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00:00minutos. Bueno, ministro, pues
00:04muchas gracias por atendernos
00:05aquí a Noticias RCN y quiero
00:07empezar preguntándole sobre la
00:08la noticia que acaba de salir
00:09en los últimos minutos y es que
00:11la corte lo ha llamado para la
00:13próxima semana para escucharlo
00:15precisamente sobre estas
00:17denuncias que está haciendo
00:18sobre este listado que le
00:19presentó usted a la fiscalía y
00:21mi pregunta es, ¿Qué le va a
00:23ir a contar a la corte? ¿Qué le
00:24va a ir a decir a ellos?
00:28Bueno, primero, a ver, es que
00:34viví esta mañana un trino de
00:36Darcy sobre una citación de la
00:39corte no he recibido para el
00:44próximo jueves como lo dice y
00:46ninguna citación formal quiero
00:50aclarar eso, sin embargo, estoy
00:52completamente a disposición de
00:53la Corte Suprema, de la
00:54fiscalía, de las autoridades en
00:57general, de hablar, pues, sobre
00:59las cosas que sé acerca de del
01:02contrabando y de cómo el el
01:05contrabando durante este
01:06gobierno llevó a cabo un ataque
01:09muy fuerte contra los esfuerzos
01:11que se estaban haciendo para
01:14combatirlo, incluyendo un
01:14ataque reputacional a la DIAN
01:17para debilitar los procesos de
01:19lucha contra el crimen.
01:21Ministro, luego de de que usted
01:23publicó esta lista, que son
01:25algunos de los casos en los que
01:27fue, por decirlo así, presionado
01:29para hacer nombramientos,
01:30ascensos, y demás, muchos de
01:32los de los nombres que que usted
01:34eh colocó ahí, pues, han
01:35respondido y han reaccionado, no
01:37solo Roy Barreras, sino otros
01:39congresistas, y muchos han
01:40dicho que no lo conocen, que
01:42nunca se reunieron con usted,
01:43que nunca han ido a su despacho,
01:45qué decir al respecto, cómo
01:47fueron este tipo de insinuaciones
01:50que estas personas hicieron que
01:51usted colocó en esta lista,
01:52todas fueron personales, algunas
01:54de ellos se reunió con cada uno
01:56de estos personajes. Bueno,
01:59mire, la lista que yo le entregué
02:01a la fiscalía contiene nombres
02:04de de de personas que se
02:06reunieron no necesariamente
02:09conmigo, sino también que me
02:11remitieron sugerencias de de
02:16nombramientos en en la DIAN a
02:18través de distintos canales.
02:21Entonces, algunos de ellos
02:23seguramente están saliendo a
02:25decir algo que ellos consideran
02:28cierto, están diciendo yo nunca
02:31me reuní con él, no están
02:33diciendo yo mandé a un asesor
02:36con un sobre a la a su oficina,
02:39¿sí? Entonces, pero pues estos
02:41son estos son cuestiones que
02:42varían caso a caso, fíjese que
02:45muchos han salido a a decir que
02:47sí recomendaron a tal persona,
02:49¿sí? Que no les parecía mal
02:51hecho, aquí creo que todos
02:54estamos de de acuerdo en que en
02:56que el acto de dar una
02:57recomendación en sí no es un
03:00delito, yo por eso a la
03:02fiscalía le transmití una serie
03:04de de indicios más bien con
03:07respecto a los patrones de las
03:09sugerencias que se le hacían a
03:11la DIAN, porque ahí recurren
03:13unos nombres, unos personajes
03:14que también aparecen en otros
03:16lados, y y lo cierto es que sí
03:19desde estas personas que
03:21tuvieron como esa iniciativa
03:24llamémosla de recomendar gente
03:26para cargos sensibles en la
03:28DIAN, de un grupo importante de
03:30ellos, siguió un ataque
03:31reputacional contra la DIAN,
03:33contra los procesos, de hecho,
03:36no solo de lucha contra y
03:38contrabando, sino también sobre
03:40el recaudo tributario, sobre
03:41el desempeño en general de la
03:42gestión, porque lo importante
03:43era debilitar el trabajo que se
03:46estaba haciendo ahí, ya que les
03:47estaba pegando donde más
03:48les olía. Ministro, como tal,
03:50usted, ¿cuándo presenta esta
03:52lista a la a la fiscalía, a la
03:54nueva fiscal? ¿Y qué espera que
03:56suceda con esto? O sea, que que
03:58que espera que pase, que haya
03:59consecuencias para las personas
04:01ahí mencionadas, que la
04:02fiscalía investigue, más ahora
04:04que pues, si bien no ha sido
04:06notificado por parte de la
04:07corte, se supone que lo van a a
04:09a a enviar a declarar la próxima
04:10semana. ¿Qué espera usted? ¿Qué
04:12suceda luego de hacer esta gran
04:14denuncia de todos estos
04:16casos y estos personajes
04:17involucrados? Bueno, el el el
04:20objetivo con la puesta en
04:21conocimiento de de de de esos
04:23patrones y otras cosas que que
04:25conversé en su momento con con
04:27la fiscal general de la nación
04:29y con miembros de su de su
04:31equipo, es dar a entender
04:33patrones y y procesos y también
04:36personas involucradas con el
04:38contrabando, pero para mí lo lo
04:40clave, lo clave es que movamos
04:42un poco la atención a la
04:44conversación que que a veces
04:46suena un poquito como una
04:47historia de de detectives para
04:49encontrar en últimas, ¿quién es
04:51el jefe de quién y cómo es
04:53exactamente la estructura?
04:54Mire, esta es una estructura
04:56que un un una serie de
04:58procesos que hace treinta años
05:00todos los nombres eran
05:01distintos, pero los procesos se
05:03mantienen parecidos. Mi mi
05:05interés, y creo que el interés
05:06de todos los colombianos, es
05:08entender cómo ha venido
05:10funcionando, mi de un gran
05:12interés en en que en que los
05:14colombianos nos nos apropiemos
05:16de de la transformación de
05:17procesos que se que se planteó
05:19desde la DIAN con el nuevo
05:20estatuto aduanero, con las
05:22modificaciones al software de
05:25de la DIAN, con las
05:26modificaciones en los procesos
05:28de de seguridad de de software
05:30de de la DIAN, que estaban y
05:32están bajo ataque hasta la fecha
05:34para que transformemos el
05:36sistema. Obviamente para que
05:37los responsables se se
05:40judicializados, pero pero si
05:42queremos una solución de de
05:43largo plazo, necesitamos
05:45desmitificar un poco esta
05:46operación primero, darnos cuenta
05:48de que los contrabandistas, además
05:50de criminales, son unos
05:51excelentes relacionistas
05:52públicos, que lo lo lo que más
05:54les interesa es vendernos esta
05:55historia de su de de de su
05:56invencibilidad, y de que
05:57absolutamente todo el mundo es
05:58tautado, porque entonces, si
06:00usted, sí, como como ciudadano,
06:01usted dice, no, eso, todo el
06:03mundo, todo el mundo, reyes,
06:05estados unidos, todo el mundo,
06:07entonces, no se puede hacer
06:08nada, entonces, ¿ni para qué
06:09intentamos? Piénselo, desde la
06:10perspectiva del contrabandista,
06:11le conviene que todos compremos
06:12esa historia, y yo no estoy
06:13diciendo que no sean unas
06:14estructuras criminales serias,
06:15que que que que no que no
06:16debamos, o sea, que tengamos que
06:18cuidarnos de de ser ingenuos,
06:19etcétera, pero necesitamos que
06:23los que nos tengan miedo a
06:25nosotros como sociedad, sean
06:26ellos, y no nosotros estar a su
06:28sede, ¿no? Entonces, si
06:29necesitamos que los que nos
06:31tengan miedo a nosotros como
06:32sociedad, sean ellos, y no
06:33nosotros estar a su sede,
06:34también a veces de historias de
06:35fantasmas. Ministro, cuando
06:36usted hace estas denuncias y
06:37esto, esto influye tal vez un
06:38poco en lo que es su salida de
06:39la DIAN, y le quería preguntar,
06:40cuando ya pasó usted al
06:41ministerio, ¿le volvió a suceder?
06:42¿Lo volvieron a buscar? Tal vez
06:43otros personajes va a hacer
06:44otro tipo de recomendaciones
06:45dentro ya de de del Ministerio
06:46de Comercio, Industria, y
06:47Turismo, en el que está usted en
06:48estos momentos, ¿o ahí paró la
06:49cosa?
06:51No, no, no, no, no, no, no, no,
06:52no, no, no, no, no, no, no, no,
06:53no, no, no, no, no, no, no, no,
06:55no, no, no, no, no, no, no, no,
06:56no, no, no, no, no, no, no, no,
06:57no, no, no, no, no, no, no, no,
06:58no, no, no, no, no, no, no, no,
06:59no, no, no, no, no, no, no, no,
07:00no, no, no, no, no, no, no, no,
07:01no, no, no, no, no, no, no, no,
07:02no, no, no, no, no, no, no, no,
07:03no, no, no, no, no, no, no, no,
07:04no, no, no, no, no, no, no, no,
07:05no, no, no, no, no, no, no, no,
07:06no, no, no, no, no, no, no, no,
07:07no, no, no, no, no, no, no, no,
07:08no, no, no, no, no, no, no, no,
07:09no, no, no, no, no, no, no, no,
07:10no, no, no, no, no, no, no, no,
07:11no, no, no, no, no, no, no, no,
07:12no, no, no, no, no, no, no, no,
07:13no, no, no, no, no, no, no, no,
07:14no, no, no, no, no, no, no, no,
07:15no, no, no, no, no, no, no, no,
07:16no, no, no, no, no, no, no, no,
07:17no, no, no, no, no, no, no, no,
07:18no, no, no, no, no, no, no, no,
07:19no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no
07:49no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no
08:19de esa lucha contra el contrabando entendiendo que está en nuestras manos ganar
08:25ministro varias cosas todavía que son bastante importantes
08:32cuando usted es director listo lo cambian y entra el nuevo
08:40director, el nuevo director no dura mucho tiempo tampoco y quería preguntarles si
08:44de esa lista de setenta y cinco casos que usted expuso que presentó a la
08:48fiscalía y demás todas esas recomendaciones que hicieron que
08:52hicieron congresistas que hicieron ex ministros que hizo un mundo de gente
08:55todas fueron negadas o algunos de esos casos si se dieron los ascensos y se
09:01hicieron los nombramientos o si se dieron los traslados
09:06mire no se dio ningún nombramiento en cargos críticos aduaneros por ninguna de
09:14estas recomendaciones no se hizo de hecho ningún nombramiento en encargos
09:19directivos por esto en algunas ocasiones y la verdad no se me tendría que revisar
09:25hay veces que por ejemplo un traslado de una persona que tiene una situación
09:29familiar o sea que sucede a veces se le solicita a el trabajador el empleado le
09:35solicita a la entidad yo quiero un traslado y el traslado está en curso y
09:41de pronto la persona dice esto no está esto se está demorando mucho habla con
09:45un congresista el congresista transmite transmite la preocupación y uno se da
09:50cuenta que el traslado ya estaba a punto de salir cosas cosas así también pueden
09:53pueden pasar y nuevamente quiero enfatizar que en sí ninguna de esas
09:59sugerencias de recomendación constituye un delito y muchas veces no constituyen
10:06algo inapropiado mi propósito al darle esto a la fiscalía es entender una serie
10:12de patrones sí porque si bien si bien ninguna cosa puntual en esa lista de por
10:18sí tiene que ser altamente sospechosa si el patrón que se observa claramente es
10:24muy preocupante y muestra una penetración grande de los intereses del
10:28contrabando en el congreso de la república y en una serie de personajes
10:34prominentes que de una u otra manera están actuando a favor de este problema
10:38ministro usted en entrevistas que ha hecho con otros medios ha sido fue muy
10:42detallado y ha sido muy enfático en digamos cómo fue las reuniones o las
10:48conversaciones que sostuvo en dos casos que fue el de roy barreras y el del
10:51hermano del presidente pero quería preguntarle yo por uno de los otros
10:55pesos pesados que está en esa lista que es el señor armando benedict y ahora
10:59jefe de gabinete si nos pudiera contar digamos cómo fue en este caso esa
11:03recomendación tal vez que él hizo si se reunió con usted de manera personal si
11:07envió un delegado y qué siente usted ahora si eso le influye un poco en las
11:11relaciones y en su trabajo hoy en día teniéndolo casi como un mini jefe por
11:15decirlo así bueno dos cosas ahí quiero reiterar lo que ha hecho el presidente de
11:20la república con respecto a la relación del presidente de los ministros el
11:23presidente es el jefe directo de los ministros y que se relaciona directamente
11:28con los ministros y pues yo creo que el mensaje es clave todo el mundo lo
11:33ha entendido por otro lado como lo mencioné desde la
11:38primera entrevista que di al respecto no quiero entrar en el ejercicio de ir una
11:43a una por las personas de esta lista yo sé que la anécdota es jugosa y es
11:48deliciosa pero mi interés es ilustrar un par de cosas que sí sucedieron y decir
11:56un patrón si hay un patrón y lo importante es investigar esos patrones y
12:00con esto desmantelar redes de criminalidad antes que salir a señalar
12:05casos específicos porque porque aquí más más importante que las personas son
12:09los patrones de comportamiento los procesos del contrabando y cómo
12:14combatir los ministros esta primer lista es la única lista que hay o sea hubo más
12:19casos tal vez de prácticas similares que piensa entregar usted tal vez a futuro y
12:25demás o éstas como la única que hay por el momento
12:29y yo le entregué varias cosas a la fiscalía además de esto no es mi
12:36intención hacerlas públicas mi intención es que los
12:41los procesos sigan adelante y pues que se sepa que estoy a disposición de de la
12:48fiscalía de la cuarta suprema en fin de de las autoridades ministro ya para
12:53finalizar lo último en el caso tal de que obviamente pues el llamado de la
12:57corte y esto se les ha notificado imagino que usted tiene pruebas de cada
13:01uno obviamente de las reuniones o de las recomendaciones que le hicieron en estos
13:06casos no sólo de la lista y en los otros hechos que me cuenta usted que me dice
13:10que le presentó a la fiscalía y lo otro es con todo esto que está sucediendo
13:14ministro lo vamos a tener en al frente del ministerio todavía por por varios
13:20meses o o esto pinta como como una puerta de salida un poquito hacia hacia
13:26nuevas cosas
13:29mire los cargos obviamente los ministros están a disposición del presidente de la
13:34república pero pues lo que lo que yo estoy manifestando acá las cosas que
13:37estoy contando son las cosas que a mí el presidente petro me pidió que hiciera
13:41desde un principio todas estas cosas además yo se las he manifestado a él él
13:48tiene él tiene claro las ocasiones en que el
13:53contrabando intentó infiltrar la diana y él ha sido el primero en decir eso no se
13:58puede permitir sí entonces eso eso es lo lo clave ahí yo tengo yo tengo toda la
14:07intención de seguir pues aportando las las pruebas y también
14:17hay una cuestión y es que una cosa es que uno sepa algo a ciencia
14:23cierta y otra que tenga el acervo pues probatorio para que
14:29judicialmente quede demostrado entonces algunas cosas son seguramente serán
14:35simplemente indicios para la corte para la fiscalía que tendrán que verificar
14:40de otras maneras pero en cualquier caso yo cumplo con mi deber de informar
14:46absolutamente todo lo que sé y pues no no es poco porque uno como director de la
14:53diana de una serie de patrones la diana no es una no es una agencia de
14:58inteligencia entonces si el director de la diana de una persona sospechosa no
15:04puede ordenar nada que se le intercepte una línea telefónica no puede poner a
15:09alguien a seguirla no puede grabarla sin su consentimiento en fin son son
15:16cosas que que le corresponden a la fiscalía
15:21principalmente y por eso yo puse en conocimiento una serie de hechos que que
15:27pues como lo mencionó la señora fiscal general de la nación fueron en su momento
15:33tomados en cuenta hay sin duda alguna procesos en curso en la fiscalía y creo
15:40que el llamado que ella hace a que esos procesos tengan el siga su debido curso
15:45es lo más importante ministro muchísimas gracias