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00:00Y sí decirles que la justicia fiscal, insisto, empieza por arriba, no por abajo, y por dar
00:18datos, una peluquera en España tributa el 16,5% y una gran corporación lo hace el 3,8.
00:25Pero también es verdad que yo creo que los españoles y las españolas se merecen conocer
00:29cuáles son las posiciones de las formaciones políticas en esta materia.
00:33Entonces, nosotras desde SUMAR somos claras y lo que queremos es que quien más tiene
00:37aporte más y desde luego las rentas salariales de 16.500 y poco más euros al año, pues
00:44desde luego sean exentos como lo han sido hasta ahora en nuestro país.
00:49He hablado esta mañana con María Jesús Montero, me he sentado a su lado, no digo
00:53en el Consejo de Ministros sino en una comisión internistera que tuvimos antes, también estaba
00:57el ministro Bustín Duy y conversamos todos los días, pero digo la verdad, nos hemos
01:02enterado por la prensa y por ustedes, en fin, es lo único que le puedo decir, me refiero
01:07a los hechos.
01:08¿Qué tal?, buenas noches, ya lo han escuchado, fue tal vez la sorpresa en ese momento, Yolanda
01:17Díaz ha criticado al PSOE por aplicar el IRPF al salario mínimo, ha dicho la justicia
01:23fiscal empieza por arriba y no por abajo, SUMAR no da por zanjado el debate y buscará
01:28vías en el Congreso para que los beneficiarios de esa medida sigan exentos si Hacienda no
01:35rectifica.
01:36Bueno, pues ayer mismo tanto Partido Popular como SUMAR, como Podemos, registraron una
01:41proposición de ley para eximir esta tributación a quien cobre el salario mínimo, hoy el salario
01:47mínimo interprofesional ha marcado esa primera sesión de control del año en el Congreso
01:52de los Diputados, como viene siendo habitual, el tono bronco ha marcado la mañana, el protagonismo
01:57ha sido el encontronazo entre los socios de gobierno, el ala de SUMAR y la parte socialista
02:03por esa tributación del IRPF por primera vez del salario mínimo interprofesional.
02:08Y vamos a tratar de explicar qué es lo que ha cambiado además de ese importe de ese
02:18salario mínimo interprofesional.
02:21Hasta ahora estaba estipulado en 1.134 euros mensuales, que son unos 15.800 euros brutos
02:29al año, por lo que no había que declarar el IRPF, ahora la cosa ha cambiado con la
02:34subida de este salario aprobado ayer en el Consejo de Ministros, la cifra asciende a
02:381.184 euros, son 16.500 euros brutos al año.
02:44La sorpresa la dio el Ministerio de Hacienda, que considera que deben declarar el IRPF,
02:49podríamos decir que fue la letra pequeña de ese acuerdo, una medida que afecta a más
02:54de 2 millones de trabajadores en nuestro país, pero que no afecta a todos por igual, y lo
02:59vamos a ver.
03:00Estamos hablando de una subida de unos 50 euros mensuales que quedarán repartidos de
03:06esta manera.
03:07Para aquellas personas especialmente, estamos hablando de jóvenes sin hijos, sin una vivienda
03:13a cargo a sus espaldas, sin deducciones, dentro de este colectivo estaríamos hablando
03:18de esas 500.000 personas que verían como esos 50 euros quedarían reducidos, y aquí
03:24lo vemos, a 29 euros, porque hay que decir que más del 40%, 21 euros, y aquí lo vemos,
03:31se irían por esa declaración del IRPF.
03:34¿Qué va a suponer esto para las arcas del Estado?
03:38También lo vamos a ver en la pantalla.
03:39Son 300 euros al año, es lo que tributa cada uno de esos 500.000 trabajadores que
03:44estábamos hablando al año por la declaración del IRPF, en total se lleva a la agencia tributaria
03:50unos 150 millones de euros, y luego, por otro lado, tenemos las cotizaciones que tiene que
03:57pagar el empresario al subir ese sueldo a cada uno de sus trabajadores.
04:02Estas subidas, de esos 50 euros, subirán unos 230 euros al año por cada trabajador,
04:09es decir, en total son 106 millones de euros al año que se quedan en la tesorería de
04:14la Seguridad Social.
04:16Bueno, pues Pedro Sánchez ha negado, ante todo eso, tener crisis al frente con su mal.
04:26Confunde servir a los españoles con sacar tajada de ellos.
04:30Quedarse con la mitad de la subida del salario mínimo ni es progresista ni es justicia social.
04:37Por cierto, señoría, el paripé que ayer montaron los ministros de sumar con los ministros
04:44socialistas, señora Díaz, a Pablo Iglesias esto no se lo habrían colado.
04:49Este debate lo tenemos porque el gobierno de España ha subido en estos siete años
04:52el 61% del salario mínimo interproporcional.
04:56Señor Fijo, ahora entiendo por qué ustedes cuando gobernaban congelaron el salario mínimo,
05:02para que no tuviera retención en el IRPF.
05:05Bueno, pues era uno de los temas centrales de nuestra tertulia de esta noche,
05:11pero hoy en la entrevista atendremos a la nueva presidenta del Colegio de Enfermería de La Rioja,
05:15va a estar con nosotros en unos instantes, Alicia Ibáñez, es diplomada universitaria en Enfermería
05:19por la Universidad de Zaragoza, posee un máster, entre otros, en seguridad de paciente y calidad
05:24asistencial por la Universidad Miguel Hernández de Alicante.
05:28Tiene en su haber un gran bagaje profesional, estuvo en primera línea en la gestión de la pandemia,
05:33en la apertura del CARPA, en el Hospital San Pedro,
05:35y ha colaborado activamente en la implementación de numerosos programas sanitarios.
05:40Alicia Ibáñez resultaba ganadora en unas elecciones que se celebraban el pasado domingo,
05:45y lo hacía, y aquí lo vemos, con 187 votos a favor frente a los 89 de su adversaria,
05:52de Raquel Belilla, presidenta del colegio hasta la fecha.
05:56Es de destacar, eso sí, la baja, y luego se lo vamos a preguntar en unos instantes,
06:00esa participación que fue muy escasa, solamente del 13%.
06:04Por delante, por lo tanto, muchos retos,
06:06La Rioja cuenta con aproximadamente más de 2.000 profesionales de enfermería,
06:11lo que representa una ratio de 637 enfermeras por 7.000 habitantes,
06:16muy por debajo de lo que exige la media europea.
06:19El salario, la dotación o la retención de estos profesionales de enfermería
06:24son algunos de los problemas que azotan a este colectivo.
06:31Bueno, pues ya está con nosotros Alicia Ibáñez,
06:34la nueva presidenta del Colegio Oficial de Enfermería de La Rioja.
06:37¿Qué tal? Muy buenas noches.
06:38Buenas noches.
06:39Bienvenida.
06:40Gracias.
06:41Bueno, hemos hecho una pequeña radiografía de cuáles son los principales retos
06:46que tiene la enfermería aquí en La Rioja, pero, bueno, acaban de ser las elecciones.
06:51Me gustaría preguntarle, en primer lugar, por qué esa baja participación.
06:55Yo creo que son las segundas elecciones en toda la vida del colegio,
07:00entonces no estamos acostumbradas a ir a votar, ¿no?
07:05Y por otra parte, pues históricamente, la verdad es que las enfermeras
07:09tampoco tenemos mucha unión en esto de hacer cosas en conjunto, ¿no?
07:13Entonces, bueno, pues todo influye.
07:15Es el domingo, yo creo que ha habido muchas cosas
07:17que han influido para la baja participación.
07:19Bueno, le he dicho enhorabuena.
07:21Gracias.
07:22¿Por dónde va a empezar la nueva presidenta?
07:26Bueno, lo primero, la junta tiene que ser nombrada,
07:29todavía no hemos sido nombrados.
07:31Después nos presentaremos a la autoridad competente, en este caso la consejería.
07:36A partir de ahí habrá que mirar a ver qué proyectos hay en el colegio actualmente,
07:41a corto plazo, que haya que ir solventando, que estén inconclusos.
07:44Y luego ya, pues poco a poco, ir poniéndonos en contacto
07:48con instituciones, con nuestras propias enfermeras,
07:51para ir desarrollando todos los proyectos que llevamos en el programa.
07:55Alicia, ¿su presidencia va a ser totalmente distinta a lo que había hasta ahora mismo?
08:02Pues esperemos que nuestra presidencia dure un poquito más,
08:07que nuestro equipo esté unido y diferente.
08:12Pues yo creo que todos vamos a estar unidos.
08:14Hacia el bienestar de la enfermería y hacia el desarrollo profesional.
08:18Entonces yo creo que el camino puede ser el mismo, pero a lo mejor hecho de otra manera.
08:24Bueno, pues ¿cuál es la salud de las enfermeras aquí en La Rioja?
08:28La salud de las enfermeras, las enfermeras están presionadas.
08:32Es como en el resto del país, hacen falta más personal,
08:36tanto en público como en privado, residencias,
08:41tanto en público como privado, residencias sociosanitarias.
08:45Y el colegio siempre abogará por que las plantillas estén a tope,
08:51que haya más personal del que hay ahora.
08:54Porque profesionales somos, trabajamos bien, pero nos tienen que mimar un poco más.
08:59Hemos hablado antes, lo hemos dicho al principio en la presentación,
09:02hablábamos y siempre se habla de lo mismo,
09:04del porcentaje de enfermeras con respecto a la población que aquí hay en La Rioja.
09:10La media es superior, la media de La Rioja es superior a la media de España,
09:14pero es inferior y bastante de lejos a la europea.
09:17Tenemos que alcanzar eso, tenemos que alcanzar la proporción enfermera-paciente.
09:21Además los cuidados cada vez son más...
09:28¿Personales?
09:29Sí, no más personales, sino más complicados.
09:32Entonces tenemos que abogar por una proporción enfermera-paciente
09:37que lleve una calidad de asistencia adecuada,
09:39la seguridad del paciente con todo lo que eso conlleva.
09:42Hablar de profesionales sanitarios es hablar de ausencia de profesionales sanitarios
09:47que quieran quedarse aquí con nosotros.
09:50¿Desde el colegio qué se puede hacer desde su punto de vista
09:54para forzar a esas personas a retenerlas y a que les atraiga quedarse aquí en La Rioja?
10:00Pues una de las cosas que se pretende impulsar
10:05es la creación de unidades docentes para las enfermeras especialistas.
10:11Ahora mismo tenemos 120 enfermeras que van a salir de la facultad de enfermería,
10:18al año que viene son 150.
10:20Si creamos las unidades docentes para que esas especialidades puedan seguir adelante,
10:26las enfermeras se quedarán aquí haciendo una especialidad,
10:29se quedarán trabajando, se quedarán aquí en La Rioja.
10:32Es una forma de retener el talento.
10:35Todavía es muy pronto, pero me imagino que dentro de esas conversaciones
10:40con las distintas instituciones estará eso,
10:43tratar de mejorar esas condiciones económicas
10:46en un diálogo con el gobierno de La Rioja y laborales para retener.
10:52Apoyaremos siempre eso, pero creemos que serán los sindicatos
10:58los que lleguen a consenso con la administración.
11:01Hablar de enfermeras también es hablar un poco de violencia, de agresiones.
11:07Son las que en primer lugar soportan a lo mejor a algún paciente
11:12que no está satisfecho, que está nervioso.
11:15¿Cuáles son las situaciones que viven las enfermeras?
11:19Pues hay agresiones, hay agresiones verbales y físicas.
11:22Y lo que queremos desde el colegio es, ya que las agresiones no se van a evitar,
11:28evidentemente queremos agresiones cero,
11:31pero como no se van a evitar por lo menos que se denuncien
11:34y que haya un soporte jurídico desde el colegio para apoyar y acompañar
11:39a la persona que sea agredida.
11:41Si hay una agresión hay que denunciarla, sea de donde sea,
11:45tanto desde un paciente como entre profesionales que también las hay.
11:49Y esas son las que precisamente menos se denuncian por miedo.
11:54Hablamos... ¿se podría decir que han aumentado las agresiones?
11:59Sí, han aumentado.
12:01¿Los últimos años? ¿A qué se debe?
12:03Pues yo creo que para empezar a nivel general nos falta educación,
12:07nos falta respeto.
12:09Y luego puede haber mucha tensión, listas de espera aumentadas,
12:14cada uno lo nuestro nos parece lo más importante,
12:17pero yo creo que ya no solamente ante los profesionales sanitarios,
12:21sino ante cualquier persona.
12:24Antes hablabas de la presión que soportan muchas enfermeras,
12:27están las llamadas enfermeras volantes que están ahí reivindicando que cambie la situación.
12:34¿Qué pasa exactamente con ellas?
12:38Pues lo que pasa es que yo creo que tenemos que dejar un poco de lado
12:43lo de la enfermera que vale para todo.
12:45¿Valemos para todo? Sí.
12:47Pero ahí tenemos que abogar por ser enfermeras que estén especializadas
12:53para dar los mejores cuidados, la mayor seguridad
12:57y tenemos que, pues lo que hemos hablado antes,
13:02intentar que no valga la enfermera para todo.
13:06Ya saben que a lo mejor antes esos puestos los cubrían personas
13:09que acababan de llegar a la enfermería, a este colectivo
13:13y que no una persona ya con más edad puede soportar eso,
13:18llegar a un trabajo y no saber exactamente dónde se va a quedar esa jornada.
13:22Pero eso depende ya de las plazas fijas, del tipo de contrato que tengas.
13:28Bueno, nos ha hablado de la salud mental, de la sobrecarga laboral.
13:34¿Cree que desde los gobiernos hay programas efectivos
13:39para ayudar a mejorar esta situación?
13:42Pues mira, desde el colegio precisamente se impulsó un proyecto
13:47de bienestar emocional, el proyecto Cuidándonos,
13:50que será uno de los más importantes que vamos a continuar.
13:57¿Ese se establecía hace cuánto tiempo?
14:00Pues yo creo que empezó con la candidatura de Raquel,
14:04pues eso un año más o menos.
14:06¿Han visto resultados?
14:08Sé que la gente está contenta con él, por eso será uno de los proyectos
14:11que tengamos que continuar.
14:13Bueno, hace pocas semanas hablábamos aquí sobre el Estatuto Marco
14:17de los Profesionales Sanitarios, no todos los profesionales sanitarios
14:21estaban de acuerdo con ello, por ejemplo los médicos lo que solicitaban
14:25es que hubiese un estatuto específico para los médicos
14:29y en algunos de los puntos que ahora mismo se están negociando
14:32no coincidían, por ejemplo, que la categoría se igualase
14:35los enfermeros con los médicos.
14:37¿Cuál es el planteamiento de ustedes?
14:40Nuestro planteamiento es que parece ser que vamos a alcanzar
14:44la clasificación que tenemos que tener desde hacía muchos años
14:47por nuestros 240 créditos curriculares y los médicos que luchen
14:54por lo que piensen que tengan que luchar.
14:56Nosotras creemos que vamos a alcanzar la clasificación en la que tenemos que estar.
15:01Luego dentro de esa clasificación, dependiendo de si tienes especialidad
15:05o de si tienes máster, estarás en un nivel o en otro,
15:09pero nosotros creemos que lo vamos a alcanzar,
15:13ellos ya que luchen por lo que consideren.
15:15¿Cómo ve el futuro de la enfermería aquí en La Rioja?
15:18Una de las más demandadas también a la hora de estudiar aquí en La Rioja.
15:23¿Funciona bien la escuela?
15:25Funciona bien la escuela, sí.
15:27¿Cómo ve el futuro?
15:29Al año que viene ya tenemos 150.
15:32Imagínate, mi promoción fue de 42.
15:35Si al año que viene ya alcanzamos los 150 profesionales que van a salir
15:40y podemos retenerlos, el futuro va a ser mucho mejor.
15:46Vamos a hablar de un asunto de actualidad antes de despedirla.
15:51También se ha hablado por parte del Gobierno de una reorganización.
15:55Hemos oído a los partidos políticos en la oposición decir que es más hablar de recortes.
16:01Parece que se ha llegado a un acuerdo con el comité de empresa allí.
16:05Afectaba a enfermeras y enfermeros de ese hospital.
16:10¿Ustedes están apoyando de alguna manera a ese colectivo?
16:14Nosotros ahora mismo, como todavía no estamos nombrados,
16:18no apoyamos como colegio.
16:20Yo como futura presidenta no puedo decir nada.
16:24Pero en un futuro el colegio tiene que apoyar siempre el que no haya recortes de plantilla.
16:31Pero bueno, seguro que los sindicatos y la administración llegan a un consenso para que no pase.
16:36Bueno, pero les ha llegado a ustedes el sentir de esas enfermeras, de esos profesionales.
16:41Sí, hombre, claro.
16:42Ocuparte.
16:43Sí.
16:45¿Notan ustedes más recortes?
16:48Hablamos del hospital San Pedro, del CARPA, de centros de salud.
16:52Es que más que recortes es que no se contrata lo que hay que contratar.
16:57Faltan plazas.
16:58Faltan plazas, falta aumentar plantillas, eso es.
17:02Bueno, pues muchísima suerte.
17:04¿Cuándo va a tomar ya usted posesión del nuevo cargo?
17:07¿Cuándo la antigua junta nos dé el traspaso de papeles?
17:10Antes de 30 días.
17:12Desde las elecciones hay 30 días para tomar posesión.
17:15Pues enhorabuena y que tenga mucho éxito.
17:19Esperemos.
17:20Muchas gracias.
17:21Buenas noches.
17:22Un placer.
17:23Bueno, pues lo dejamos aquí.
17:24Vamos a publicidad y enseguida regresamos con la tertulia.
17:42Y sin decirles que la justicia fiscal, insisto, empieza por arriba, no por abajo.
17:47Y, por dar datos, una peluquera en España tributa el 16,5%
17:52y una gran corporación lo hace el 3,8%.
17:54Pero también es verdad que yo creo que los españoles y las españolas
17:57tienen que estar muy atentos a la justicia fiscal.
18:00¿Qué es la justicia fiscal?
18:01La justicia fiscal es la ley de la justicia fiscal.
18:04La ley de la justicia fiscal es la ley de la justicia fiscal.
18:08Pero también es verdad que yo creo que los españoles y las españolas
18:11se merecen conocer cuáles son las posiciones
18:14de las formaciones políticas en esta materia.
18:17Entonces, nosotras, desde SUMAR, somos claras
18:19y lo que queremos es que quien más tiene aporte más
18:22y, desde luego, las rentas salariales de 16.500 y poco más euros al año
18:27pues, desde luego, sean exentos como lo han sido hasta ahora en nuestro país.
18:32He hablado esta mañana con María Jesús Montero, me he sentado a su lado.
18:35No digo en el Consejo de Ministros, sino en una comisión interministera
18:39que tuvimos antes. También estaba el ministro Ustin Duy
18:42y conversamos todos los días, pero, digo la verdad,
18:45nos hemos enterado por la prensa y por ustedes.
18:47En fin, es lo único que le puedo decir. Me refiero a los hechos.
18:55Bueno, pues son declaraciones de la ministra en el día de ayer
18:58después de ese Consejo de Ministros.
19:01Cuando se enteraba, decía de esa tributación del salario mínimo interprofesional.
19:06Vamos a hablar de ello y lo vamos a hacer esta noche con Ángel Íñiguez.
19:10¿Qué tal? Buenas noches.
19:11Buenas noches, María.
19:12María Jiménez, ¿qué tal? ¿Cómo estás? Buenas noches.
19:13Buenas noches.
19:14Esteban Martínez, ¿qué tal? Buenas noches.
19:15Buenas noches.
19:16Bueno, ¿qué os ha parecido?
19:19Hoy, además, ha habido en el Congreso de los Diputados
19:23la primera sesión donde el salario mínimo interprofesional
19:26ha sido también protagonista de una nueva jornada bronca
19:31donde se ha visto mejor sintonía entre la bancada socialista y su mar,
19:40pero ha servido para protagonizar, y vamos a escuchar a los protagonistas,
19:45a los diferentes partidos políticos, hablar sobre este aspecto
19:49de la tributación del salario mínimo interprofesional.
19:57Confunde servir a los españoles con sacar tajada de ellos.
20:02Quedarse con la mitad de la subida del salario mínimo
20:06ni es progresista ni es justicia social.
20:09Por cierto, señoría, el paripé que ayer montaron los ministros de su mar
20:15con los ministros socialistas.
20:17Señora Díaz, a Pablo Iglesias esto no se lo habrían colado.
20:21Este debate lo tenemos porque el gobierno de España
20:23ha subido en estos siete años el 61% del salario mínimo interprofesional.
20:28Señor Fijo, ahora entiendo por qué ustedes cuando gobernaban
20:32congelaron el salario mínimo, para que no tuviera retención en el IRPF.
20:40Bueno, ¿estáis de acuerdo con que se tenga que tributar o no, María?
20:45Yo creo que es que al final seguimos intentando engañar a los españoles
20:49de malas maneras.
20:50Esta subida no es ni subida ni es nada.
20:52Es simplemente otro golpe que se da a los españoles
20:55para que el gobierno siga llenándose los bolsillos a su costa.
21:00Al final está muy claro, si suben 700 euros,
21:03el trabajador va a tener que aportar 300 entre cotizaciones y IRPF,
21:07va a tener que aportar 346 exactamente, el empresario 213.
21:12Lo que está claro es que el gobierno ahora mismo va a trincar 560 euros
21:16de esta subida supuesta de este salario.
21:18Que encima se van a aglorien y que se echen flores diciendo
21:21que cada vez hay más gente que cobre el salario mínimo interprofesional
21:24me parece vergonzoso cuando lo que deberían hacer es potenciar
21:27la economía del país para que realmente la gente tenga un salario medio
21:30mucho más elevado que el que tiene actualmente y generar economía
21:34y riqueza en el país.
21:36Y no van a agloriarse de algo que al final tengamos que estar
21:39dependiendo todos del Estado cuando ellos encima son los que trincan
21:42a nuestra costa.
21:44Si queréis vemos un poco los datos que hemos hecho de las cuentas
21:47más o menos que decía María, para saber un poco cuáles son los cambios.
21:52Estoy teniendo ganas de entrar al trapo, pero vamos a ver.
21:56Es por el cambio que ha habido de esos 1.134 euros mensuales
22:01que son 15.800 euros brutos al año, por lo que no había que declarar
22:06el IRPF, ahora se cambia con esa subida del salario aprobado ayer
22:10en el Consejo de Ministros que pasa a 1.184 que son 16.576 euros
22:16brutos al año y la sorpresa, como decimos, que la daba el Ministerio
22:21de Hacienda que considera que debe declararse ese IRPF y que algunos
22:25o podríamos decir es la letra pequeña de ese acuerdo.
22:28Una medida que afecta a más de 2 millones de trabajadores en España
22:33pero que no afecta a todos por igual.
22:35Vamos a ver, esa subida es de unos 50 euros que quedarían repartidos
22:41de... pasamos a este, sí.
22:45Estamos viendo aquí, son 50 euros de subida, no afecta a todos por igual
22:50porque estamos hablando que hay gente que no tiene deducciones
22:54y podríamos decir que son esos solteros sin hijos que podrían ser
22:57como 500.000 de los 2.500.000 que hemos hablado.
23:01Por parte del IRPF se quedaría Hacienda esos 21 euros y el trabajador
23:06sólo se llevaría esos 29 pero después seguimos con la siguiente gráfica
23:11y ahí podemos ver que es un poco los cálculos que a lo mejor
23:15hacías tú María, que ahí estamos viendo ese dinero que se queda
23:21en la agencia tributaria que serían unos 300 euros al año
23:25en total son 150 millones de euros que se queda Hacienda
23:30y después las cotizaciones que paga el empresario
23:35que serían esos 213 euros al año, 106 millones que se quedaría
23:40la Tesorería General de la Seguridad Social.
23:44Ahora sí Esteban, más o menos, ¿hecho estos cálculos?
23:47Hecho estos cálculos, vamos a ir primero a rebatir y luego a argumentar.
23:52Primero, creo que hablar de golpes o hablar de trincar
23:56me parece que es absolutamente impropio de una tertulia.
24:01Ni aquí se dan golpes ni se trinca absolutamente nada.
24:04En España se ha subido el salario mínimo interprofesional
24:06desde el 2018 un 61%, ha pasado de 750 euros a 1100 y pico euros
24:13a 16.576 euros al año.
24:17En cualquier caso, eso es un incremento absolutamente brutal,
24:21es histórico, nunca un gobierno, ni de un signo ni de otro
24:24había subido tanto el salario mínimo interprofesional
24:27y eso es una muy buena noticia para las rentas medias
24:30y sobre todo para las rentas bajas que igualan su salario al del resto.
24:37Pero luego cuando además argumentamos esto a través de bulos
24:40pues tenemos un problema, que es lo que Vox suele hacer de manera habitual.
24:44Y vamos a decirlo claramente.
24:48El salario medio en España ha subido en el último año más de un 3%
24:53y lo iba creyendo así durante los últimos 5 años aproximadamente.
24:57Por tanto decir que los salarios medios en España no suben
25:00y que lo que tendría que hacer el gobierno es procurar que la economía se mueva
25:03es que la economía española es una de las economías que más crece de la Unión Europea.
25:08Y porque están asfixiados totalmente los españoles,
25:11si no llegan a fin de mes la mayoría de ellos.
25:13Yo te he escuchado con todo el respeto del mundo y espero que me hagan lo mismo.
25:15Y luego podemos hablar del modelo de crecimiento que ya hemos hablado alguna vez aquí
25:18y de todas estas cosas, pero desde luego lo que no podemos negar son los datos reales
25:22que eso sí que son hechos y no bulos como decíamos.
25:25Y luego hay una cuestión que me parece que es de cultura y esto es la parte argumentativa.
25:29De cultura sobre el sostenimiento de nuestros servicios públicos.
25:35La desigualdad se combate con mejores servicios públicos
25:40y esos servicios públicos se pagan, se financian vía impuestos.
25:44En este caso estamos hablando de que la subida del salario mínimo interprofesional
25:49va a tributar en su conjunto, esos 16.576 euros
25:54van a tributar un 1.8%.
25:58Yo no soy un experto tributario ni muchísimo menos
26:01y yo no sé si el mínimo exento tiene que subir o tiene que bajar.
26:04Lo que sí que sé es que yo como español y como contribuyente
26:10quiero unos servicios públicos fuertes, porque son los servicios públicos fuertes
26:14los que permiten combatir la desigualdad.
26:17Reducir impuestos de manera generalizada no combate la desigualdad.
26:23Y lo vimos en la crisis del 2008.
26:25En la crisis del 2008 el suelo fiscal en España bajó tanto
26:29que cuando la actividad económica cayó incurrimos en un déficit brutal
26:33y eso fue una senda de política económica que siguieron gobiernos durante muchos años
26:39y que afortunadamente este gobierno sigue y que creo que si en España
26:43o en un momento dado la actividad económica se reduce
26:48nuestro suelo fiscal no será tan bajo como lo pillamos entonces
26:51y no tendremos los problemas de desigualdad económica que se generaron en aquella crisis
26:55que por cierto la desigualdad económica en España, el índice de Gini está bajando
26:58por primera vez en muchos años gracias a este gobierno.
27:01Por tanto creo que hay una cultura fiscal que tenemos que cultivar
27:04que es la de que para poder tener buenos servicios que son los que reducen la desigualdad
27:07tenemos que pagar impuestos.
27:09Un 1,8% no es mucho. Yo no sé si es el momento de que paguen ahora o no.
27:13O a lo mejor el mínimo exento tiene que estar más alto o más bajo, no lo sé.
27:16Yo no soy un experto, pero desde luego que paguen 1,8% no me parece mal
27:20teniendo en cuenta que en cualquier caso van a percibir una mejora retributiva.
27:23Todos estos salarios van a percibir una mejora retributiva
27:26y solo un 20% de la gente que tiene que cobrar el salario mínimo
27:31va a tener que pagar este impuesto. Por tanto creo que hablar de golpes
27:37o de trincar pues me parece mentira por primero
27:41y segundo una falta de respeto a la tertulia y tercero pues directamente un bulo
27:45un bulo que no cabe en un debate como este.
27:48Ahora enseguida le contestas Mariano.
27:50Por ir haciendo varias puntualizaciones.
27:53La primera, hay una parte del debate que se está eliminando
27:57y que viene referida a que hay que hacer dos consideraciones.
28:01La primera, este salario mínimo interprofesional,
28:04las personas que perciben este salario mínimo interprofesional
28:07por un lado no solo es que no tributasen en el IRPF
28:10sino que también estaban exentos de presentar la declaración del IRPF.
28:14Tenemos el criterio formal, tenemos luego ya lo que es la tributación
28:17desde el punto de vista material y los expertos aconsejan precisamente
28:22por lo que decía tú Esteban, que haya una vinculación fiscal
28:25entre el ciudadano y los servicios públicos que recibe
28:27que independientemente de cuál fuera la tributación que se imponga al SMI
28:31que presenten declaración. Entonces esto es un debate que no se ha tenido
28:34pero a mí me parece que podría ser conveniente que se tuviera.
28:38Por otro lado, tampoco se ha tenido el debate de que más allá
28:42de que pase a tributar el SMI como no se ha defractado la tarifa del IRPF
28:46durante estos últimos años en los que se ha acumulado una inflación del 18%
28:50pues resulta que nominalmente tu salario y tu renta se han crecido
28:56has cambiado de tramo pero tu poder adquisitivo es menor
28:59no solo por los gastos que se han encarecido con la inflación
29:01sino también por esa disponibilidad de renta neta que se te queda
29:06una vez pagados impuestos. Por lo tanto, en ese sentido
29:10el Banco de España ha calculado que como no se ha defractado la tarifa del IRPF
29:14ni tampoco se han ido modificando, alzando los tramos de forma correlativa
29:18cada incremento de renta de un 1% ha supuesto un incremento de recaudación
29:23de 1,85%, es decir, casi el doble. Esto es significativo
29:27en relación con lo que decía Esteban. Y también yo quería hacer una última
29:32puntualización, luego ya podemos entrar a hablar también del modelo tributario
29:35que yo creo que era una cuestión muy interesante
29:38respecto al asunto de que los salarios medios si suben, si no suben
29:43más allá de la consideración que he hecho de que suben nominalmente
29:46lo cierto es que el PIB en España crece pero la convergencia de la renta per cápita
29:51sigue separándose de la Unión Europea. Esto viene motivado
29:56estamos a un 10% de convergencia cuando hace dos años estábamos a 3%
30:01o un 2% o incluso llegamos a estar por encima. Esto, dicen los expertos
30:06viene motivado porque el incremento de ese PIB viene empujado en buena medida
30:10por el incremento del empleo y la inmigración, es decir, por el aumento
30:13de personal disponible para trabajar pero como la productividad española
30:17es muy baja pues resulta que se genera menos riqueza individual
30:20por cada uno de los contribuyentes y este es otro de los puntos que también
30:23debería abordarse porque resulta que el 70% de los contribuyentes
30:28tributan por el SMI o como máximo por el doble del SMI, es decir, tenemos
30:33al 70% de los contribuyentes en una franja de renta inferior a 30.000 euros
30:38Sí, precisamente además a raíz de eso es lo que nosotros además proponemos
30:44que simplemente haya dos franjas de cara a tributar y contestándole a Esteban
30:49Entonces la progresividad de nuestro sistema fiscal ¿dónde queda?
30:52Es muy bonito y queda estupendo de cara a la galería
30:56No, no es la constitución
30:57Dar ciertos datos, no, no, ahora te hablo de exposición, de los datos
31:01decir que Vox crea bulos, como siempre, que decimos palabras que no vienen
31:06al caso, que están en el diccionario de la Real Academia Española de la Lengua
31:09que no creo yo que no se pueda utilizar y entonces al final echamos
31:12balones fuera para no hablar de lo verdaderamente importante
31:15Lo cierto es que por muy bonito que quede el discurso y que a lo mejor
31:19todavía hay gente que realmente se lo crea, los españoles a día de hoy
31:23están totalmente asfixiados por impuestos y no ven ningún tipo de beneficio
31:28por la barbaridad de impuestos que están pagando, ni en servicios básicos
31:34ni en infraestructuras, ni en su día a día, la bolsa de la compra ha aumentado
31:39una barbaridad, muchísimos no llegan a fin de mes, entonces intentar venderles
31:43que encima les estamos haciendo un favor, me parece realmente reírse de ellos
31:47a la cara, porque no es así, porque realmente hay muchísimas familias
31:50que no llegan a fin de mes y que lo están pasando muy mal
31:53Entonces que se haya subido el salario mínimo y que el Partido Socialista
31:56ahora intente vendernos, que lo ha ido subiendo, una exageración
32:00y que son los que más se han hecho cuando realmente esto no repercute
32:03en ningún momento en el beneficio de los ciudadanos, pues creo que es reírse de ellos
32:08Entonces vamos a decir las cosas claras, a lo mejor si efectivamente
32:11yo no estoy diciendo que haya que quitar los impuestos, efectivamente
32:14necesitamos impuestos para poder tener muchísimos servicios, pero si los
32:18destinásemos a lo que realmente importa y quitásemos chiringuitos
32:21y quitásemos ciertas corrupciones de la política, pues probablemente
32:25repercutiría en el beneficio de los ciudadanos, que es lo que todos queremos
32:29A ver, vamos a ver
32:32Tú puedes utilizar las palabras que quieras, pero yo creo que podemos
32:35considerarlas propias o impropias, yo creo que es impropia de una tertulia
32:38decir en un sitio que se está trincando, aquí nadie se está trincando nada
32:42Aquí no se está trincando nada, ni se está llevando nada
32:45Y eso es sencillamente una acusación bastante lamentable que lo que se hace
32:50es tratar de criminalizar al Estado y criminalizar a quien gobierna
32:53Claro, como Vox no gobierna, lo que le interesa a Vox, sobre todo además
32:59es criminalizar y deslegitimar al Estado y deslegitimar a las instituciones
33:05porque no le sirven, porque no le gustan, porque como acabamos de ver
33:09acabas de hacer una propuesta absolutamente inconstitucional
33:11teniendo en cuenta que la progresividad fiscal está plenamente
33:15marcada en nuestra constitución, pero ya no es que quede bonito
33:18es que hay que cumplirlo, es que hay que cumplirlo, es que hacer dos tramos
33:22de no sé qué impuesto exactamente, porque ni siquiera has dicho cuál
33:25pues me parece directamente una ensoñación
33:29Entonces, la carga fiscal en España, vamos a volver a hablar de desmentir bulos
33:34es entre un 6 y un 8% inferior a la media de la OCDE, de los países más ricos del mundo
33:39Por tanto, decir que los españoles estamos asfixiados a impuestos
33:43pues es sencillamente mentira
33:45Podemos cambiar el modelo tributario, podemos mejorarlo, podemos perfeccionarlo
33:49Yo en ese debate estoy plenamente feliz de hacer ese debate
33:56de cómo se mejora, de cómo no se mejora
33:59pero en base a la mentira no lo vamos a mejorar, desde luego que no lo vamos a mejorar
34:03En cuanto a la inflación, estoy de acuerdo con vosotros y creo que es un problema
34:06social que hemos tenido en los últimos tiempos, social y económico
34:09que creo que afecta a la sociedad, el incremento de los precios
34:12de los precios de la energía, de los precios de las materias primas
34:16cómo ha repercutido eso, por ejemplo, también en el precio de la vivienda
34:19y muchísimas cosas
34:21Pero desde luego es verdad que España ha sido un país que ha combatido
34:25esa inflación de una manera bastante mejor que lo hicieron
34:29en otros países de nuestro entorno, de hecho, mucho mejor
34:33teniendo en cuenta además el hándicap que tiene España respecto al
34:36bueno, en fin, al precio de la energía y a su dependencia energética
34:40Y luego ya no me acuerdo más que te iba a decir, pero en cualquier caso
34:45Has dicho tanta cosa
34:47Solo miento
34:49No, no digo que solo mientas, pero digo que evidentemente hay un interés
34:53hay un interés en deslegitimar las instituciones
34:56pues porque no sirven, porque no las queréis
34:58No, porque lo hacen mal
35:00Ahora mismo este gobierno no lo está haciendo bien
35:02Este gobierno, y creo que empalmo con lo que quería comentar
35:06es decir que este gobierno está engañando a los españoles
35:12Engañar a los españoles
35:14No vamos a hablar del decreto, ¿verdad?
35:16Hablamos de lo que tú quieras, yo no tengo problema sin hablar de nada
35:19Decir que este gobierno está engañando a los españoles
35:22En fin, es muy fuerte cuando estamos hablando de que el salario mínimo
35:26interprofesional ha subido en un 61%
35:29Y eso es una realidad que han percibido un montón, sobre todo de mujeres
35:33Por ejemplo, un montón de jóvenes
35:37Entonces, decir que eso es mentira
35:40O decir que les estamos engañando, pues te estarás engañando tú
35:43Te estarás engañando tú
35:45Porque lo cierto es que con este gobierno
35:47el salario mínimo interprofesional está cerca del nivel del 60% de la renta media
35:54Que eso, precisamente, nos iguala con Europa
35:57Así que si hablamos de convergencia, esa también es una muy buena convergencia
36:01¿Por qué se nos van los jóvenes de España?
36:03Porque no pueden crear su proyecto de vida aquí a día de hoy
36:06Pregúntales a...
36:08A unos cuantos solo
36:10A los que tengas un poco más a mano
36:12Vengo de una generación que terminamos la carrera en el año 2008-2010
36:16Sé perfectamente cuándo era un verdadero drama
36:20Ser joven en España y tener 25 y 26 años
36:23No te preocupes que no hace falta que me lo expliques
36:25De todas formas
36:26No te preocupes
36:27Pero, efectivamente, a día de hoy
36:29La actividad económica y el nivel de cualificación y diversificación de la economía en España
36:35Hace que muchísimos más jóvenes se queden de lo que se quedaban hace 7, 8, 9 o 10 años
36:40Y esos datos seguramente los tendrás ahí
36:42Bueno, además...
36:43Pero yo a mano en este momento no los tengo
36:45Pero, desde luego, ese dato de la diversificación, del crecimiento, de la creación de empleo
36:49Es una realidad
36:51Es una obviedad también que se ha subido el salario mínimo interprofesional
36:55En estos años, como dices, un 61%
36:57Pero, ¿no estás de acuerdo en que se ha podido quedar un poco agriada
37:02Esa buena noticia de la subida del salario mínimo interprofesional
37:05Con esta medida de la inflación del RPF?
37:09Esta tarde leyendo...
37:11Es como una buena noticia, ¿no?
37:12Eso es a lo que te decía
37:13Que yo no sé si el salario mínimo exento tiene que...
37:16Yo no soy un experto tributario
37:17No sé si tiene que subir o tiene que bajar
37:19Lo que tengo claro es
37:21La cultura fiscal que yo quiero promocionar en mi país
37:25Es aquella de que todos, como contribuyentes
37:28Contribuimos al sostenimiento de los servicios públicos
37:30Porque son los servicios públicos
37:32La educación, la sanidad, la dependencia
37:37El ingreso mínimo vital
37:40Son esas las políticas públicas que permiten reducir la desigualdad
37:44Entonces, cuando decimos
37:46El 41% va a tributar
37:49No es cierto
37:51Va a tributar el 1,8%
37:54Sí que es verdad que como van a empezar
37:56Como ese mínimo exento no se sube
37:59Esa subida, en vez de ser de 700 y pico euros
38:03Se queda en 400 y pico euros
38:05El 41% de los 50 euros
38:06Pero en algún momento, lo que dicen los expertos
38:08Es que en algún momento
38:10El salario mínimo tienen que pasar a tributar
38:12Porque realmente no es que el salario mínimo estuviera exento
38:15Es lo que dice él
38:17No se presentaba la declaración
38:19Pero no estaba exento
38:20Estábamos exentos todos
38:21Todos los contribuyentes, absolutamente todos
38:23Por esa cantidad
38:25Pero sería injusto
38:27Que a misma renta
38:29Unos tengan que pagar impuestos
38:31Y otros no
38:32Por tanto, en fin
38:34Técnicamente es más complejo de lo que parece
38:36Pero en cualquier caso
38:37El mensaje sencillo para mí
38:39El mensaje clave
38:40Es este
38:41Yo quiero un país
38:43Donde todos contribuyamos en nuestra medida
38:45Y al sostenimiento de los servicios públicos
38:48Y la vara de Médic
38:49No es el salario mínimo
38:50Es el nivel de renta
38:53Respecto a lo que comentaba Esteban
38:57De que yo creo que es un buen momento
39:00Para abrir el debate sobre el modelo tributario español
39:03Es cierto que la presión fiscal normativa
39:06Es inferior a la media de la UE
39:08Y a los países de la OCDE
39:09Pero si miras el esfuerzo fiscal
39:11Que es la presión fiscal
39:12Dividida entre los contribuyentes
39:15Que efectivamente
39:16Participan de esa recaudación en el país
39:18Estamos entre los cinco países de la OCDE
39:20Que mayor esfuerzo fiscal soportan
39:22En relación con lo que decía María
39:24Cuando hay una sensación generalizada
39:26De que en España se pagan muchos impuestos
39:28No puede ser coincidencia
39:29No es casualidad
39:30Respecto a la progresividad del sistema fiscal
39:34Estoy totalmente de acuerdo
39:36Y además constitucionalmente está consagrado
39:38Que así debe ser
39:39Pero eso también exigiría
39:40Revisar los tramos del IRPF
39:42¿Por qué lo digo?
39:43Porque por ejemplo
39:45En España
39:46El tramo en el que ya la imposición
39:48Se alcanza prácticamente al tipo del 50%
39:50Se alcanza cuando la base imponible
39:52Es de 60.000 euros
39:54En Alemania estamos hablando
39:55De que es de 120.000
39:57Claro, pero es que el salario medio
39:58Y la renta media alemana y la española
40:00Claro, pero es que a lo mejor
40:01También han ascendido hasta esa posición
40:02Porque tienen una mayor competitividad fiscal
40:04Y por eso son más productivos
40:06Y no solo por eso
40:07Desde luego, pero es uno de los factores
40:08Y eso lo avalan los economistas
40:09Entonces, por lo tanto
40:10Parecería rentable ser más competitivos fiscalmente
40:13Para poder mejorar también
40:16La riqueza del país
40:18En ese sentido
40:19Los economistas también suelen hablar
40:21De que el mix fiscal
40:22Que tenemos en España
40:23Es decir, entre
40:24Cómo se distribuye la carga impositiva
40:25De recaudación entre impuestos indirectos
40:27Y directos
40:28Está descompensada
40:29Que sería conveniente
40:30Más carga fiscal de los impuestos indirectos
40:32Lo que pasa es que
40:33Como se ha socializado la idea
40:34De que los impuestos indirectos
40:35Son injustos porque son regresivos
40:37Porque todo el mundo paga igual
40:38Independientemente de la renta
40:40Parece que
40:41Hay una cierta resistencia
40:42Pero si uno lo compara
40:43Con el resto de modelos de otros países
40:45La imposición indirecta
40:47También la del patrimonio
40:48Todo hay que decirlo
40:49Es superior a la de España
40:50La de la renta no
40:51La de la renta es sensiblemente inferior
40:53Y luego
40:54Está por ver
40:55Porque hay un amplio debate
40:56Entre los economistas
40:57Que el salario mínimo interprofesional
40:59Haya favorecido el empleo
41:00Es evidente que ha habido
41:01Un crecimiento del empleo
41:02A medida que ha ido subiendo el SMI
41:04Esto es evidente
41:05Pero muchos
41:06Muchos economistas se preguntan
41:07Si no hubiera crecido más el empleo
41:09Y por tanto la actividad
41:10Si no hubiera existido esa barrera en el mercado
41:12Es una hipótesis
41:13Ese debate es una hipótesis
41:14Es una hipótesis
41:15Pero fundada en datos
41:16Pero fíjate
41:17No, fundada en datos
41:18Pero ¿en cuáles?
41:19Quiero decir
41:20Vamos a ver
41:21¿Es una hipótesis o no?
41:22Desde luego lo que no se ha cumplido
41:24Es esa teoría agorera
41:26De que por subir el salario mínimo
41:27Se iba a destruir el empleo en España
41:29Que es lo que venían diciendo
41:31Los economistas agoreros
41:32Que casi siempre que
41:33Se propone algo que va a favorecer
41:35A las rentas medias y bajas
41:37Dicen, ¿no?
41:38Yo creo que lo matrizado
41:39Es decir
41:40Que se ha podido crear menos
41:41Bueno
41:42No que se haya destruido
41:44Lo que sí sabemos
41:45Es que en el anterior modelo
41:46De desarrollo en España
41:47El anterior modelo de ladrillo
41:49Ese anterior modelo que tuvimos
41:51¿Vale?
41:52Favorecía la competitividad en España
41:54A través de una constante moderación salarial
41:56Y esa constante moderación salarial
41:58Y esa constante reducción
41:59De los tipos impositivos
42:01Lo único que nos condujo
42:02Es a lo que te he comentado antes
42:04Es a un estado menor
42:05A un estado más pobre
42:06Y a un estado más incapaz
42:08De reducir la desigualdad
42:09Cuando vienen maldadas
42:10Y eso es lo que a mí me interesa
42:12Yo no quiero que se haga
42:13Política cíclica
42:14Quiero que se haga
42:15Política anticíclica
42:16Aquello que tuvimos
42:18Esa moderación salarial
42:19De no subimos el salario mínimo
42:21Pero no solamente no subimos
42:22El salario mínimo
42:23No subimos ningún salario
42:24Y esa política cíclica
42:26De bajamos constantemente
42:28Los impuestos
42:29Sin pensar cuánto ni cómo
42:31Porque claro
42:32¿Cuántos tramos tuvimos
42:34En su momento de RPF?
42:35Muchos
42:36¿Se quedaron en cuántos?
42:37En tres
42:38¿Qué provocó aquello?
42:39Pues un incremento
42:41Enorme de la desigualdad
42:43Y que rentas
42:44Que eran muy dispares
42:45Tuvieran que tributar lo mismo
42:46¿Pero dónde se ha visto eso?
42:48Entonces en España
42:49Ese debate
42:50Pues creo que lo superamos
42:52Cuando vimos la debacle
42:54Que supuso para nuestro país
42:55Aquella crisis
42:57Aquella crisis
42:58Entonces
42:59En fin
43:00Vamos a ser serios con las cosas
43:01¿No?
43:02Entonces por eso digo
43:03Que cuando hablamos
43:04Con determinadas palabras
43:05Pues lo que hacemos
43:06Es no ser serios
43:07No ser analíticos
43:08No ir a la raíz de las cosas
43:09De todas maneras
43:10¿Pero el salario
43:11Al que hubo como respuesta
43:12A la anterior crisis
43:13En buena medida
43:14Provocado?
43:15No, como respuesta no
43:16Como respuesta no
43:17Sí, como respuesta
43:18Bueno, como respuesta
43:19Que todo el gobierno
43:20Legítimo y votado
43:21Era eso
43:22El propio modelo de desarrollo
43:23Era eso
43:24Era un país
43:25Volcado en los servicios
43:26¿Cuál es la diferencia
43:27Entre España y Alemania?
43:28Pues un país
43:29Volcado en la industria
43:30Y en la producción
43:31De bienes y servicios a exportar
43:32Y en España
43:33¿Qué hacíamos?
43:34Servicios, servicios, servicios
43:35Que tienen salarios
43:36Mucho menores
43:37Que tienen salarios
43:38Mucho menores
43:39¿Qué servicios exportábamos nosotros?
43:40Pero es que ahora, por ejemplo
43:41Tenemos una banda comercial favorable
43:42Exportando servicios
43:43Y eso se ha debido también
43:44A la moderación salarial
43:45Sí, pero servicios
43:46Que se han cualificado
43:47Por eso, por eso
43:48Pero es que es
43:49Muy más competitivo siempre
43:50También exportamos
43:51También exportamos también
43:52Materias primas
43:53También exportamos más bienes
43:54De lo que exportábamos
43:55En aquel modelo de desarrollo
43:56Por tanto, creo que algo
43:57Se ha hecho bien en España
43:58Entonces, cuando algo no
43:59Se han hecho muchas cosas bien
44:00Ahora, por ejemplo
44:01Dos horas de desnudo
44:02Estamos arruinando
44:03Los españoles
44:04Estados Unidos
44:05Bueno, pues eso son
44:06Cosas que, bueno
44:07Que te puedes creer
44:08Tal, pero que no son
44:09Más que simplismos
44:10Que no nos llevan
44:11A ninguna parte
44:12Venga, vamos a hablar
44:13Del hospital de Calahorra
44:14Donde parece que se ha llegado
44:15A un acuerdo con el
44:16Comité de Empresa
44:17Pero no parece lo suficiente
44:18Porque el Sindicato
44:19De Comisiones Obreras
44:20Se ha concentrado esta mañana
44:21Frente a este hospital
44:22Tras ese acuerdo
44:23Al que llegaron
44:24Comité de Empresa
44:25De la Comunidad Autónoma
44:26De La Rioja
44:27Y el Seris
44:28Para mantener el empleo
44:29Y la cartera de servicios
44:30En el centro
44:31El sindicato votó
44:32En contra
44:33Por considerar
44:34Que no se había
44:35Hecho nada
44:37La cobertura de personal
44:38Ha sido reducida
44:39En las plantas
44:40De hospitalización
44:41Del centro
44:42En mitad del proceso
44:43De negociación
44:44El 21 de enero
44:45Se entregó al personal
44:46Nuevos turnos de trabajo
44:47Imponiendo el cambio
44:48De condiciones
44:49Para el 1 de febrero
44:50Ahora mismo
44:51En las plantas
44:52Tienes reducción
44:53De enfermería
44:54En el centro
44:55Y en el centro
44:56En el centro
44:57En el centro
44:58En el centro
44:59En el centro
45:00En el centro
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