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NoticiasTranscripción
00:00Estados Unidos y Rusia acordaron normalizar relaciones bilaterales tras la cumbre de alto
00:07nivel que sostuvieron las delegaciones de ambas naciones en Ríad, en Arabia Saudita,
00:11este martes. Se trató de los primeros contactos directos entre ambas partes desde que Rusia
00:17invadió territorio ucraniano y no contaron con participación de una delegación ucraniana.
00:22Todo ello de cara al plan de paz que Donald Trump propone para finalizar la guerra. Para
00:28analizar este panorama y qué tan legítimo puede ser el acuerdo de este tipo, conectamos
00:32con Ignacio Huttin. Él es magíster en Relaciones Internacionales, periodista y autor del libro
00:39titulado Ucrania, Donbass, una renovada guerra fría. Ignacio, gracias por acompañarnos
00:44aquí en FRANS 24. Por favor, un placer. Ignacio, primero, ¿por qué Estados Unidos decide de
00:51forma unilateral no sentarse a negociar con Ucrania desde el principio? ¿Qué tanta legitimidad
00:57tienen estas conversaciones si el territorio en disputa es el ucraniano? Bien, en principio
01:03hay que aclarar un punto fundamental, que es que tanto Rusia como Ucrania como Estados Unidos
01:10están todos de acuerdo en algo, que es que el final de la guerra depende 100% de Rusia. Si
01:16Rusia se retira, la guerra termina. Eso es fundamental y lo entiende tanto Ucrania como
01:22Rusia como Estados Unidos. Por eso, para Estados Unidos es importante hablar con Rusia, tiene que
01:28determinar qué es lo que sucede a partir del diálogo con Rusia. Pero, por otro lado, Donald
01:35Trump necesita el final de esta guerra por varias cuestiones. Por un lado, porque eso fortalecería su
01:40imagen a nivel interno. Sabemos que Donald Trump desde que asumió, desde que reasumió la presidencia
01:46en enero pasado, se enfoca mucho más en lo que sucede a puertas adentro, en la política interna,
01:53en la economía interna de su país, que de lo que sucede a puertas afuera. De hecho, se ha
01:57replegado notablemente, se ha retirado de distintas organizaciones internacionales, ha anunciado que se
02:03retira de la Organización Mundial de la Salud, ha anunciado que se retira del Consejo de Derechos
02:09Humanos de las Naciones Unidas, del acuerdo de París sobre cambio climático. Estados Unidos
02:14está retirando de distintos organismos internacionales para enfocarse en la política
02:19interna. Y, en ese sentido, terminar con la guerra en Ucrania fue una de sus promesas de campaña. Por
02:26eso, para Estados Unidos y para Donald Trump, personalmente, eso reforzaría su imagen. Pero hay
02:32otro punto fundamental que tiene que ver con lo netamente económico y, más precisamente, de los
02:39recursos minerales de Ucrania. Terminar con la guerra implicaría la posibilidad de explorar y
02:45explotar los enormes recursos minerales que tiene Ucrania. Estamos hablando de, por ejemplo, uranio,
02:52estamos hablando de litio, estamos hablando de titanio, estamos hablando de tierras raras.
02:55Recordemos, en ese sentido, que Donald Trump ha hablado mucho de la posibilidad de atacar,
03:02de invadir, de anexionar Groenlandia, que es un territorio que también tiene este tipo de
03:08recursos minerales. Son muy importantes y no se pueden explotar siempre y cuando continúe la
03:13guerra. Entonces, lo que estamos viendo es una suerte de doble presión hacia el presidente
03:19ucraniano, hacia Volodymyr Zelensky. Por un lado, negociando con Rusia para terminar con la guerra,
03:26pero, por el otro, presionando a Zelensky para que firme una paz, para que sea, de alguna forma,
03:33que sea, sobre todo, territorio. Y así, con esta mayor estabilidad, Estados Unidos podría
03:40empezar a explotar esos recursos que tanto le interesan. Sin duda, otro punto polémico dentro
03:46de estas conversaciones. Ignacio, ¿qué intención puede leerse ahora de Estados Unidos al priorizar
03:52un diálogo con Moscú en lugar de su aliado Kiev? Bueno, en principio podemos decir que,
03:59como mencionaba antes, Estados Unidos ve en Rusia una mayor posibilidad de terminar con
04:06la guerra. ¿Por qué digo esto? Porque Ucrania, de ninguna forma los ucranianos van a aceptar
04:11un cierre de la guerra, un final de la guerra, o siquiera un cese al fuego, que no significa
04:17una paz constante, una paz duradera, sino que significa una paz absolutamente temporal y muy
04:25precaria. Ucrania, los ucranianos no lo aceptarán, siempre y cuando Rusia siga manteniendo la
04:31ocupación del territorio. Y Rusia no va a replegarse. Rusia no se va a retirar ni de Crimea,
04:37ni de Danetsk, ni de Lugansk, ni de Saporilla, ni de Jersón, de estas regiones que está ocupando.
04:42Con lo cual, la posibilidad de negociar una paz con Ucrania es bastante lejana. Entonces,
04:49necesariamente Estados Unidos tiene que negociar con Rusia si es que quiere alcanzar algún
04:55tipo de acuerdo, aunque sea temporal. Esto es lógico, teniendo en cuenta que Zelensky no va
05:01a ceder, lógicamente no va a ceder, porque tiene parte de su país ocupado, lógicamente. Ningún
05:07presidente ucraniano aceptaría paz, siempre y cuando siga manteniéndose esa ocupación. Y como
05:13Rusia no se va a replegar de ninguna forma, a Estados Unidos no le queda otra posibilidad que
05:18negociar con Rusia. Dicho eso, no solo Ucrania la que no va a aceptar un acuerdo que implique
05:25mantener la ocupación de Rusia. Europa tampoco lo va a aceptar, ni la Unión Europea, ni los
05:31distintos miembros de la OTAN en el continente europeo lo aceptarían. Entonces, lo que vemos es
05:37que Estados Unidos se enfoca únicamente en Rusia y de alguna forma el rol de Europa queda cada vez
05:45más desdibujado. Hay que ver qué pasa en las próximas semanas, cómo responde Europa, cómo
05:50responde la Unión Europea sobre todo, a estas reuniones en las que Europa ha quedado de lado,
05:56ha quedado completamente debilitado. De alguna forma Europa tiene que responder fortaleciéndose,
06:02no solo en términos políticos, sino especialmente en términos militares. Ahora, anoche el presidente
06:09Donald Trump hizo varias declaraciones, dijo que Ucrania nunca debió haber empezado esta guerra
06:14culpándola falsamente a ese gobierno. ¿Cómo deja esto parado a Kiev y de otro lado, generará
06:21esto más preocupaciones dentro de la Unión Europea? Absolutamente, como decía antes,
06:28me parece que esto tiene que ver con una doble estrategia de parte de Donald Trump para debilitar
06:34a Kiev y para obligarlo a ceder, para obligar al presidente ucraniano Volodymyr Zelensky a que ceda,
06:40a que firme algún tipo de acuerdo que al menos paralice la guerra, aun aceptando la
06:46ocupación de Rusia. Entonces, esa doble presión viene por un lado de las reuniones con representantes
06:53de Rusia, incluyendo a Sergei Lavrov, el ministro de Relaciones Exteriores de la Federación de
06:58Rusia, y por el otro, al mismo tiempo, ha habido una presión muy importante en las últimas horas
07:04de parte de Donald Trump hacia Ucrania, hacia personalmente Volodymyr Zelensky, al que ha
07:09acusado no sólo de empezar la guerra o, si se quiere, de no haberla evitado, lo responsabiliza
07:16Zelensky y no a Putin, no al presidente ruso Vladimir Putin, por iniciar la guerra, sino que
07:22además ha hablado de que Zelensky no quiere llevar adelante elecciones, recordemos que debía haber
07:29elecciones el año pasado en Ucrania, elecciones presidenciales, y no las hubo porque hay ley
07:34marcial por la guerra, y por otro lado, ha dicho en las últimas horas Donald Trump que el apoyo
07:42a Zelensky es del 4% de la población, que eso es absolutamente falso, de hecho, las últimas
07:48encuestas hablan de cerca de un 60% de apoyo, es cierto, no es el mismo nivel de apoyo que había
07:53en marzo de 2022, que era por encima del 90%, que es, por supuesto, muy muy alto, pero
08:0360% sigue siendo un número realmente extraordinario, hay muy pocos presidentes en el mundo que tienen
08:0960% de apoyo, aún así, aún especialmente en el marco de este marco tan conflictivo que es una
08:16invasión, 60% de apoyo no tiene ninguna relación con el 4% del que habla Trump, pero Trump necesita
08:23debilitar a Zelensky para obligarlo, para forzarlo, a sentarse una mesa de negociación en la que ceda
08:29y acepte la ocupación de Rusia, pero me parece que ese es un escenario muy lejano.
08:34¿Qué opciones entonces le quedan a Kiev ante estas concesiones?
08:41Kiev depende 100% de Europa, 100% de Europa, si Estados Unidos se está replegando, si Estados
08:47Unidos se está alejando, si incluso Donald Trump habló de la posibilidad de retirarse de la OTAN,
08:52que sería muy importante, es una posibilidad por ahora, nada muy concreto, pero lo ha mencionado,
08:58a Ucrania solamente le queda la Unión Europea, solamente le queda depender de los Estados
09:03Europeos y del apoyo tanto militar como económico como político de los Estados Europeos, e incluyo
09:10también dentro de los Estados Europeos a Turquía, que si bien no es miembro de la Unión Europea,
09:14es parte de la OTAN, y Zelensky se ha mostrado muy cercano al gobierno turco en las últimas horas,
09:21ha hablado de la posibilidad de llevar adelante un diálogo, una negociación en Turquía, en Ankara,
09:27me parece que eso puede ser muy relevante, pero Zelensky ha demandado también la posibilidad de
09:33garantías de seguridad que impliquen hasta 150.000 soldados europeos. ¿Los Estados Europeos están
09:39dispuestos a ceder 150.000 soldados para garantizar la seguridad de Ucrania? Parece difícil, pero
09:46Ucrania necesita los recursos europeos, más aún teniendo en cuenta que, parece, Donald Trump quiere
09:52retirarse, quiere dejar de apoyar a Ucrania en términos militares, y de hecho Donald Trump lo
09:59dijo bastante abiertamente esta semana, después de aportarle tanto a Ucrania no hemos recibido nada
10:05a cambio, entonces lo que queremos es el equivalente a 500.000 millones de dólares en minerales raros,
10:12en uranio, en titanio, en litio, en otros recursos minerales, cosa que Zelensky respondió diciendo
10:18esta es una propuesta inverosímil, esta no es una propuesta seria, en este momento Zelensky
10:24depende 100% de lo que suceda con Europa. Claro, y decía sobre todo Zelensky que no
10:28había garantías de seguridad en esta propuesta, y hablando de seguridad sobre todo en la zona euro,
10:33Ignacio, ¿esta maniobra de la administración Trump podría abrir una brecha en la OTAN?
10:39Puede ser, sí, puede ser, pero esa brecha sería Estados Unidos por un lado y todos los demás por
10:46el otro, incluyendo a Canadá. Donald Trump se ha peleado bastante con Canadá desde el mes pasado,
10:53con Trudeau, el primer ministro canadiense, entonces puede ser que exista una brecha entre
11:00Europa y Canadá y Estados Unidos por el otro. Eso también tiene mucho que ver con lo que mencionaba
11:06antes de la posibilidad que anunció Donald Trump de alejarse, de retirarse de la OTAN. Por eso creo
11:12que es muy importante, son muy importantes todas las reuniones que puedan llevarse a cabo en las
11:17próximas semanas en el marco de Europa, entre los líderes europeos. Porque además creo que vale la
11:24pena mencionarlo, estamos viendo en Europa, entre los distintos líderes de Europa, también cierta
11:30fragmentación. Pienso, por ejemplo, en el caso del presidente polaco Andrzej Duda, que es muy cercano
11:38a Donald Trump, ni que hablar de Víctor Orbán, el primer ministro de Hungría, que también es
11:43sumamente cercano a Donald Trump y se ha mostrado muy crítico tanto de la Unión Europea como de la
11:49OTAN. Estos líderes, que en muchos casos se habla de que son líderes de ultraderecha, que se habla
11:56de que pueden ser líderes que cuestionen la democracia. Pienso en el caso de Alternativa
12:00para Alemania, en Alemania, que tenemos ahora elecciones en Alemania y tiene cerca del 20%
12:06de apoyo. Son todos líderes que han cuestionado a la OTAN, que han cuestionado a la Unión Europea y que
12:11sobre todo han cuestionado el apoyo europeo a Ucrania. Esta idea de decir, estamos brindando
12:17muchísimo apoyo, muchísimo dinero, a cambio de nada. De Fidzo, en Eslovaquia también. Hay muchos
12:26líderes europeos que están cuestionando cada vez más esto y en ese sentido puede haber un quiebre
12:33en la OTAN que por supuesto va a debilitar la posición de Ucrania.
12:37Claro, este es un tema que da sin duda para mucho más. Lamentablemente se nos acabó el tiempo.
12:40Ignacio, muchas gracias. Era Ignacio Huttin,
12:43magistrado en Relaciones Internacionales, acompañándonos aquí en FRANS 24.
12:48Y de esta manera hacemos una breve pausa y ya regresamos con más. Esto es Directo América.
12:52Quédense con nosotros.