oro, y lo explote muy bien,
34:12si a la sociedad dominicana no recibe los beneficios, o si a la vez nos destruyen las montañas.
34:18Entonces nosotros planteamos en ese rescate de los recursos naturales,
34:24planteamos en ese rescate de los recursos naturales, una línea central.
34:28Vamos a revisar todo lo que haya que revisar en esa materia.
34:33Nosotros también está vinculado, pero puede verse de manera también particular,
34:40el tema de la protección del medio ambiente.
34:44Y en eso creemos que llegó la hora de nosotros plantear cuestiones que marquen una especie de raya de pizarro.
34:56Nosotros nos oponemos, y no somos pandidarios, de la gran minería de Cielo Abierto, ni de Ruzo de Ciancos.
35:07Nosotros somos una isla, y realmente como país, media o dos terceras partes de una isla.
35:14Tenemos tres cadenas montañosas, y nosotros tenemos que preservar eso, como la joya de la corona.
35:20Porque la vida de la isla, pero particularmente de la República Dominicana, depende de esas tres cadenas montañosas.
35:28Cada vez que nosotros perdemos una montaña que se explota y que no se recupera,
35:32como hemos visto por esta práctica irresponsable, y que se daña la vida y la biodiversidad,
35:38nosotros matamos una parte del territorio nacional.
35:42Entonces nosotros tenemos que tomar, así como en el año 67, el doctor Balaguer tomó una medida
35:51que parecía, para mucha gente que no lo entendía, que fue cerrar los aserraderos,
35:58porque no se podía seguir cortando los árboles.
36:01Y mucha gente no entendía cómo es eso de cerrar los aserraderos.
36:05Nosotros decimos también hoy, hay que ya parar la destrucción de nuestras montañas,
36:12en función de la explotación minera, por esos métodos.
36:18O buscamos nuevas tecnologías, o esperamos que sigan.
36:23Pero no podemos permitir que esto siga.
36:27Entonces ese es otro punto crucial para nosotros.
36:30La otra cuestión que es muy importante es el tema de la corrupción y la impunidad.
36:38En ese sentido, tenemos que pasar también unas rayas claras de diferenciación,
36:45de distanciamiento de lo que han sido las prácticas tradicionales.
36:50Eso implica, nosotros hemos hecho tres señalamientos muy concretos,
36:55dentro de un conjunto que son cruciales, que son muchos más, pero señalamos tres.
37:02Uno es el tema del barrilito, el cofrecito y las exoneraciones, que para nosotros son simbólicas.
37:10El liderazgo político que asume ese compromiso, asume muchos otros.
37:16Porque implica que no es un liderazgo político con el nivel de responsabilidad y de convicción
37:23que es capaz de frenar la jauría de la depredación pública,
37:30que será alrededor de las candidaturas o de los proyectos presidenciales.
37:35Entonces, el liderazgo que es capaz de decirle a sus seguidores y a su partido,
37:39no barrilito, no cofrecito, no exoneraciones, aunque estén permitidos por la ley.
37:45Porque esa es una de las cosas que yo quiero reivindicar.
37:48Un liderazgo responsable no se escuda en la formalidad de la ley, actúa por convicciones.
37:53Nosotros en Alianza País actuamos como si hubiera una ley de partidos, con transparencia.
37:59Nosotros no necesitamos la ley de partidos, decimos que es buena que esté.
38:03Pero nosotros actuamos en Alianza País por nuestras convicciones democráticas
38:07y nos regimos con los niveles de transparencia y de participación como si existiera una ley de partidos.
38:14Entonces, no nos escudamos en que no exista la ley para entonces hacer muchas cosas, no.
38:18Así mismo pasa con el liderazgo frente al Estado.
38:20No importa que los legisladores hayan hecho esa ley.
38:24Esa es una ley que carece de la legitimidad y que además de eso es inconstitucional
38:30porque la propia constitución prohíbe legislar en su propio favor.
38:36Y ellos legislaron para beneficio propio.
38:38Es decir que estamos ante una ley inconstitucional.
38:41Bien, entonces eso es un punto crucial.
38:45Pero hemos dicho también que queremos investigar los últimos 20 años.
38:50En materia de corrupción.
38:52Desde el 96 hasta el presente.
38:55Y sacar consecuencias.
38:59Nosotros planteamos también que ese es un punto crucial
39:07porque eso implica que no podemos solo focalizar la corrupción en el gobierno
39:14o en un corrupto favorito.
39:20Sino tenemos que perseguir la corrupción de manera integral en todas sus manifestaciones.
39:26Y queremos también instaurar que los actos de corrupción sean imprescriptibles.
39:31No hay razón para que el que se apropió de recursos públicos de manera ilícita
39:3710 años después, que pasó,
39:41entonces pueda salir a exhibirnos en nuestra propia cara el fruto del robo.
39:47Entonces no, tiene que ser imprescriptible.
39:49Porque la corrupción tiene consecuencias muy graves.
39:52Otro tema para nosotros que es crucial es el tema de la inseguridad y el narcotráfico.
39:58Y hemos dicho y hemos asumido el compromiso bajo el planteamiento de puño de hierro
40:06frente a la delincuencia, frente al sicariato, frente al feminicidio y frente al narcotráfico.
40:17Eso implica cuestiones cruciales.
40:20No solamente estamos conscientes que puño de hierro frente a la delincuencia
40:27no puede ignorar que hay que atacar las causas generadoras del delito.
40:33Si no somos capaces de revertir las causas que generan el delito
40:39todo nuestro esfuerzo se termina siendo frustratorio.
40:44Pero eso no quita que haya que aplicar con mucho esfuerzo,
40:51con determinación una política para eliminar los altos niveles de delincuencia y de violencia que hay.
41:00Son insostenibles.
41:01Cuando ustedes ven ese drama, yo lo he vivido como un drama y lo vivo cada uno como un drama.
41:07Ese pelotero de 21 años asesinado de manera salvaje para quitarle un celular.
41:18Yo pienso en él, en tronchar esa vida.
41:22Pero pienso en su familia, pienso en el país, lo que ese joven pudo aportar.
41:29Porque hemos llegado a una situación en la cual la violencia está devolvida de la delincuencia.
41:35Y eso para mucha gente no es más que parte de una estadística.
41:40Pero hay que pensar en el drama que hay detrás de toda esa violencia, de cada acto de violencia, de cada robo.
41:50Pensemos solo...
41:52En los dos lados del acto de violencia.
41:55La presión del que lo hizo por las razones que queramos y las consecuencias de lo que hizo.
42:02Y la familia.
42:04En ambos casos.
42:06Porque muchas de esas familias que son padres y madres y tíos de esos delincuentes,
42:13lo sufren y lo padecen también.
42:17Y es un drama que se acumula y que se va acumulando.
42:21Entonces aquí tenemos que definir, el liderazgo tiene que asumir eso con toda la fortaleza.
42:31Eso es un problema central de la coyuntura actual.
42:35Y se requiere un liderazgo con la determinación de frenar eso.
42:39Y hay formas de frenarlo.
42:41Hay formas de frenarlo.
42:43Y conocemos un poco estas cosas, sabemos que se puede lograr.
42:48Que lo que ha faltado es voluntad.
42:52Nosotros no podemos ni pensar en que vamos a poder enfrentar esto
42:59mientras tengamos una policía ganando siete mil pesos como salario base.
43:05Es decir, sin una transformación de la policía.
43:08Yo digo transformación de arriba a abajo.
43:11De la policía nacional.
43:13Es decir, que no solamente se haga la profilaxis interna de vida,
43:19transformarla también implica crearle condiciones de vida, de trabajo salarial adecuadas
43:27que permita efectivamente que haya gente que quiera ser policía
43:34y ser policía haya gente que se siente dignificada
43:37y además que la sociedad nos sintamos protegidos por la policía.
43:42No amenazados por la policía.
43:45Porque hoy día la ciudadanía se siente doblemente amenazada
43:49por la delincuencia y también por la policía.
43:52Entonces nosotros tenemos que transformar.
43:54Mientras nosotros no cambiemos eso como una transformación profunda
44:01entonces no habrá éxito frente a la lucha contra la delincuencia.
44:06Porque el éxito contra la lucha contra la delincuencia no será
44:09convenciendo a los delincuentes que dejen de delinquir
44:12sino que los ciudadanos hagan justicia por sus propias manos.
44:15Fortaleciendo todo el aparato de persecución del delito
44:20y sobre todo además teniendo políticas públicas claramente dirigidas
44:26a enfrentar todos estos problemas.
44:30Doctor, a mí me gustaría escuchar cuál es la posición de Alianza País
44:35con relación al tema haitiano.
44:37Sobre todo en un momento en que se implementa un plan de reorganización
44:40por el que uno observa a un país vecino como Haití
44:46que no colabora en la búsqueda de una solución clara al problema
44:50y una comunidad internacional que cuestiona el ejercicio soberano
44:54en el estado de aplicar su política migratoria.
44:56Sí. Bueno, miren, vamos a ver.
44:59La República Dominicana como país soberano
45:05tiene el derecho y la obligación de regularizar
45:10todo extranjero que esté en el territorio nacional.
45:14Eso es un principio indesclinable.
45:18Tanto así que yo tengo que andar con una cédula de identidad como dominicana.
45:26Entonces si eso es una exigencia a los nacionales
45:30igualmente es una exigencia de todo extranjero que debe cumplir.
45:34Es decir que el Estado tiene el derecho y la obligación
45:37de regularizar el estatus y el estado de todos los extranjeros.
45:42Y debo señalar que es correcto
45:45que se haya emprendido un plan de regularización de ese estatus
45:49y que en ese sentido todo el esfuerzo para regularizar
45:55el estatus de los extranjeros no solamente hay que apoyarlo
45:59sino que hay que profundizarlo.
46:02Ese es el primer punto.
46:04Ahora bien, lo que ha pasado en este momento con el plan de regularización
46:11puede quedarse como parte de nuestros acostumbrados espectáculos
46:16que damos cada cierto tiempo en determinados temas
46:19o puede convertirse en una política de largo aliento y sistemática.
46:25Ahí es que está la cuestión.
46:28Y para eso el éxito del plan de regularización no lo garantiza el propio plan.
46:38Se requiere de otras cosas.
46:41¿A qué me refiero?
46:43Si nosotros el plan de regularización no lo acompañamos de otras políticas
46:48va a fracasar y se va a quedar como el espectáculo del mes de junio
46:54y que nos distrajo durante el mes de junio y volverá todo igual.
46:59¿A qué me refiero con esas otras políticas?
47:01Nosotros necesitamos definir primero nuestra política migratoria.
47:05Que el primer punto es cuántos extranjeros estamos
47:10y en qué condiciones estamos en disposición de recibirlos.
47:13Lo tiene que definir el Estado Dominicano como lo definen todos los estados.
47:18Nosotros podemos decir vamos a aceptar 10 extranjeros o un millón de extranjeros.
47:23En este estatus.
47:25Como estudiantes por tantos años, como trabajadores por tantos años, etc.
47:30En tales áreas.
47:32Definir una política migratoria.
47:35Clara.
47:37Sin titubeos.
47:39En función del interés nacional.
47:41Evidentemente y en un marco.
47:44Porque somos una isla pero no debemos vivir aislados.
47:48En un marco global como son todas las cosas.
47:51Primero.
47:53Nosotros necesitamos nacionalizar el empleo en la República Dominicana.
47:58El trabajo.
48:00Sin eso no hay plan de regularización de funciones.
48:04¿Por qué?
48:06Porque es la ley la que determina las proporciones en las cuales debe emplearse a nacionales y a extranjeros.
48:13La ley la establece.
48:15Bueno, pero cuando digo una política para hacer efectiva la ley.
48:18Es decir, si nosotros no establecemos.
48:21Bueno, aquí la proporción se va a respetar.
48:24Entonces, debemos preguntarnos ¿Por qué nos ha estado respetando?
48:29Cuando nosotros vemos, por ejemplo, esta discusión que se da con la cúpula empresarial.
48:35Que se resiste a aumentar el salario mínimo.
48:39Los que estamos en obra y se encuentra que subir el salario mínimo un 30%.
48:44Es mucho lo que estamos es precisamente actuando en contra de la posibilidad de nacionalizar el trabajo.
48:52¿Por qué?
48:54Porque lo que estamos es con condiciones de trabajo donde muchos nacionales no van a querer trabajar.
49:00Nacionalizar entonces.
49:02Una política de nacionalización de la mano de obra implica crear las condiciones en el país.
49:09Para que los dominicanos accedan y no estén pensando en irse fuera del país.
49:14Para que accedan a los puestos de trabajo.
49:16Pero para eso la primera condición es que tiene que haber las condiciones mínimas.
49:20El trabajo decente.
49:22Entonces todo eso y otras cosas implica definir una política para nacionalizar la mano de obra en la República Dominicana.
49:29Y tercero, no hay forma de que funcione el plan de regularización sin un control estricto de la frontera.
49:37No hay forma.
49:39Porque finalmente vamos a regularizar todos los habitantes de Haití, por ejemplo.
49:47O todos los extranjeros si no tenemos un control ni una política migratoria ni tampoco tenemos control de la frontera.
49:54¿Por qué?
49:56Si la frontera sigue siendo un tierra de nadie y sigue teniendo esa porosidad,
50:02entonces lo que va a resultar es que seguirá el caos migratorio.
50:06¿Y la actitud de la comunidad internacional?
50:09¿Qué resulta?
50:11Debemos entonces aplicar el plan de regularización pero acompañado de esas tres políticas claramente definidas
50:20y con una voluntad de Estado para hacerla valer.
50:23No es escribirla ni decirle en un foro que alguien vaya y diga en un foro lo que vamos a hacer.
50:31No, no, es aplicarla.
50:32Ahora, la actitud de la comunidad internacional va a depender mucho de la coherencia de la República Dominicana en esas materias.
50:39Porque no hay otra alternativa para la comunidad internacional que no sea respetar lo que es la voluntad soberana del Estado Dominicano.
50:47Claro, se supone y se asume que el Estado en ninguna de sus políticas está a violar su propia ley,
50:54violar los derechos humanos, violar los compromisos internacionales.
50:58Por eso no tengo que decirlo.
51:00Porque se presume que eso no es parte del presupuesto de las políticas públicas.
51:06Se supone que el Estado va a aplicar esas políticas en el marco de la legalidad nacional y sus compromisos internacionales.
51:15La comunidad internacional no tendrá otra alternativa que no sea respetar la voluntad soberana del Estado Dominicano, si es coherente.
51:25Donde muchas veces fallamos es que no somos coherentes ni en definir las políticas y mucho menos en aplicarlas.
51:34Y entonces ante esa debilidad le damos cabida o posibilidad de que vengan muchas de estas críticas que se señalan enormemente.
51:43¿Cómo va el asunto del reconocimiento?
51:46Qué importante.
51:52Bueno, nosotros tenemos siempre que ser capaces de pasar la página.
52:00El reclamo que vinimos haciendo y que, insisto, este diario se hizo eco de manera oportuna,
52:11exigiendo que se produjera ese reconocimiento de alianza país.
52:19La exigencia que veníamos haciendo era que se hiciera la inspección de campo, que era el requisito que faltaba para completar el expediente.
52:27Debo decir que entre el martes de la semana pasada y el domingo,
52:37los inspectores hicieron la inspección en las 30 provincias de los locales y los equipos de alianza país.
52:46El domingo estábamos a 21 y es decir, 5 días anteriores, es decir, que entre el 16 y el martes 16 y domingo 21 se hizo la inspección.
52:59O sea, no era tan difícil.
53:01Nosotros hablamos de 15 días y la junta, el cuerpo de inspectores, en 5 días prácticamente, hizo la inspección en las 30 provincias de los equipos y de los locales.
53:19Ahora nuestro reclamo es que se concluya, porque estamos siempre a mitad de camino.
53:26¿Qué falta? Falta que la comisión de partidos políticos presente su informe al pleno y el pleno de la resolución.
53:39Nosotros hemos dicho, también siendo muy moderados, que eso se puede hacer en 21 días como máximo.
53:46Es decir, en 10 días, a partir de la conclusión de la inspección, los inspectores pueden rendir su informe y comisión de partidos políticos
53:56pueden dar su evaluación, porque no es sacando la fórmula de un teorema no resuelto hasta ahora.
54:06Es simplemente decir si había un local y una foto y si había unos directivos que figuraban en los expedientes y si estaban o no estaban.
54:17Y un cruce con los afiliados.
54:20Y presentar ese informe es fácil.
54:26Y luego, en base a ese informe, el informe va a hablar por sí mismo de si se merece el reconocimiento o no.
54:32Y el pleno lo que va a hacer finalmente es ratificar o no ese reconocimiento.
54:37Y nosotros decimos y planteamos y reclamamos que ya es tiempo de que esto se produzca con la mayor celeridad.
54:43Y el órgano electoral que tiene como misión garantizar los derechos políticos, el ejercicio de los derechos políticos,
54:54debe posibilitar que el conjunto de ciudadanos y ciudadanas que nos identificamos en esta propuesta política podamos ejercer nuestro derecho.
55:05Porque ya nosotros estamos participando en un proceso electoral sin poder formalmente hacerlo y estamos prácticamente a unos 10 meses del evento electoral.
55:18Entonces ya no hay para nosotros tiempo que perder y creo que el órgano electoral debe entenderlo y asumirlo
55:25y entonces producir a la brevedad posible esa resolución contentiva del reconocimiento de Alianza País
55:35y de los otros partidos que también tienen los requisitos de ley.
55:40Muchísimas gracias al doctor Guillermo Moreno, presidente de Alianza País, por su participación en este diálogo libre.
55:49A todos ustedes muchísimas gracias por la atención prestada y hasta un próximo diálogo libre. Buenos días.