Category
🗞
NewsTranscript
00:00شكرا لك. إذن كما تبعنا في تقرير الزميل عبدالوحيد نبتي، صحراء رجال لا تزالوا إلى غاية اليوم شاهدة على واحدة من أبشع الجرائم النووية في التاريخ حيث فجرت فرنسا إذن أولى قنابلها سنة ألف ودسعمائة وستينة ولا تزال إذن التدعيات البيئية والصحية لا تزال متواصلة إلى غاية اليوم. في البداية إذن وبعد خمسة وستونة عاما من الصمت الفرنسي أستاذ العايب كيف أو الجزائر يعني
00:30لا تزال هي الأخر طالب بالعدالة والتعويض. برأيك ما هي أهم الخطوات القانونية التي يمكن أن تتخذها الجزائر في هذا السياق على الصعيد الدولي لتحقيق هذا المطلب؟
00:42ولأن استدمار الفرنسي ارتكب في الجزائر العديد من الجرائم منذ وطعه تقدمه الداني في أرض الجزائر الطاهرة سنة 1830 لغاية 1962 من جرائم إبادة وجرائم دليل إنسانية وجرائم حرب. ولكن أم هذه الجرائم هي التفجيرات النووية التي أجرتها في الصحراء الجزائرية خاصة في منطقة
01:11الحمودية بيرقان أين أجرت أربع تفجيرات سطحية وثلاثة عشر تجربة أخرى في منطقة عينيك البيتامن راس. هذه التجارب باطنية وهم ما حدث فيها هو ما يسمى بالشورنوبي للجزائر في أول ماي التفجير بيرين وما حدث عنه من كوارث في أن هذا التفجير كان فاشلا وأدى إلى تصدع الجبل وخروج الإشعاءات
01:41وأصابت حتى الدول والمناطق المجاورة للجزائر وبالتالي فمسؤولية فرنسا قائمة وستبقى قائمة لأنها مثل هذه الجرائم التي ذكرتها والتفجيرات النووية التي قامت بها في الجزائر.
01:58بالإضافة إلى التجارب البيولوجية على الأسلحة الجنسية والكيميائية والبيولوجية في منطقة بشار في الحمودية في هماجير وودن موس.
02:12هذه كذلك يجب الانتباه إليها ودفع فرنسا أولا إلى الاعتراف والاعتذار والتعويض وتعويض خاصة الضحايا وتعويض الجزائر ككل لأن هذا مطلب شرعي في القانون الدولي لأن المسؤولية الفرنسية قائمة بالنسبة لدولة فرنسا هي مسؤولية مدنية وبالنسبة لمن قاموا بهذه الجرائم هي مسؤولية جنائية للأشخاص الذين قاموا بها وهذه الجرائم.
02:41كما قلت لا تتقدم أبدا وتبقى الأجيال إذا كانت فرنسا تلعب على عامل الزمن عامل الوقت فهي مخطئة لأن الأجيال الجزائرية ستواصل هذه المسيرة لأننا أصحاب حق ومسؤولية فرنسا هي قائمة استند إلى قواعد المسؤولية الموجودة في القانون الدولي وقائمة على أساس ثلاث نظريات كبرى هي نظرية الإهمان نظرية الخطأ والنظرية الموضوعية أو ما يسمى بالمسؤولية.
03:12الدولية المتشددة والتي تقوم حتى على العمل المشروع حتى لو افترضنا بأن ما قمت به من تفجيرات وعمل مشروع فإنها تتحمل المسؤولية والمسؤولية كاملة استناد إلى قواعد العامة في القانون المدني الذي أنشأته فرنسا نفسها فيما يخص أن كل من تسبب في ظرار للغير فعليه أن يجبر هذا الظرار وجبر الظرار يأخذ صور عديدة.
03:39طيب على العيب إلى ما كان عليه من قبل.
03:43أستاذ العيب فرنسا ترفض حتى الآن الاعتراف بجرائمها بشكل كامل.
03:48برأيك ربما ما هي الاستراتيجيات التي يمكن للجزائر اتباعها على الصحة الدولية للضغط على فرنسا للاعتراف وتحمل مسؤوليتها.
03:59هناك هناك عدة إجراءات وهناك عدة إجراءات استراتيجية وتخطيطات استراجية في هذا المجال.
04:06ولأن فرنسا حتى أنها لم تعترف بما قامت به في الجزائر وكانت تسمى حرب تسمى حرب الجزائر بأحداث الجزائر.
04:15لذيب الموندالجيري إلى 1999 ثم الاعتراف بما بأن ما وقع في الجزائر هو حرب ولا استحداث.
04:24هذا أولا. ثانيا أن فرنسا نفسها لم تعطي للجزائر بعد انسحابها مظعورة مهزومة لا خرائط الألغام التي قاربت
04:3550 مليون نغم في خطة إشان وموري شرقا وغربا ولا حتى خريطة المواقع التي أجرت فيها تجارب نووية بالضبط.
04:44لأن حتى النفايات التي تقوم بدفنهما بالعمق اللازم الذي يقتضيه الحماية والحيطة اللازمتين.
04:52فهذه ومتالي فالجزائر يمكن أنها تنسق خاصة مع ضحايا التفجيرات النووية عبر العالم لأنهم
05:02كونوا وأسسوا جمعيات غير حكومية وبالتالي التخطيط معهم لتشكيل جماعات ضغط لإرغام فرنسا وغير فرنسا.
05:14لأن الدول الأخرى التي قامت بمثل ما قامت بفرنسا ويعني بذلك فرنسا نفسها وبريطانيا يعني في تعويذات
05:24لمنحها لفرنسا نفسها عوضت لسكان بولينيا في منطقة في جزء المرور وفي زيلندا الجديدة.
05:35وكذلك بريطانيا عوضت لأستراليا وبالتالي فرنسا كذلك ستجبر إن أجل أو أجل على أولا أنها كما قلت لا ترفو الاعتذار والتعويض.
05:47وثانيا تمقيت ويعاد تكيف المحيط الذي أجرت فيه تجارب وتفجيرات النوع الباطنية والسطحية لأنها تمثل خطرا وجريمة مستمرة على الإنسان والحيوان والبيئة.
06:04وبالتالي عليها أن تقوم ومسؤوليتها قائمة في القانون الدولي على أنها تعيد الحال إلى ما كانت عليه.
06:11وأصدرت في 2010 5 يونيو 2010 ما يسمى بالقانون أربي موران وزير الدولة الفرنسية لذلك.
06:19ولا أن هذا القانون في حد ذاته هو نوع من الاعتراف بمقام بيت فرنسا على الرغم من أن التسمية هي تعويض ضحايا التجارب النووية في بولينيزيا والسحراء دون أن يسموها حتى السحراء الجزائرية.
06:34تشبه الحقد والكرهية لهذا الجنس البشري الإبادي.
06:38وبالتالي أنا أرى أن المسؤولية تبقى قائمة وعالية بتكثيف الضغوط مع الضحايا عبر الكرة الأرضية من هذا السلاح.
06:50وهناك جمعية نشطة حتى في فرنسا نفسها لأن أسباب هذا القانون هو الضغط الذي مارسه الجنود الفرنسيون على السلطة الفرنسية.
07:03سواء بالنسبة لحرب الجزائر في أن أعترف بها كحرب لأن حقوقهم أكثر مما إذا كانت أحداث لأن الأحداث دائما ممكن أن تكون مسائل داخلية.
07:15والحرب دولية وليست داخلية مثالة دولية فكذلك بالنسبة للتجارب بالتفجيرات النووية.
07:22عندنا كذلك كثير من ضحايا ننسق معهم وفي نفس الوقت نشتغل مع فرنسا إذا كانت لها نية صادقة وهي لم تكن لها نية صادقة ترامغ كعادتها دائما للمحاولة على ربح الوقت للأجيال القادمة ولكن لا تعرف الجزائرين كما يمنع في الجزائرين فما عليها أن تتصالح مع تاريخها وماضيها الأسود في منخص ممارساتها في الجزائر وعلى رأسها
07:52هذا الملف الكبير والثقيل والذي تستمر أثاره ربما وأضراره إلى ما يفوق الفين وربعمائة سنة.
08:01وبالتالي عليها تتصالح وفي نفس الوقت نحن الجزائر الدولة الجزائرية مفتوحة لتشكيل لجنة مشتركة بين تضم خبراء جزائر وفرنسيين للوقوف على
08:18هذه المسألة من ناحية العملية وإجبار فرنسا على أن تقوم بما قلته من تنقية وتنظيف وإعادة تكييف وكذلك تقديم الملفات الخاصة بالمتضررين.
08:32لأنه لأنه من شروط قانون موران أن له شروط تعزيزية أن تتواجد وتثبت وجودك في هذه المنطقة من 13 فبراير 1960 إلى 31 ديسمبر 1967.
08:50ولكن الوثائق كلها في أرشيف الفرنسي وهم الآن يمنعون أي شخص من دخوله إلى هذا الأرشيف فما عليهم إلا إذا كنت لهم ستكون لهم.
09:00وسيجبرون على تسليم هذا الأرشيف لإحقاق الحقيقة بالنسبة للضحايا الماضية وضحايا الحاضر وضحايا المستقبل.
09:13طيب أشرت أستاذ العايب إلى ضرورة تطهير المناطق التي شهدت تجربة نووية وتحدثت أيضا عن تعويض الضحايا.
09:21وأيضا أشرت إلى نقطة جد مهمة والمتعلقة بمطلب الجزائر بتسليم الخريطة التي توضح مواقع تفجيرات النوويزا.
09:30هل يمكن أن يشكل ذلك ربما نقطة تحاول في هذه القضية؟
09:34وهل تعتقد أن فرنسا قد تفتح هذه الملفات في يوم من الأيام خاصة في ظل ما تعيشه العلاقات بين البلدين مؤخرا؟
09:43ودائما ما تصاب العلاقات الجزائرية الفرنسية بينهم من تشنج ولكن هذا التشنج يعني موصلة إليها العلاقات جد مختلفة.
09:57نعم نعم هذا بفعل لأمين المتطرف والأمين المتطرف لا يمثل الفرنسيين لأنه لا يمثل كل فرنسيين فهناك
10:09عقول فرنسية وهناك أصحاب حق في فرنسا نفسها يعني الأسوية في فرنسا لا يتبعون ولا يؤيدون هذا اليمين المتغطرة المجنون المتطرف وفرنسا إذا كان هذا اليمين هو ونفسه عايش في الفضاء الخارجي لأن العلاقات بين فرنسا والجزائر تبقى دائما قائمة لأن لدينا تقريبا 6 مليون جزائري ولدوا هناك ويعيشون
10:39هناك ولهم كافة الحقوق والتزام وبالتالي فهالصلة بيننا وبين فرنسا لا تنقطع أبدا ومن يفكر وغير ذلك فهو مخطئ فهو مخطئ وواهم وبالتالي فما على فرنسا إلا أنها تتخذ خطوات شجاعة وجريئة للقضاء ومحاولة معالجة الآثار الإجرامية التي تركتها في الجزائر والتاريخ بقى تاريخ دائما
11:09ولكنها تتهرب وكل المسؤولية الفرنسية حسب قرن دولي هي قائمة وبالتالي فالجزائر كونت مع فرنسا لجنة في هذا المجال ولكنها لم يظهر لها أي آثار من ناحية العملية وهذا دائما نراجع إلى تماطن وتباطئ ومراوغات الجانب الفرنسي ولكن إلى متى السؤال الذي طرد نفسه إلى متى يبقى الوضع هكذا مع السلطات الفرنسية
11:39ومعالجة المتطرف الفرنسي لأن الجزائر دولة ودولة ذات سيادة ودولة متحضرة قبل مجيء الفرنسيين للجزائر أنفسهم والفرنسيون هم انكارين خير بالنسبة للجزائر وبالتالي الفرنسي السوي ما علينا أن يعترف ويعترف بهذا الواقع وبأننا أصحاب حق وأن يحاول أن يرجع الأمور إلى نصابها خاصة في مجال التفجيرات النموية التي التي يتعتبر
12:09تجريمة دائمة ومستمرة وما زلنا نرى آثارية وسنبقى وستبقى الأجياء الجزائرية في هذه المنطقة تعاني من مخلفات هذه التفجيرات الخطيرة لسنوات وسنوات عديدة وكثيرة طيب فتح ملف تجريم الاستعمار الفرنسي في الجزائر يعتبر خطوة جديدة نحو العدل كيف يمكن أستاذ العيب للجزائر اليوم أن تستفيد من هذا الملف في تعزيز موقفها القانوني على الصحة الدولية وما رأيك أيضا في فكرة
12:40سن قانون جزائري لتجريم الاستعمار.
12:43والله هذه فكرة مهمة جدا وأنا بحيث أنني كنت عضو في جمعية من ياماي التي أسسها الراحل بشير بوماز الله يرحمه في ألف سنة وتسعين فكنا دائما كنت القيادة كنا دائما قدمنا اقتراح عن ذلك لسلطات الجزائر والبرلمان بسن قانون تجريم الاستعمار.
13:08ولكن تم التغافل عنه نوعا ما وأرى الآن أن هناك إرادة قوية وسليمة لإحياء هذا الملف وسن بالفعل هذا القانون عن طريق البرلمان على الأقل لأن نبدأ بتحسين القانون عندما نجري من الاستعمار.
13:30لأن الاستعمار في حد ذاته هو ظاهرة عالمية غير قانونية غير قانونية وغير شرعية لأنه ببساطة يمس بحياة الناس وبحقهم في الحياة والاعتداء على شعوب وأجنب الأخرى وبالتالي فالقانون الدولي يتفق بأن الظاهرة الاستعمارية هي ظاهرة غير شرعية وغير قانونية.
13:53وبالتالي نحن عندما نستنى هذا القانون ويمر على البرلمان على الأقل نكون قد تصالحنا مع شهدائنا والمقدر عددهم بحوالي عشر ملايين ضحية.
14:08يعني منذ 1830 لغاية 1962 يعني ما بين الإبادات والأمراض والمجاعات التي تعرضت للشعب الجزائري خاصة في ستينيات القرن التاسع عشر يعني من 1860 لغاية 1870 يعني عرص الجزائر مجاعات كبيرة وكثير من الناس ماتوا ضحايا لهذه المجاعات والأمراض التي تفشت في الشعب الجزائري بفعل ظاهرة الاستعمارية.
14:39لأن الجزائر كانت بخير وفي صحة جيدة وفيها رخاة وفيها اقتصاد وفيها منتجات وفيها حضارة وفيها تاريخ قبل ما جاء الاستعمار الفرنسي.
14:51وبالتالي فأعتبر أن هذه خطوة قانونية وخطوة سياسية واستراتيجية للجزائر في أنها تصنع قانون لتجريم الاستعمار الفرنسي في الجزائر.
15:08طيب هناك حاليا 30 منظمة دوليزية تطالب فرنسا بالكشف عن وثيقة تجربة نوويزة وأيضا توفير رعاية صحيزة لازمة للضحايا.
15:18كيف يمكن اليوم للجزائر الاستفادة من هذه الحملة الدوليزية لتسريع عملية الحصول على تعويضات لضحايا تفجيرات.
15:26والله نحن المفروض أن نؤسس جمعية وطنية تمثل ضحايا تفجيرات نووي في الجزائر.
15:39لقد تأخرنا كثيرا منذ استرجاع السيدة الوطنية إلى الآن تأخرنا كثيرا وأهملنا هذا الملف الخطير.
15:51وبالتالي يقولون متأخر خير مليء ما تكونش يعني باتر لايذا نفا كما يقولون.
15:58وبالتالي نحن أولا نبدأ بتأسيس جمعية وطنية فعالة.
16:05مربما كان هناك جمعية ولكنها غير فعالة نأسس جمعية ونعطيها القوة ونعطيها الأهمية التي تليق بها ونعطيها النجاعة التي تليق بها كذلك حتى ننفق كما قلت مع المنظمات الدولية الأخرى والإقليمية والقارية التي تعاني مثلما عانت الجزائر.
16:28يعني حتى في اليابان يعني أنهم هو أول من استعمل السلاح النووي ضدهم في هيروشيما ونجازاكي في ستة أوت وتسعة أوت الفتنين وخمسة واربعين.
16:38والضحايا الكثيرين الذين تعرضوا لهذه الإبادة من طرف الولايات المتحدة الأمريكية بالإضافة إلى التفجيرات والتجارب عبر العالم.
16:51وبالتالي فالضحايا موجودون.
16:53يعني ونحن نسبة بالرادييشن في المناطق في منطقة ترڭان والمناطق التي كانت محلي التفجيرات الفرنسية نسبة عالية حتى باعتراف المختصين وباعتراف حتى بمكارة الأمم المتحدة للتاقة ذرية.
17:12وبالتالي فأحنا حتى نكون فعالين أكثر نبني بيتنا من الداخل أولا فنحسن نفوسنا ننشئ جمعية وطنية قوية وفعالة ونجرم نقارن تجريم الاستعمار وننسق مع الجمعيات المماثلة في شيرونسا وفي بريطانيا واليابان وأستراليا ونيلزي لندا وفي كل مكان.
17:37لأن كل ما يضرب الإنسان هو دائما يخدم كافة الإنسانية.
17:42وبالتالي ليس فقط تفجيرات لأن هناك كذلك ما يسمى كما قلت بتجارب الأسلحة البيكسلوجية والجرسومية وهي لا تقل خطورة عن الأسلحة النووية كذلك.
17:55وبالتالي أننا ننسق أفقيا مع هذه المنظمات الدولية غير الحكومية والتي تشكل قوة ضغط كبيرة على الدول والحكومات خاصة التي قامت.
18:09إذا كانت فرنسا دخلت إلى نادي الدول النووية ما يسمى بالدول الكبرى بفضل الجزائر في 13 فبراير 1960 فإن الجزائر دخلت في هذا التاريخ في المشؤوم في حلقة من
18:25الأمراض ومن تشويات القلقية ومن تأثيرات على البيئة وعلى الأشجار والأحجار والحيوانة والأخير.
18:34وبالتالي دخلوا إلى النادي النووي بفعل مآسينة وعلى جماجم أسران فتصوري أنهم أخذوا أسرى البعض يقول من بالعباس والبعض يقول من العين الصفرى وأخذوهم إلى الحمودية
18:49ووجههم أمام التفجير النووي مباشرة هكذا حتى يتأكدوا من مدى تأثير التفجيرات بشكل مباشر على البشر.
19:00فهل هذا يقل أنك تقوم بمثل ذلك ولكن الآن نشوف ما أشبه اليوم بالأمس ما يحدث في غزة.
19:08فعندما تنظر إلى مثلا والله تذكرونه بهيروشيما لما تشوفي منظر جوي لخان يونس وقطع غزة برمته يشبه تماما تماما هيروشيما وناجازاكي وبرلين أثناء الحرب العالمية الثانية.
19:25شكرا لك أستاذ العايب على كل هذه التفاصيل وعلى هذا التدخل.