Analizamos los gestos y dichos del padre de Paloma en las distintas entrevistas que brindó en Crónica TV ya sea con Chiche Gelblung o con Diego Moranzoni. El caso sigue conmocionando al país.
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00:00:00CRIMEN DE PALOMA Y SOSUEDOS
00:00:07¿Qué dicen los gestos del papá de Paloma?
00:00:15Le mostramos un video a Marcelo que está justamente la mamá, el papá en una nota muy interesante que hicieron con Chiche.
00:00:23Carlitos Aldire, ¿lo podemos volver a pasar?
00:00:26Porque nos está acompañando mucha gente, por suerte, por si recién te incorporaste al programa.
00:00:31Nosotros le mostramos a un video a Marcelo, él es Marcelo Sol hasta abajo, él es especialista en lenguaje no verbal.
00:00:39Te vamos a mostrar el video de vuelta, recién Marcelo antes de la pausa nos decía, che acá hay un montón de información.
00:00:44Miralo de vuelta y ahí habla Marcelo, dale.
00:00:47En el momento que ocurrió eso.
00:00:50Pero en el menú del infierno, eso existe.
00:00:55Uno tiene que explicar por qué, es muy difícil.
00:00:59Bueno, es el diablo y todo, pero la verdad que se hace difícil de entender.
00:01:03Gente tan mal, se hace difícil de entender que puede haber gente con tanta maldad, es increíble.
00:01:10El menú de la maldad humana es más amplio de lo que vos.
00:01:14No tiene límites.
00:01:16Lo que pasa es que, insisto, me llama la atención que no haya habido resultados en la investigación todavía.
00:01:22Supuestamente se hablaba de unas lincheras que merodeaban por ahí, pero no apresaron a nadie.
00:01:30No, ahí se nota claramente que hay irresponsabilidades y de alto nivel.
00:01:37Porque ella puede contarles a ustedes lo que experimentó, lo que vivió con el propio jefe de la departamental
00:01:46en ese momento que nos estaba tomando declaraciones hasta el perrito.
00:01:50Tuve que llamar a todos mis familiares que estaban trabajando.
00:01:54Y era toda una pantomima.
00:01:56Hacían fila para declarar a este señor, los tenían dando vueltas.
00:02:00Algunos no llegaron a declarar porque aparecieron los cuerpos de los chicos.
00:02:04Ese señor tiene algo que ver.
00:02:06Irresponsabilidad en el operativo.
00:02:09No en los hechos, sino en el operativo, en la búsqueda, en todo.
00:02:13Yo tuve que llamar a 145 tres veces para que se le dé un encauce.
00:02:21Ahí le mostrábamos esto a Marcelo.
00:02:24Y Marcelo antes de la pausa decía, pará que acá hay mucha información.
00:02:27Dale, Marce, gracias por la paciencia.
00:02:29¿Y qué pudiste ver?
00:02:31Está bien dicho que pudiste ver porque ahora,
00:02:34a diferencia del video que vi antes de la pausa,
00:02:37ahora no tuve audio, no escuché nada.
00:02:39Solamente lo pude observar.
00:02:41De todas maneras,
00:02:43la congruencia puede estar mejor cuando tenés el audio
00:02:47para hacer una base más sólida,
00:02:49pero con el 55 corporal estoy muy bien.
00:02:52Dentro de esta comunicación corporal,
00:02:55que la usé ahí hablando al papá, a la mamá,
00:02:57lo que siempre veo es lo que te iba a decir antes de la pausa.
00:03:01La pregunta que hizo Chiche es,
00:03:03qué raro, me llama la atención que no hayan encontrado,
00:03:06a mí lo que me llama la atención es que este hombre,
00:03:09como vos bien lo dijiste, que es pastor,
00:03:11que está en iglesia, que está vinculado con gente habitualmente,
00:03:16que ayuda, no le dé ni la mano a la mujer,
00:03:19que no tenga un contacto visual corporal con la mujer.
00:03:23El que le agarra la mano es Chiche, ¿sabías?
00:03:25Claro.
00:03:26¿No lo llegaste a ver?
00:03:27Sí, claro, sí, sí.
00:03:28El que le agarra la mano a la mujer es Chiche,
00:03:30pero porque Chiche es persona.
00:03:32Claro, bueno, pero Chiche no es el marido
00:03:35y no es el que perdió a la hija.
00:03:38Estamos hablando del matrimonio y que no hay conexión.
00:03:41Acordate que hay casos muy conocidos en Argentina,
00:03:44acá una niña que falleció, que mataron,
00:03:47Florencia Dimar con San Luis,
00:03:49que la madre había tenido familia
00:03:51y el padrastro estaba por detrás,
00:03:53pero no había contacto visual,
00:03:55acá pasa exactamente igual,
00:03:57no hay contacto corporal, no hay contacto visual,
00:04:00no hay contacto gestual, no hay emoción,
00:04:03no hay más frialdad que esto,
00:04:05frialdad entre ellos, frialdad entre él,
00:04:08frialdad él velando a la hija con su guitarra,
00:04:11en la puerta de la iglesia con el cajón,
00:04:14a luz del día,
00:04:16no sé si tomarlo como bizarro o tomarlo tradicionalmente como...
00:04:19Y también, Marcelo, agregando un punto
00:04:22que nosotros nunca lo habíamos visto,
00:04:23que él había preparado una conferencia de prensa
00:04:26para la prensa, justamente,
00:04:28donde él iba a preguntar a los periodistas,
00:04:31la verdad que fue algo insólito,
00:04:33nunca lo habíamos visto, perdón.
00:04:35Acá nuestra compañera Deni quiere preguntar algo.
00:04:37Sí, en relación a lo que él estaba diciendo
00:04:39y el caso que nombró,
00:04:41a ella se le ve ciertas actitudes de sometimiento,
00:04:43digo, no lo quiero matar al padre,
00:04:45pero digo, de sometimiento,
00:04:47a ver, como si estuviese actuando,
00:04:49porque, digo, puede no tener un buen vínculo
00:04:51con el padre en este momento,
00:04:53pero puede mostrarse bien
00:04:55ante el resto del mundo,
00:04:57por el caso de su hija.
00:05:00No, para mí es la personalidad de ese sujeto,
00:05:03ese sujeto es de esta forma,
00:05:05por eso le llama la atención
00:05:07cuando está hablando en público,
00:05:09que quiere mostrar,
00:05:11hablar de este nivel de superioridad,
00:05:13de altanería, de pedantería, de arrogancia,
00:05:15de la forma en que hablan,
00:05:17cómo se expresa y lo que dice,
00:05:19es totalmente juego.
00:05:21Yo hablo de él en relación con él,
00:05:23cuando la mujer que se emociona,
00:05:25gesticula, se expresa,
00:05:27esa psicóloga docente,
00:05:29se angustia,
00:05:31él dijo que la mujer era psicóloga,
00:05:33bueno, ahí está haciendo de mamá,
00:05:35no está haciendo de psicóloga,
00:05:37no está trabajando ahí,
00:05:39ella está haciendo de mamá,
00:05:41se emociona y le pasa de todo,
00:05:43él está haciendo del pastor,
00:05:45no sé qué está haciendo de él.
00:05:47Le quiero avisar a mucha gente
00:05:49que nos está escribiendo,
00:05:51porque hay gente que da por hecho
00:05:53que nos dejen de amenazar,
00:05:55nos dejen de escribir para decirnos cualquier cosa,
00:05:57nosotros lo que vamos a hacer
00:05:59es hacer lo que hacemos siempre,
00:06:01investigar para saber la verdad,
00:06:03a ver, que quede claro esto,
00:06:05no estamos ni de un lado ni del otro,
00:06:07pero no vamos a dejar de investigar al padre,
00:06:09que quede claro eso,
00:06:11porque acá hay mucha gente que nos escribe
00:06:13diciéndonos cualquier barbaridad
00:06:15y nosotros lo que estamos haciendo
00:06:17es cumplir con nuestro trabajo,
00:06:19así que que quede claro,
00:06:21lo vamos a seguir haciendo,
00:06:23porque si nosotros apuntaban
00:06:25y apostaban al que el padre Afín
00:06:27tenía algo que ver,
00:06:29el pobre tipo la pasó para atrás,
00:06:31Marcelo,
00:06:33y la responsabilidad estuvo en otro lado.
00:06:35Pero Fede, porque hay mucha gente
00:06:37que nos escribe diciendo
00:06:39que no van a hablar así del padre,
00:06:41vamos a investigar lo que hace el padre también,
00:06:43porque puede ser que sea una de las personas
00:06:45que haya participado,
00:06:47no lo sabemos,
00:06:49pero hay que investigar,
00:06:51y si no hay un fiscal,
00:06:53hay que investigar,
00:06:55porque hay mucha seriedad
00:06:57y mucho profesionalismo,
00:06:59porque lo tenemos a Marcelo del otro lado,
00:07:01que es especialista en el lenguaje no verbal,
00:07:03y desde sus estudios
00:07:05y su especialización
00:07:07nos está comentando
00:07:09que hay mucha información que tiene el cuerpo.
00:07:11Ahora, esto no quiere decir
00:07:13que nosotros estemos incriminando
00:07:15a alguien de la familia,
00:07:17simplemente estamos analizando,
00:07:19debatiendo con profesionales,
00:07:21porque todos los días
00:07:23hay especialistas
00:07:25en el tema de lo que están hablando.
00:07:27Marcelo, buenas tardes.
00:07:29Yo te quería consultar más que nada
00:07:31tal vez el lado del simbolismo
00:07:33de la muerte de estos chicos,
00:07:35que fallecieron de una manera
00:07:37totalmente terrible,
00:07:39y tiene un simbolismo
00:07:41en cuanto a la Biblia,
00:07:43el tema de la lapidación,
00:07:45de la apedreación,
00:07:47que le pegaron en su cabeza
00:07:49con una piedra, básicamente.
00:07:51¿Tiene algo que ver
00:07:53con eso?
00:07:55Esa pregunta,
00:07:57se le tendría que preguntar
00:07:59a un experto en esa área
00:08:01que está hablando.
00:08:03Yo soy un experto en lenguaje espiritual,
00:08:05soy una analista espiritual,
00:08:07claramente,
00:08:09escapa claramente
00:08:11mi ciencia y mi trabajo.
00:08:13No tiene nada que ver
00:08:15con lo espiritual
00:08:17que puedo analizar de un sujeto
00:08:19o la madre o padre
00:08:21en caso de un sospechoso de algo,
00:08:23llama la atención
00:08:25que el padre hable de esta forma
00:08:27en televisión,
00:08:29en una entrevista,
00:08:31en la nota,
00:08:33y básicamente pasa por ahí.
00:08:35Lo que está preguntándome es muy bueno,
00:08:37pero se escapa completamente
00:08:39a lo que yo estudié
00:08:41durante más de 20 años.
00:08:43¿Qué es lo que te llama la atención?
00:08:45Porque vos decís,
00:08:47me llama la atención
00:08:49cuando vos decís eso,
00:08:51a nosotros nos llama la atención,
00:08:53cuando vos decís,
00:08:55esto me suena raro,
00:08:57acá hay algo que es raro.
00:08:59No es determinante,
00:09:01pero esto yo lo analizaría,
00:09:03es raro.
00:09:05Sí,
00:09:07no quiero hacer un juego,
00:09:09porque tu pregunta es muy buena,
00:09:11no quiero pecar con esto,
00:09:13pero cuando algo te emociona,
00:09:15sacando esto que es muy fuerte,
00:09:17cuando a vos te emociona esto,
00:09:19algo muy fuerte,
00:09:21algo que te llame mucho la atención,
00:09:23te pasan cosas,
00:09:25a vos, periodista,
00:09:27te pasan cosas por el cuerpo.
00:09:29Un partido de fútbol,
00:09:31en tu hijo pasa algo en la escuela,
00:09:33se saca un 10, se va mal.
00:09:35Con esto,
00:09:37cuando vemos esta barbaridad
00:09:39de la que estamos hablando,
00:09:41te juro que nos pasan muchas cosas a nosotros.
00:09:43Él es el papá y no le pasa nada,
00:09:45eso me hace ruido.
00:09:47Por ejemplo,
00:09:49para hacer ruido a tu pregunta,
00:09:51si te puede pasar algo divertido,
00:09:53al papá se le acaba de morir un hijo,
00:09:55le dice cuerpo,
00:09:57no se abraza con la mujer,
00:09:59no hay emociones,
00:10:01no hay vinculación,
00:10:03y encima lo veo frío y superior.
00:10:05¿Qué personas son las que van con el perfil
00:10:07que planteas vos?
00:10:09De otra forma,
00:10:11preguntame la verdad.
00:10:13Claro, vos planteas un perfil de persona frío,
00:10:15uno puede decir,
00:10:17bueno, es una persona fría,
00:10:19yo qué sé,
00:10:21no se puede ser que sea una persona así,
00:10:23si tuvieras que darme un ejemplo
00:10:25de otro tipo de persona similar,
00:10:27o si vos tuvieras que decirme,
00:10:29mirá, este tipo de ser humano,
00:10:31generalmente,
00:10:33tiene tal patología
00:10:35o va para tal lado,
00:10:37como decía en un momento Denis,
00:10:39mi compañera.
00:10:41Mirá,
00:10:43acá lo que yo observo
00:10:45para que vos veas
00:10:47y se entienda al aire,
00:10:49es que habitualmente
00:10:51cuando nosotros analizamos
00:10:53perfiles de personas,
00:10:55lo primero que vos buscás siempre
00:10:57es como lo que dije primero,
00:10:59es la congruencia
00:11:01entre el lenguaje verbal
00:11:03y el lenguaje corporal.
00:11:05Segundo, para tener en cuenta
00:11:07lo que vos tenés que saber,
00:11:09te llama la atención,
00:11:11así voy a lo que vos querés saber claramente,
00:11:13tiene que ver con esto que le está pasando,
00:11:15con esto de la comunicación abierta y cerrada.
00:11:17El hombre puede tener
00:11:19una forma, una manera,
00:11:21pero no es la forma y la manera,
00:11:23lo va sosteniendo en el tiempo,
00:11:25no se vincula en ningún momento
00:11:27con su emoción,
00:11:29al no vincularse en ningún momento,
00:11:31nunca se quiebra,
00:11:33nunca hay una emoción real del sujeto,
00:11:35nunca.
00:11:37Puede ser una personalidad fría,
00:11:39puede ser una personalidad distante,
00:11:41puede ser una personalidad que nada
00:11:43tiene que ver con su forma de ser,
00:11:45pero Federico también es así
00:11:47y no tiene por qué
00:11:49vincularse de esa manera con la familia,
00:11:51o no tiene nada que ver
00:11:53con su forma de ser.
00:11:55Tengo que estar vinculado a Marcelo
00:11:57con mis emociones y lo charlo en terapia,
00:11:59vos despreocupate que eso lo tengo
00:12:01totalmente aceitado,
00:12:03para mí es positivo,
00:12:05pero bueno, es para otra charla.
00:12:07Te muestro otro video Marcelo,
00:12:09entiendo que es la primera vez
00:12:11que Omar se junta con todos
00:12:13los medios en general,
00:12:15me parece que es la primera
00:12:17conferencia de prensa
00:12:19que le preguntan a él,
00:12:21miralo y nos decís,
00:12:24¿Qué otras cosas vio?
00:12:26¿Qué otras cosas vio?
00:12:28Posible violación.
00:12:30No.
00:12:32Era una de las hipótesis.
00:12:34Y la misma que salió de acá.
00:12:36¿La preliminaron?
00:12:38No, sucia, llena de hojas.
00:12:40¿Pero ella puso la ropa?
00:12:42Sí.
00:12:44¿El resultado de la autopsia,
00:12:46cuándo se lo darían?
00:12:48Me dijeron más o menos
00:12:50que entre 10 y 30 días,
00:12:52¿Hubo alguna amenaza previa,
00:12:54zorro?
00:12:56¿Qué indicio a ustedes
00:12:58le hace suponer una posible
00:13:00violación?
00:13:02Ciertas marcas que vi,
00:13:04y le pedí al forense,
00:13:06por favor,
00:13:08investiguen eso ahí.
00:13:10¿Había alguien obsesionado
00:13:12con Paloma?
00:13:14No, no hace ese tipo de cosas,
00:13:16tanto de un lado,
00:13:18tanto de la parte baja
00:13:19y tanto de la cabeza
00:13:21que no me termina de cerrar,
00:13:23no sé qué viste vos,
00:13:25y veo como el perfil levantado,
00:13:27como una,
00:13:29no sé si la palabra es soberbia,
00:13:31pero lo veo como respondiendo
00:13:33con el pecho para afuera,
00:13:35como altanero, gracias diría.
00:13:37Federico,
00:13:39viste que antes yo te dije
00:13:41cuando tu compañera me había
00:13:43preguntado sobre lo que yo había
00:13:45comentado, arrogante, pedantería,
00:13:47sobrador,
00:13:49hacia arriba,
00:13:51de forma permanente,
00:13:53es como la aceptación,
00:13:55es como decir,
00:13:57y yo te lo dije,
00:13:59Federico que te iba a pasar eso,
00:14:01dale, dale, Federico entendelo.
00:14:03Claro, pero le mataron la hija
00:14:05básicamente.
00:14:07Claro, sí, sí,
00:14:09pero ya habíamos hablado
00:14:11anteriormente que no se vinculan
00:14:13emocionalmente,
00:14:15una cosa no quita la otra,
00:14:17no vincularse con la muerte
00:14:19no quiero, no puedo hablar,
00:14:21no sé de lo que estoy hablando,
00:14:23me llama la atención
00:14:25este juego permanente en la cabeza
00:14:27que digo, se da cuenta
00:14:29que la hija fue violada,
00:14:31se dio cuenta de todo lo que pasó,
00:14:33habla del fiscal, habla de todo,
00:14:35pero no sabe si tenía relaciones
00:14:37la hija con el novio,
00:14:39sabe eso el hombre,
00:14:41porque ese no lo sabe,
00:14:43pero sí sabe si fue violada,
00:14:45sabe lo del pezón,
00:14:47se comunica de una forma,
00:14:49no tiene que ver con lo tuyo,
00:14:51pero me parece que es uno
00:14:53de los puntos que tiene un signo
00:14:55de pregunta grande la causa,
00:14:57si sabía o no el padre
00:14:59que la hija tenía relaciones o no,
00:15:01yo creo que ahí hay una gran duda,
00:15:03que no sé si tú,
00:15:05pero me parece que hay algo que...
00:15:07Por lo que pudimos escuchar
00:15:09de sus declaraciones es que
00:15:11él estaba al tanto de la relación
00:15:13con Josué, pero bueno,
00:15:15no sabemos si era una relación
00:15:17más de amistad o más de noviecito,
00:15:19de intimidad o no,
00:15:21pero sí lo que llama la atención
00:15:23es como... yo la verdad
00:15:25que nunca lo vi,
00:15:27es la primera vez que veo
00:15:29que un padre reconoce un cuerpo
00:15:31y habla del pezón de su hija
00:15:33excitado y por eso él considera
00:15:35que la hija pudo haber sido violada,
00:15:37la verdad que es algo
00:15:39que nunca lo escuché,
00:15:41la verdad la forma también
00:15:43en la cual lo dice,
00:15:45llama muchísimo la atención,
00:15:47esto no quiere decir
00:15:49que no es una relación,
00:15:51y a eso que acabas de decir Luciana,
00:15:53recordate que no sé,
00:15:55yo no hablo de temas privados
00:15:57ni personales en televisión,
00:15:59pero habitualmente cuando uno
00:16:01pierde un familiar directo
00:16:03y en la fecha lo perdés
00:16:05o lo podés perder,
00:16:07y uno sigue hablando del familiar
00:16:09de una forma familiar,
00:16:11o sea, perdés un padre
00:16:13y decís mi papá,
00:16:15no decís el cuerpo de mi papá,
00:16:17y desde ahí para adelante
00:16:19uno tiene el habla
00:16:21de este sujeto,
00:16:23nada tiene que ver
00:16:25con lo que puede decir.
00:16:27Me parece algo muy interesante
00:16:29también de hacer,
00:16:31y con esto tiro una idea al aire,
00:16:33Fede, por ahí podemos comprometer
00:16:35a la producción,
00:16:37así como Marcelo es especialista
00:16:39en gesticulación no verbal
00:16:41y nos está aportando
00:16:43un montón de información
00:16:45desde lo que dice el cuerpo,
00:16:47también podríamos analizar
00:16:49esto que dice también la persona,
00:16:51esto como dice Marcelo,
00:16:53no hablar de mi hija directamente,
00:16:55sino que hablar del cuerpo de Paloma
00:16:57o la forma en la cual se relaciona
00:16:59o se dirige directamente
00:17:01a una persona que recordemos
00:17:03que es tu hija que está fallecida.
00:17:05Totalmente,
00:17:07y todo lo que pasó
00:17:09y todo esto,
00:17:11no es que hubo un asalto
00:17:13y sabés que hay una cámara de televisión
00:17:15o una cámara de seguridad
00:17:17que lo tomó y la mataron,
00:17:19no se sabe bien qué pasó,
00:17:21hay un montón de relatos emocionales
00:17:23que te pueden pasar
00:17:25y vinculaciones que te pueden suceder
00:17:27en ese momento,
00:17:29estás sabiendo que tu hija se murió,
00:17:31no sabes cómo, dónde, con quién,
00:17:33de qué forma.
00:17:35Y brutalmente, claro,
00:17:37le reventaron un piedrazo en la cabeza.
00:17:39Luciana,
00:17:41y en tu cabeza todo lo que te sucede
00:17:43cuando te están contando
00:17:45hasta el relato de tu hija
00:17:47y vos salís a hablar de este caso,
00:17:49pero también hay una vinculación
00:17:51que no veo.
00:17:53Ahí te pregunto,
00:17:55vos no sos psiquiatra ni psicólogo,
00:17:57pero también vos decís,
00:17:59quizás el tema de los medios y demás,
00:18:01pero ya pasaron 10 días,
00:18:03llega un momento en el cual
00:18:05el cuerpo decanta la tristeza,
00:18:07decanta esa angustia,
00:18:09esa preocupación
00:18:11por lo que pasó con tu hija.
00:18:13Claro, ahí tiene que ver
00:18:15con la estructura de la personalidad,
00:18:17por eso sería interesante
00:18:19que un psicólogo, un psicoanalista,
00:18:21más que nada,
00:18:23quizás que nos pueda dar
00:18:25mucha más información
00:18:27desde la estructura mental
00:18:29de las personas.
00:18:31Dale, Sol.
00:18:33Le quiero preguntar a Marcelo,
00:18:35el tema este que en un momento
00:18:37hace una afirmación con las palabras,
00:18:39pero con la cabeza dice que no.
00:18:41¿Cómo se toma eso, Marcelo,
00:18:43en el lenguaje?
00:18:45¿Lo recordás, Marcelo,
00:18:47o lo querés verlo de vuelta?
00:18:49No, no, no.
00:18:51¿El padre declaró?
00:18:53Indagado no, porque no fue acusado.
00:18:55Indagado no, porque no fue acusado.
00:18:57Testimonial sería, ¿no, Denún?
00:18:59Sí, testimonial, sí.
00:19:01Avísame cuando lo tenés.
00:19:03Ahí estamos, veámoslo,
00:19:05y ahí lo dice Marcelo
00:19:07de lo que hablaba un poco Sol.
00:19:09Afirma con lo que dice
00:19:11y niega con la cabeza, mirá.
00:19:13No pude ver lo que pasó en su cráneo,
00:19:15pero vi otras cosas.
00:19:17¿Qué otras cosas vio?
00:19:19Posible...
00:19:21violación.
00:19:23No.
00:19:25Era una de las hipótesis.
00:19:27Y la misma que salió de acá.
00:19:29¿De la preliminar?
00:19:31No, sucia, llena de hojas.
00:19:33¿Ella busca la ropa?
00:19:35Sí.
00:19:37¿El resultado de la autopsia,
00:19:39cuándo se lo darían?
00:19:41Me dijeron más o menos
00:19:43que entre 10 y 30 días.
00:19:45O sea, tenemos que estar
00:19:47pacientemente esperando.
00:19:50Ciertas marcas que vi
00:19:52y le pedí al forense
00:19:54por favor investiguen eso ahí.
00:19:56¿Había alguien obsesionado
00:19:58con Paloma?
00:20:00No, gracias.
00:20:02Tanto de un lado,
00:20:04tanto la parte baja
00:20:06como la parte alta.
00:20:08Marcelo lo hace como dos,
00:20:10tres veces, ¿eh?
00:20:12Sí, lo que pasa es que,
00:20:14mirá, cuando cruzan los brazos
00:20:16habitualmente hay que separar
00:20:17y del dato.
00:20:19Porque vos te podés cruzar
00:20:21los brazos, porque estás cómodo
00:20:23como estás cruzando ahora.
00:20:25Federico, nada tiene que ver
00:20:27con una negación o un bloqueo
00:20:29con algo.
00:20:31Puede pasar,
00:20:33una cuestión de
00:20:35un bajador de tensión,
00:20:37pero no pasaría por el cruzado
00:20:39de brazos en este caso
00:20:41de Federico que está cómodo
00:20:43en el aire.
00:20:45Habitualmente cuando vos te
00:20:47cruzas los brazos,
00:20:49en esa postura,
00:20:51ahí estás negando.
00:20:53Porque a lo mejor yo voy a el sur
00:20:55viajando y me cruzo brazos
00:20:57y me estén negando.
00:20:59No va viajando negando.
00:21:01No, claro.
00:21:03Acá tiene que ver con que
00:21:05preguntaron algo,
00:21:07que te toca la emoción,
00:21:09que va un gesto a una presión,
00:21:11el cerebro lo conduce
00:21:13y el cuerpo lo decodifica.
00:21:15¿Qué haces?
00:21:17El punto sol,
00:21:19que está bueno,
00:21:21tiene que ver con cuidado.
00:21:23Puedo decir,
00:21:25no sabes lo mucho que te amo
00:21:27y el no sabes es un montón.
00:21:29Es un montón.
00:21:31No estoy diciendo que no te amo.
00:21:33No sabes lo mucho que te amo.
00:21:35Una cosa es una afirmación
00:21:37de un sí.
00:21:39Y otra cosa es decirte,
00:21:41¿vas a ir al asado sol?
00:21:43Yo creo que sí
00:21:45y te digo que no con la cabeza.
00:21:47Porque el problema no es
00:21:49lo que gesticulo.
00:21:51El problema es la palabra
00:21:53en que el momento que la digo,
00:21:55la gesticulación,
00:21:57va a decir la verdad.
00:21:59Lo que va a decir una mentira
00:22:01son las palabras.
00:22:03Y fijate también en el que recién
00:22:05lo decías vos,
00:22:07esto de como morderse los labios.
00:22:09Justo cuando le preguntan qué vio
00:22:11y si piensan que lo dice él,
00:22:13se muerden los labios
00:22:15y después dice violación.
00:22:17Sí, como que lo tensa.
00:22:19No te mordés los labios.
00:22:21El morderse los labios
00:22:23va para otro lado,
00:22:25para otra entrevista,
00:22:27de otro canal totalmente distinto
00:22:29a esto que estamos hablando ahora.
00:22:31Está hablando de el apretarse los labios
00:22:33es un gesto de
00:22:35ya no sé si contarte
00:22:37lo que pasó con Federico.
00:22:39No sé si corresponde
00:22:41ese gesto por lo general
00:22:43de no puedo, no quiero hablar.
00:22:45Como Germán repetía.
00:22:47Si hay una cuestión acá
00:22:49en donde cruza,
00:22:51yo lo que pienso es esto,
00:22:53tal vez es una persona
00:22:55que lo que quiere hacer
00:22:57es cuidar a su hija
00:22:59en el sentido de que
00:23:01prefiere que se diga
00:23:03que ha sido abusada
00:23:05a que se diga que ha tenido
00:23:07relaciones sexuales
00:23:09con un noviecito de 14 años
00:23:11siendo menor.
00:23:12Yo creo que es más elegir
00:23:14en este contexto
00:23:16que tener relaciones,
00:23:18algo así.
00:23:20Sí, un poquito más violento lo dijo.
00:23:22Marce, mirá, te encontramos otro video.
00:23:24Esto para te lo pongo en contexto.
00:23:26Entrevista mano a mano,
00:23:28la primera de todas que dio,
00:23:30la primera
00:23:32con Diego a la noche
00:23:34velando a su hija.
00:23:36Esto es en el momento del velorio.
00:23:38Mano a mano, solo con Diego, dale.
00:23:40Primero te quiero plantear,
00:23:42un poco de lo que les pasó
00:23:44y también puse tu programa
00:23:46de streaming al aire
00:23:48y cuando te empezaron a cuestionar
00:23:50por cómo expresabas tu dolor,
00:23:52yo dije, mirá, yo no voy a cuestionar al padre,
00:23:54cada uno expresa el dolor como puede, quiere
00:23:56y hoy mismo los sigo sosteniendo.
00:23:58Si vos has seguido, si te han comentado,
00:24:00yo en ningún momento
00:24:02cuestioné tu accionar
00:24:04porque me parece que
00:24:06ante una situación límite
00:24:08como la que estás atravesando
00:24:10y más una persona de fe como vos,
00:24:12que no te ha dado la atención
00:24:14y te lo digo con todo el respeto del mundo, hermano,
00:24:16porque vos estás atravesando un dolor enorme
00:24:18y sería una falta de respeto
00:24:20que yo ponga en duda eso,
00:24:22pero sí, teniendo en cuenta que
00:24:24yo sí, a través de dos peritos
00:24:26tuve acceso a la autopsia
00:24:28y la autopsia niega,
00:24:30es lo único, yo te cuestiono esto,
00:24:32pero no porque niega,
00:24:34o sea, dice que no hubo violación,
00:24:36que vos recién dijiste que...
00:24:38Ah, sí,
00:24:40los peritos quiénes son,
00:24:42acá está uno, Ezequiel,
00:24:44dale el nombre y apellido.
00:24:46Soy el licenciado Ezequiel Vázquez.
00:24:48Ah, nombre y apellido.
00:24:50Ezequiel Vázquez, Ezequiel Vázquez.
00:24:52A ver, aclare lo que,
00:24:54aclare, usted lea, por favor, el informe.
00:24:56Como le mencioné a la audiencia...
00:24:58Estoy atento, eh.
00:25:00Sí, sí, le estoy hablando.
00:25:02¿Cómo?
00:25:04Que le estoy hablando,
00:25:06si no me puede gritar, mejor.
00:25:08Tranquilo, tranquilo.
00:25:10Como le mencionaba,
00:25:12usted puede hablar muchas cuestiones.
00:25:14Eso es lo que informa la autopsia
00:25:16y es lo que está informado.
00:25:18Esos datos, eh.
00:25:20¿Usted vio el cadáver?
00:25:22No, ¿está bien? ¿Usted vio el cuerpo?
00:25:24No, no, claramente no vi el cuerpo
00:25:26porque no es mi área,
00:25:28porque para eso están los médicos forenses
00:25:30que tienen que hacer la autopsia.
00:25:32No, no me diga, no me diga, no me diga,
00:25:34perdón, perdón, no me diga que no es necesario.
00:25:36No, no, no.
00:25:38Mirá, Mirá, Marce,
00:25:40y te pongo algún dato más,
00:25:42Ezequiel Vázquez,
00:25:44perito de una de las partes,
00:25:46esto corre por cuenta mía,
00:25:48Archimea hiperprofesional,
00:25:50está trabajando en la causa
00:25:52y bueno, tuvo por su rol,
00:25:54leyó un informe de la autopsia
00:25:56y ahí el padre lo está como,
00:25:58o sea, me sale sobreando,
00:26:00desafiando.
00:26:02En realidad lo que está claro,
00:26:04el padre está poniendo en cuestión
00:26:06el informe de los médicos que revisaron el cuerpo
00:26:08y que certificaron esa autopsia
00:26:10y si hubo o no violación,
00:26:12el trabajo...
00:26:14Responsabilidad médica.
00:26:16Exactamente, el trabajo de profesionales
00:26:18que están encargados de eso,
00:26:20o sea, estudian para eso,
00:26:22él considera que tiene,
00:26:24no sé si más preparación,
00:26:26pero como que tiene una percepción distinta,
00:26:28por eso lo torea Ezequiel
00:26:30y le dice, vos viste el cuerpo,
00:26:32vos viste el cuerpo,
00:26:34y Ezequiel le dice,
00:26:36no, no es mi tarea ver el cuerpo,
00:26:38para eso está un médico legista
00:26:40que es el que hizo,
00:26:42que hizo un gesto, Marcelo.
00:26:44O sea es que,
00:26:46primero aclararte algo que dice el grafo ahí abajo
00:26:48que está mal,
00:26:50que dice cuando se apretan los labios
00:26:52es símbolo de duda,
00:26:54no es duda, es no puedo o no quiero hablar,
00:26:56no tiene nada que ver con la duda,
00:26:58sino con lo que no puedo o no quiero hablar,
00:27:00más que nada para que quede claro que...
00:27:02Perfecto, mejor aclararlo,
00:27:04mejor aclararlo.
00:27:06Segundo, esto de dónde habla cuando habla,
00:27:08porque este sujeto,
00:27:10el señor que vos nombraste
00:27:12se lo ve muy profesional,
00:27:14se ve que está hablando muy bien,
00:27:16el padre cuestiona todo,
00:27:18o sea cuestiona todo desde el todo,
00:27:20el mambo cuestiona todo,
00:27:22pero lo único que no se cuestiona
00:27:24es cómo no se vincula con sus emociones
00:27:26a la hora de hablar a su hija,
00:27:28puede cuestionar a cualquier perito,
00:27:30pero no puede cuestionarse a él
00:27:32como si vos le dijese al padre,
00:27:34que una persona pierde un hijo,
00:27:36vos qué le dirías,
00:27:38no sé, que lo ayudaría emocionalmente,
00:27:40él no le estaría pasando lo que está pasando al papá
00:27:42a su compañero hace un rato,
00:27:44que habitualmente puede pasarte eso,
00:27:46que es muy interesante lo que dijo ahí tu compañero,
00:27:48que no recuerdo el nombre,
00:27:50que no lo sé, que está vestido con algo gordo,
00:27:52que a lo mejor no quiere asumir
00:27:54que la hija tenía una relación con alguien,
00:27:56y a lo mejor puede pasar para otro lado,
00:27:58es decir,
00:28:00es preferible que hayan dicho que la hayan violado
00:28:02a que sí que tenía una relación
00:28:04con el noviecito o el amiguito.
00:28:06Ese punto para mí,
00:28:08Marce,
00:28:10no me voy a meter en tu trabajo,
00:28:12siento que es el punto troncal
00:28:14y transversal
00:28:16que estamos hablando a lo largo de tu análisis.
00:28:18Claro.
00:28:19Estamos todo el tiempo analizando,
00:28:21y no soy profesional en esto,
00:28:23quiero que no se malinterprete,
00:28:25una persona,
00:28:27en este caso un padre,
00:28:29que prefiere
00:28:31tratar de tapar
00:28:33que la hija tuvo relaciones
00:28:35previo al casamiento,
00:28:37algo que está vinculado con su religión,
00:28:39antes de saber o entender
00:28:40quién la mató,
00:28:42cómo y por qué.
00:28:44Creo que acá estamos todos en lo mismo.
00:28:46Lo estoy tratando de decir lo más educado posible,
00:28:48pido disculpas si alguien se ofende.
00:28:50Ahí lo que estás queriendo decir, Fede,
00:28:52es que él prefiere
00:28:54un crimen,
00:28:56un delito,
00:28:58un horror,
00:29:00un sufrimiento,
00:29:02antes de una relación sexual
00:29:04querida,
00:29:06consensuada,
00:29:08de placer,
00:29:10que entraícen muy fuerte
00:29:12entre lo que le pasa al cuerpo,
00:29:14a la mente, a la emoción,
00:29:16en una violación,
00:29:18y a una situación de uneción.
00:29:20Me parece importante lo que dice Denis,
00:29:22porque a él le pasa que está enojado
00:29:24con la situación,
00:29:26y desde ese enojo,
00:29:28quizá nos puede mostrar
00:29:30esa vulnerabilidad o esa tristeza,
00:29:32por todo esto que está hablando Denis,
00:29:34que muchas veces la religión
00:29:36te lleva a hacer una cosa
00:29:38y los hijos por ahí
00:29:40te lo escucho. Perdón, Luciana, perdóname, no sé si puedo, estoy con medio, con el tiempo medio
00:29:46complicado, pero te digo, te digo que a la mujer es una persona que cree que se la sabe todas también,
00:29:52por eso habla de donde habla, porque sabe más que el perito, sabe más que el médico forense,
00:30:01sabe más que todos los que están alrededor, sabe más que todos, en algún punto a la mujer
00:30:06tiene superioridad. O cuando se dedica, le puede llegar a suceder eso, él es un líder en donde no
00:30:16hay falla. O se cree líder. Claro, es un líder tal vez en un espacio donde la lógica no es tan
00:30:23preponderante, entonces acá no importa la lógica, lo que importa es el gesto. Totalmente, totalmente,
00:30:30por eso ahí te cuestionan y dicen que a lo mejor no es un líder, a lo mejor cree que no hay poder,
00:30:34porque el líder, un líder natural, un líder que escucha, presta atención, deja que vos digas que
00:30:41estoy equivocado, aprendo contigo, este hombre no se aprende con él, cuestiona a la persona que
00:30:47sabe del tema, que es un licenciado que está en el tema. De todo, nos iban a enseñar a nosotros
00:30:52en una conferencia de prensa lo que teníamos que preguntar. Claro, por supuesto. Eso que dice Germán,
00:30:59eso que dice Germán, y me interesa, quizás no es el ámbito de Marcelo, pero hay algo muy puntual
00:31:07que acá estamos, su posición de pastor, de líder de su grupo, de su congregación, no quiero tocar
00:31:13temas religiosos que no sé, para no herir susceptibilidades, capaz que lo pone en un
00:31:18lenguaje o en una forma de expresarse, en donde él no tiene que tener ni grietas, ni dudas,
00:31:25ni patinar. Bueno, pero capaz que es lo que dice Marcelo, no está
00:31:35conectado con sus sentimientos, entonces desde esa no conexión, no pone que su hija en ningún plano.
00:31:42Yo entiendo a dónde vas Fede, quizá uno desde su oficio, tiene que mostrarse como el que sostiene
00:31:51constantemente a los fieles, te podríamos decir del templo, de la iglesia. Claro, pero ahora eso no
00:31:57exime que sea un ser humano y cuando te pasa a vos mismo y te toca tan de cerca y te mata tan brutal
00:32:04y violentamente a tu hija, te quebras, por más que seas el presidente de la nación o seas el Papa
00:32:09Francisco, te quebras como ser humano, porque te pega supuestamente tus fibras íntimas.
00:32:16Yo voy a traer una imagen que es durísima, una imagen de Carlos Melem llevando el cajón.
00:32:19Exactamente, cuando murió su hijo, un líder de la sociedad, un presidente líder, rotísimo, le mataron al hijo,
00:32:29se lo matan al hijo, pero Carlos Melem era el presidente del país, es un líder, le ha ganado a
00:32:38treinta y pico millones de personas en ese momento, yo puedo entender que este hombre también sea un
00:32:42líder de su sector, pero bueno, lo estamos comparando con alguien muy groso, más allá de las condiciones políticas que tiene cada uno.
00:32:48No importa a lo que se dedica cada uno, lo que importa es cuando te matan un hijo, tan brutalmente, por más que
00:32:55seas el quiosquero de la esquina haciendo merecer o el presidente de la nación, se supone tiene que ver
00:32:59con la condición del ser humano, cómo el ser humano transita un dolor tan grande como es la muerte de un hijo.
00:33:05Sé que estás con el tiempo justo, Barce, pero seguimos escuchando esta nota que es muy interesante,
00:33:09porque es el primer mano a mano que Omar le da a la prensa, la primera nota con Diego Moranzoni,
00:33:15acá en exclusivo en Vivo en Crónica, la analiza Marcelo Dalí.
00:33:18Porque hay un médico forense para eso, y yo no soy tal, sino que lo que le digo es lo que informa la autopsia.
00:33:23Ahora, si usted es médico forense y pudo hacer la autopsia, y pudo realizar eso, no hay problema.
00:33:28¿Usted qué vio, Omar?
00:33:30Acá hay un problema serio, Diego, acá hay un problema serio, serio, muy grave, muy grave,
00:33:37porque ninguno habló con el forense.
00:33:40¿Vos hablaste?
00:33:41¿Entiende? Yo hablé con el forense, le pedí por favor, investigue acá, ve acá esto, las zonas,
00:33:47¿qué quiere que le describa lo que vi?
00:33:48No, no, no, no, no, no, no, la verdad que no.
00:33:51Usted no tuvo acceso, usted no vio el cuerpo como estaba en ese momento,
00:33:57ni el perito que está leyendo eso, tampoco lo vieron.
00:34:02Debe haber una responsabilidad por parte del forense.
00:34:05Bueno, voy a mover.
00:34:06Pero el forense dice que no hubo violación. Eso, Omar, la verdad que yo...
00:34:10Pero me tiene que explicar el forense por qué dice eso, lo que yo vi.
00:34:16¿Quiere que le describa?
00:34:17No, no quiero que me describa porque me parece que estaríamos interrajando la memoria de tu hija.
00:34:22No hace falta.
00:34:25Por supuesto, quiero que me ayuden, por favor, porque lo que yo vi no es lo que dijo el forense entonces.
00:34:31O sea, vos estás convencido que a tu hija la violaron.
00:34:34Sí.
00:34:36Y el nene intentó defenderla.
00:34:41O sea, dale, dale, dale, dale.
00:34:43Omar, bueno...
00:34:44A ver, ¿en dónde está?
00:34:45Mirá, Marce, ahí vi el tema del dedito en la nota.
00:34:49Se acomoda en el asiento dos o tres veces y lo torea a una persona como Diego, ¿no?
00:34:57Una figura del canal.
00:34:58Federico.
00:34:59Saca el pecho.
00:35:00Federico.
00:35:01¿Federico?
00:35:02Sí.
00:35:03Federico, perdón.
00:35:04Ahí es hermosa la nota.
00:35:05Esta no la había visto.
00:35:06La nota me encanta.
00:35:07Acá la voy a reproducir en clase después cuando vuelva a clase en marzo.
00:35:11Muy interesante todo lo que le pasa a este sujeto porque es claro que ese dedo...
00:35:18Yo estoy mirando la pantalla partida en cuatro y mirando yo la tele a la derecha arriba tuyo.
00:35:24Tengo al hombre con la guitarra señalando permanentemente con el dedo, señalando con el dedo.
00:35:31Permanentemente señala, señala como acá estoy yo, yo tengo la autoridad, señala la cosa, señala a la gente, comunica señalando.
00:35:41Eso por un lado.
00:35:42Después tengo acá, en esta nota que están haciendo acá, que él puede interpretar una cosa totalmente distinta
00:35:49porque primero no es un profesional y no puede decirle yo vi la violación.
00:35:54Por algo hay un perito y por algo el perito sabe lo que está diciendo.
00:35:58El informe lo puede leer alguien.
00:36:00Igual que es como que un médico diga un informe y el diga no mira no tiene cáncer porque en realidad yo vi que no tenía cáncer.
00:36:07Y el tipo no tiene argumento en la interpretación.
00:36:11Le guardo lo que él ve, no lo que realmente es.
00:36:14Lo que él ve y lo que es no es igual.
00:36:17Lo que vos ves.
00:36:18Vos me podés escribir acá ahora Federico una imagen.
00:36:22Lo que pasa es que vos me escribís la imagen.
00:36:24Yo la tengo que ver porque a lo mejor la imagen que vos me escribís está sujeta a tu interpretación y no a lo que yo quiero ver.
00:36:31Esto es como cuando vos querés que alguien te guste.
00:36:34A lo mejor vos pensás que te guste y no te gusta nada.
00:36:37Vos decís uy mira esa persona te mira de otros ojos.
00:36:40Ah, te miran otros ojos o vos pensás que te miran otros ojos porque vos querés que te mire con esos ojos.
00:36:46El padre le puede pasar eso.
00:36:48Puede estar mirando algo y él cree que en esa mirada, en esa mirada hay una violación.
00:36:56Y ahí puede haber un pedito.
00:36:57Podemos hacer cuatrocientos lo que decimos que no porque estamos expertos en el área y el hombre con que quiere ver con su emoción sabe que es lo que dice él.
00:37:08Entonces es complicada la interpretación sujeto a una persona que o quiere tener razón o se ve en esa situación.
00:37:16Mirando el video como lo estoy viendo, pantalla completa, tocando la guitarra, señalando muy fuerte.
00:37:23Si vos tomás todo lo que estamos hablando hace más de una hora.
00:37:27Lo que pasa es que en realidad esto si obviamente una vez, a la primera vez, a la primera entrevista decís yo creo que fue víctima de un abuso sexual con exceso carnal.
00:37:39La primera, ahora el perito o las confirmaciones posteriores, la autopsia, te dicen que no fue e insistís en esto constantemente.
00:37:48La realidad es que parece como si quisiera que hubiese pasado y esto no agrava.
00:37:53La situación ya es suficiente con el homicidio, digamos.
00:37:56Sí, claro. No, no, no, pero no solo eso.
00:37:59Está bueno lo que me decís y está bueno lo que traes porque también tiene que ver con la forma en que lo estás expresando.
00:38:05No sé si quisiera que haya pasado, porque si fue, el perito que yo tenía razón.
00:38:10Yo tenía razón, la violaron, yo tenía razón.
00:38:12Ustedes se equivocaron.
00:38:13Entonces está hablando de una forma y aparte de la forma que le dice al colega de ustedes que le dijo,
00:38:20¿Quieres que te cuente? ¿Quieres que te describa cómo fue?
00:38:23Una amenaza, sí, una amenaza.
00:38:24Claro, claro.
00:38:25¿Quieres que te cuente cómo fue?
00:38:26Te cuento el detalle, te muestro.
00:38:27No, no.
00:38:28No, no, pará, pará, pará.
00:38:30No, no, no, no.
00:38:31Yo soy guía.
00:38:33Es demasiado violento.
00:38:35A mi gusto, sin lenguaje, sin saber tu profesión y estás hablando vos que sos el periodista, yo lo veo violento.
00:38:41Pero mirá lo que te separamos ahora, Marce.
00:38:43Es la parte de la entrevista en donde yo estaba al aire con Diego, me tocó compartir el aire con él y yo me quedé helado.
00:38:49En silencio total y absoluto.
00:38:51Periodísticamente no sabía para dónde salir por esto que te vamos a mostrar ahora, mirá.
00:38:57Te escuchamos, Omar, te escuchamos perfecto.
00:38:59¿Dónde está mi aparatito?
00:39:00¿Dónde está mi aparatito?
00:39:01Te escuchamos perfecto.
00:39:03Te está escuchando mientras se acomoda el retorno.
00:39:05Tranquilo, Lopecito, tranquilo.
00:39:07Ahí está, ahí volví, ahí volví.
00:39:08Omar, o sea, vos creés que la matan para ocultar la violación a tu hija.
00:39:13Totalmente, pero a ver.
00:39:16Ahí tienen pizza, muchachos.
00:39:19A comer.
00:39:20Mirá, ¿querés venir a comer pizza?
00:39:22No, no, está bien, te agradezco.
00:39:24Te agradezco más la gentileza.
00:39:26Te agradezco la gentileza.
00:39:28No tengo mucho para decir, Marcelo.
00:39:31Perdón, pero te tengo que pasar la palabra.
00:39:33Es muy difícil la situación.
00:39:35Es muy difícil.
00:39:36No voy a analizar el dolor ajeno porque no me corresponde.
00:39:39Quizás esto es...
00:39:40Una cosa puede ser...
00:39:42¿Me decías más?
00:39:43Acá, Federico, acá puede pasar dos cosas.
00:39:47Primero, te lo divido en dos para que no se malinterprete.
00:39:51Sí.
00:39:52La risa nerviosa frente a una tensión.
00:39:55Cuando un nene se mala moja y se ríe de los nervios que tiene,
00:39:58si no, papá, te juro que si no fue él.
00:40:00Puede ser risa nerviosa.
00:40:02Acá hay una risa nerviosa porque está bien hablando.
00:40:04Esto es parte de lo que me hace ruido.
00:40:07Estar tocando la guitarra en la puerta de la iglesia
00:40:11con el cajón de la hija ahí, sin vincularse con la mujer,
00:40:14no tomándole la mano, hablando mejor de un pelito.
00:40:17Dándole el plazo a ustedes.
00:40:19Y ofrecerle el pizza a la gente.
00:40:22Sigo sosteniendo y puedo sostener hasta que pase el tiempo
00:40:27que él no puede perder en ningún momento, Federico, el protagonismo.
00:40:32Por eso necesita tener ese control absoluto.
00:40:35Sabe de prensa, sabe de pelitos, sabe de forenses.
00:40:38Sabe lo que le pasó a la hija, sabe cómo la descendió el chico.
00:40:41Sabe todo.
00:40:43¿Pero por qué ofrece pizza?
00:40:48Bueno, no sé.
00:40:50Es parte de su...
00:40:52Mirá que Marcelo...
00:40:55Bueno, ahí está.
00:40:57Nosotros hacemos muchísimos móviles a lo largo del año
00:41:01y siempre hay gente que entrevistamos ya sea por un homicidio
00:41:05o gente que le entraron a robar a la casa
00:41:07y siempre nos estás sumamente angustiados
00:41:10y conmocionados por la situación.
00:41:13Ya sea una persona que le entraron a robar a la casa,
00:41:15que le robaron el auto en la vereda
00:41:17o una persona que le mataron a sus hijos.
00:41:19Esto nunca lo vimos, de verdad.
00:41:21Una persona que hace 10 días mataron a su hija,
00:41:24brutalmente asesinada, con un piedrazo.
00:41:26Le reventaron el cráneo en la cabeza.
00:41:28Que esté en una entrevista diciéndole a la gente
00:41:31ahí hay pizza, invitándolo a Diego que estaba en el aire en ese momento.
00:41:34Venía a comer pizza.
00:41:35La verdad yo no sé si es porque él está como que no cae
00:41:40en tiempo y espacio con lo que pasó
00:41:42o quizá está enojado y de alguna manera es su forma
00:41:45de no vincularse con el dolor.
00:41:47La verdad que es muy difícil.
00:41:48Nos tendría que explicar algo.
00:41:50¿Funciona?
00:41:51Sí, te escucho, Marcelo.
00:41:52No, vos sabés que eso que decís está bueno.
00:41:54Está bueno lo que traes, pero hay un montón de información ahí
00:41:58a la pantalla donde estoy viendo.
00:42:00Esa mano apoyada, hablando, gesticulando.
00:42:06Yo me dejé toda.
00:42:07Yo la manocarreo que es innecesaria
00:42:09porque el partido gesticula todo el tiempo,
00:42:11señala esto de lo superior que me creo,
00:42:15la forma que está enojado, seguramente esté enojado.
00:42:18Es muy probable que esté enojado.
00:42:20El tema es que no solo está enojado,
00:42:22está enojado y no se vincula.
00:42:24Porque yo siempre veo y me llama siempre la atención
00:42:27cuando pasan estos sujetos que hay un asesinato.
00:42:30Dicen, ah, vos nombraste ahí o matan a alguien
00:42:32en vez de que le quieran robar la moto
00:42:34y sale la mamá del chico que lo mataron
00:42:39Pero hay un consuelo ahí que se parten mil pedazos
00:42:44de lo que tienen.
00:42:46Que no pueden seguir hablando a veces de tanto
00:42:48que está angustiada, conmocionada
00:42:50y con mucha tristeza por dentro.
00:42:52Claro, y agregar el hecho de que no tuvo nunca
00:42:55una entrevista en televisión,
00:42:57que nunca le pusieron un móvil en la casa
00:42:59y una cámara adelante y el periodista
00:43:01que le están haciendo 200 preguntas.
00:43:03Ese sujeto le hizo un montón de entrevistas,
00:43:05sigue hablando con el mismo.
00:43:07¿No se vincula nunca a una moción?
00:43:09¿Qué pasa si no se vincula a una moción?
00:43:11¿Qué le pasa? No se vincula porque no puede,
00:43:13no quiere, no sabe.
00:43:15El pastor no se vincula.
00:43:17Claro, ¿qué le está pasando?
00:43:19No estamos hablando de culpabilidad,
00:43:21ni mucho menos, ¿eh?
00:43:23Nadie está acusando a nadie,
00:43:25simplemente estamos diciendo,
00:43:27que encima somos un canal que constantemente
00:43:29transmitimos noticias en las cuales
00:43:31siempre por los canales hay una pérdida,
00:43:33sea de un homicidio, de un robo o de algo
00:43:35que hablamos todos los días en esta pantalla,
00:43:37está completamente angustiada
00:43:39y con emoción de sentencia por un robo
00:43:41o por un homicidio o por lo que sea.
00:43:43Es la primera vez que nos pasa y por eso nos llama
00:43:45tanto la atención de cómo reacciona
00:43:47frente a la muerte de su hija
00:43:49que fue brutalmente asesinada con un piedrazo
00:43:51en la cabeza. Sí, Sol.
00:43:53Quería disentir en la parte en la que él dice
00:43:55no está acostumbrado a las cámaras,
00:43:57¿por qué él hace 25 años que hace radio
00:43:59y hace un par de años que hace como un streaming?
00:44:01O sea, ¿está acostumbrado a hablar en público
00:44:03delante de un micrófono, delante de una cámara?
00:44:05Tal vez no está acostumbrado
00:44:07a que le pregunten.
00:44:09Perdóname, yo hablaba
00:44:11de los casos,
00:44:13si vos bien escuchaste,
00:44:15yo no hablaba del sujeto, yo hablaba de los casos
00:44:17que matan a alguien por robar una moto
00:44:19y esa gente que no está acostumbrada
00:44:21a tener una cámara
00:44:23igual se angustia, se emociona
00:44:25y le pasa un montón de cosas.
00:44:27Este sujeto a lo mejor tiene mucha experiencia
00:44:29porque tiene el público adelante
00:44:31pero está hablando de la hija muerta
00:44:33y la llama a cuerpo, está hablando de la hija muerta
00:44:35y no le da la mano a la mujer,
00:44:37está hablando de la hija muerta
00:44:39y no le pasa la emoción por delante
00:44:41y que no se esté comunicando, a eso me refiero.
00:44:43¿Me explico verdad?
00:44:45Está bien, sí, sí, sí. Aparte no tiene ni bronca,
00:44:47digo, por ahí no va a llorar
00:44:49adelante de las cámaras ni tener angustia,
00:44:51pero el pedido de justicia
00:44:53con bronca y efusivo
00:44:55es inequívoco
00:44:57y ocurre en todas las notas
00:44:59que se hacen, siempre se pide justicia
00:45:01con una bronca
00:45:03y angustia y enojo
00:45:05que se percibe y se ve.
00:45:07¿Para qué están las cámaras si no?
00:45:09Vamos a él no para que cuente
00:45:11lo que él vio, no solamente para que cuente
00:45:13lo que él vio y aparte cómo sabe que
00:45:15Josué la quiso
00:45:17defender si no estuvo en el hecho,
00:45:19pero el pedido de justicia
00:45:21desde la bronca, desde el padre que le
00:45:23mataron a una hija,
00:45:25tampoco se ve y en ningún momento
00:45:27se vio ese pedido de justicia.
00:45:29Se vio un pedido de que los medios
00:45:31Josué
00:45:33dijeran las cosas que él quiere decir o que
00:45:35vayan por el lado que él quieren ir,
00:45:37pero eso también es raro.
00:45:39Sí, todo es raro.
00:45:41Desde el momento que habla de la forma en que habla
00:45:43y cómo lo expresa, ya es raro.
00:45:45De la forma en que lo expresa y lo que no expresa
00:45:47también es raro. Esto que
00:45:49vemos en Pantalla Partida
00:45:51que él habla y se esticula de esta manera
00:45:53de la forma en que lo hace,
00:45:55de la forma en que lo comunica, es raro.
00:45:57Es conflictivo, hace ruido,
00:45:59porque es todo el pedido de la pizza,
00:46:01la forma en que lo hace,
00:46:03generar cierta
00:46:05diferencia con los demás.
00:46:07La veo en el móvil,
00:46:09la veo a la mamá hecha pelota
00:46:11por la pérdida de una hija
00:46:13y si le hago una Pantalla Partida
00:46:15entre la mujer y él,
00:46:17él está en una emoción totalmente diferente a la de ella
00:46:19porque eso sí se vincula emocionalmente
00:46:21y a ella sí le pasan un montón de cosas
00:46:23y a él no le pasa nada, a referencia
00:46:25de la mujer.
00:46:27Marcelo, para preguntarte a ver si la pregunta
00:46:29está bien hecha, desde tu área,
00:46:31vos podés analizar o entender
00:46:33por qué él ha decidido ser la
00:46:35voz de la familia?
00:46:37No, no se puede entender eso
00:46:39porque, por ejemplo, la familia del otro
00:46:41chico, de Josué, ha decidido
00:46:43no hablar y están, cada vez
00:46:45que salen en cámara, están destruidos.
00:46:47Y con el padre de Paloma
00:46:49no les gusta nada.
00:46:51No hay conexión entre el papá de Paloma
00:46:53y el papá de Josué, no hay
00:46:55conexión entre las familias por ahora.
00:46:57No, pero el papá de Paloma,
00:46:59el papá de la chica, le gusta
00:47:01claramente. Ah, le gusta.
00:47:03Ahí está, de a poco
00:47:05me está respondiendo.
00:47:07En tu análisis de tu área, me decís que
00:47:09le gusta la cámara, por decirlo
00:47:11de alguna manera.
00:47:13Sí, claramente le gusta la cámara, mirá como aparece
00:47:15todo el tiempo y cómo gesticula permanentemente.
00:47:17Claro, gesticula mucho más
00:47:19de lo que debería, porque
00:47:21habitualmente cuando vos tenés
00:47:23una pérdida tan grande
00:47:25como esta, ojalá que no nos pase lo que somos
00:47:27papás, y esta pérdida
00:47:29es fuerte, es muy fuerte, la más fuerte
00:47:31para la pérdida de un hijo.
00:47:33Este hombre, no sé si
00:47:35no se vinculó, no se vincula,
00:47:37no puede vincularse, no quiere
00:47:39vincularse el enojo, la bronca,
00:47:41la superioridad, la arrogancia
00:47:43o todo junto se vincula
00:47:45y quiere salir de este juego
00:47:47tocando la guitarra o
00:47:49de otra forma.
00:47:51Yo lo que no sé, Marcelo, vos lo sabés
00:47:53pero pregunto a mis compañeros acá en el piso,
00:47:55¿hizo al final la rueda de prensa
00:47:57con los periodistas donde iba a preguntar?
00:47:59Estábamos al aire la nota que hizo Diego,
00:48:01él nos preguntó, bueno,
00:48:03Lopecito, nuestro movilero,
00:48:05rapidísimo, lo tuvo mano a mano
00:48:07y fue la nota.
00:48:09¿Hay un mensaje, Sol, que escribe la gente?
00:48:11Sí, nos están escribiendo muchísimo
00:48:13y nos dice, hola, soy
00:48:15Paula, el gesto que hace con la boca
00:48:17el padre de Paloma me hace acordar
00:48:19a la udelina, a la tía de Lohan.
00:48:21Bueno, chicos, ya empiezan a...
00:48:23Cuando le preguntan si sabe lo que pasó con su sobrino.
00:48:25No, pero, a ver, hay algo
00:48:27que me llama la atención
00:48:29que es el tema de esta cosa
00:48:31de esta apatía, esta cuestión de que a nosotros
00:48:33también nos llamaba la atención, decíamos, ¿qué le pasa?
00:48:35Digo, si vos perdiste a tu sobrito,
00:48:37vas a estar como loco y era una persona
00:48:39que lo único que estaba pensando
00:48:41era como...
00:48:43Vamos a repasarte, Marce,
00:48:45porque nosotros quizás estamos envueltos
00:48:47en información y para alguien que es nuevo
00:48:49no lo entiende. Arriba mío
00:48:51está...
00:48:53Federico, estoy fuera de horario.
00:48:55Perdóname, pero hace más de una hora
00:48:57estoy en la nota y tengo
00:48:59otras actividades. Yo te contesto todo lo que vos quieras
00:49:01pero, por favor,
00:49:03entendeme también.
00:49:05No, no, no sabía
00:49:07lo del horario. Bueno,
00:49:09vamos a hacer una cosa. Para cerrar, te dejo
00:49:11la última conclusión. Marce, ojalá que la próxima
00:49:13sea acá en el estudio. Te dejo la última
00:49:15conclusión.
00:49:17Para ir cerrando... Estoy fuera de Buenos Aires.
00:49:19No estoy en Buenos Aires, por eso...
00:49:21No, no, entiendo, entiendo.
00:49:23Pero te dejo la última conclusión
00:49:25para cerrar desde tu lado.
00:49:27Ha sido muy claro, pero bueno, dame la última
00:49:29conclusión para vos, el padre de Paloma.
00:49:31¿Qué dice con su cuerpo y con su
00:49:33gesto?
00:49:35El problema, Federico, no es lo que dice.
00:49:37El problema es lo que calla.
00:49:39Porque al callar emociones,
00:49:41al callar todo lo que vos sentís,
00:49:43al callar lo que no te está pasando
00:49:45o te está pasando, estás hablando
00:49:47mal. Porque ustedes me llamaron
00:49:49por una cuestión de que el padre
00:49:51no habla emocionalmente
00:49:53como debería hablar.
00:49:55O te choca en el auto y te quieres
00:49:57bajar y agarrarte a palos con el
00:49:59de atrás, a lo mejor porque te chocaba en el auto.
00:50:01Acá te matan un hijo y no
00:50:03reaccionás. Lo que yo veo
00:50:05es un padre que no se vincula
00:50:07emocionalmente, que le falta soltarse,
00:50:09que le falta abrirse, que no
00:50:11puede, no quiere, no sabemos.
00:50:13Es lo que calla el problema.
00:50:15Ese es para el lenguaje,
00:50:17ese tono, velocidad y ritmo de la voz
00:50:19arrogante que tiene a la hora de comunicarse
00:50:21y ese lenguaje corporal
00:50:23que lo hace poner en una situación totalmente
00:50:25distinta a lo que uno espera
00:50:27o lo que uno espera en reflejo
00:50:29de la madre y que sí se vincula,
00:50:31sí se emociona, sí se angustia
00:50:33y sí se entristece.
00:50:35Sí. Marcelo, muchísimas
00:50:37gracias. Muy completo.
00:50:39Ojalá podamos tenerte
00:50:41cuando vuelvas a Buenos Aires, acá en el piso.
00:50:43Nos ayuda mucho tu intervención.
00:50:45Dale, dale. Muchísimas gracias.
00:50:47Muy claro. Entender como
00:50:49recién decía Lu, es algo que
00:50:51lo explica muy bien. Nosotros acá no estamos
00:50:53jugando a nadie, sino le estamos dando elementos
00:50:55al que está del otro lado para que entienda
00:50:57situaciones. Pero aparte, Fede...
00:50:59Recién decías algo que es muy interesante. En Estados Unidos
00:51:01personas como Marcelo
00:51:03son herramientas de causas.
00:51:05Son peritos de la justicia.
00:51:07Y también utilizan la tecnología
00:51:09para medir las pulsaciones
00:51:11de una persona cuando le hacen ciertas
00:51:13preguntas. Ahora, lo cierto que me parece
00:51:15que decía Marcelo y me parece muy importante
00:51:17es que nosotros lo estamos llamando
00:51:19a él porque realmente nos parece
00:51:21extraño la forma
00:51:23de reaccionar
00:51:25del padre Paloma. Porque nosotros estamos acostumbrados
00:51:27todos los días a dar noticias trágicas
00:51:29acá y vemos siempre a los familiares,
00:51:31a los amigos, a los vecinos
00:51:33súper conmocionados, sumamente tristes.
00:51:35Ya sea desde un robo
00:51:37hasta un homicidio. Entonces,
00:51:39por eso nos parece completamente, por ahí,
00:51:41extraña. Porque es algo que nos estamos
00:51:43acostumbrados a ver. Que una persona a la cual
00:51:45mataron brutalmente a la hija de un piedrazo
00:51:47en la cabeza, reaccione con tanta
00:51:49quizás frialdad.
00:51:51El semblanteo existe.
00:51:53No es algo solo de la policía
00:51:55de Estados Unidos. Digo, es algo que también
00:51:57acá las policías, nuestras policías, están capacitadas
00:51:59y se capacitan para ver
00:52:01a una persona y decir,
00:52:03¿este se pone nervioso?
00:52:05Y poder reaccionar por eso.
00:52:07Obviamente que no lo van a llevar como prueba a un juicio.
00:52:09Pero sí es prueba en la calle
00:52:11o es una forma de reaccionar,
00:52:13una forma de sospechar.
00:52:15No, no, no. No es una frase suficiente.
00:52:17No, pero lo usan.
00:52:19Yo entiendo que la justicia no lo quieran usar,
00:52:21pero en la calle, fuera de una oficina,
00:52:23los policías lo usan.
00:52:25Dejen de hablarlo,
00:52:27dejen de hablarlo.
00:52:29Vos no podés juzgar. Por suerte no se utiliza eso en este país
00:52:31y por suerte
00:52:33es nula
00:52:35cualquier situación.
00:52:37El semblanteo se utiliza en los aeropuertos,
00:52:39la policía la debe ir.
00:52:41Pero, Deni, en Estados Unidos...
00:52:43Voy a argumentar un medio segundo.
00:52:45Vos no podés juzgar el comportamiento de una persona
00:52:47bajo estrés, porque
00:52:49no debe ser nada cómodo que te estén tomando
00:52:51las pulsaciones mientras vos estás declarando
00:52:53algo, hayas hecho o no hayas hecho nada.
00:52:55Porque no es que estás tranquilo, tomando un café,
00:52:57llamando con el policía...
00:52:59Pero, en realidad, Deni, en Estados Unidos,
00:53:01esa prueba por sí misma
00:53:03no alcanza para juzgar a una persona.
00:53:05Por lo general, es una prueba pericial
00:53:07más que se tiene con otros indicios
00:53:09de que una persona... De hecho, no se lo
00:53:11hacen a todo el mundo. Se lo hacen a personas
00:53:13donde ya tienen pruebas acumuladas,
00:53:15quizá pruebas suficientes, y es una
00:53:17pericia más que se le hace, una cosa más
00:53:19que se le adelga.
00:53:21Es muy... A ver, una...
00:53:23Te puedo decir que no es una ciencia, pero
00:53:25no sé cómo se le da un oficio.
00:53:27Hay mucha gente muy preparada, muy técnica
00:53:29y que utilizan la tecnología
00:53:31para poder esclarecer
00:53:33muchas veces ciertas cuestiones.
00:53:35Pero no es solamente eso, ¿eh? También
00:53:37se vincula con otras pruebas para
00:53:39poder determinar si una persona es culpable o no en un crimen.
00:53:41¿Por qué estabas pidiendo, Germán, esta imagen?
00:53:43Que estabas tan preocupado en el
00:53:45grupo de producción...
00:53:47¿Qué monotón?
00:53:49¿Qué ves vos acá?
00:53:51¿Entiendo bien, chico?
00:53:53Sí, sí, sí.
00:53:55Lo que está marcando el círculo es lo que propone Germán.
00:53:57Exacto, es el monotón.
00:53:59¿Esto qué es? ¿Cuándo es, chicos?
00:54:01Explíqueme porque no entiendo.
00:54:03Esto fue después de que sucedió...
00:54:05En el stream.
00:54:07En el momento que había desaparecido.
00:54:09Y aparece con esta camisa,
00:54:11entiendo que arremangada,
00:54:13y está el monotón en el brazo que...
00:54:15Entendemos que puede
00:54:17ser un monotón.
00:54:19Puede ser cualquier cosa. Puede ser que te golpeaste
00:54:21con la puerta del auto,
00:54:23u otra cosa.
00:54:25El tema es que, claro, estamos en el medio de un contexto
00:54:27donde todo tiene que ser investigado
00:54:29y no sabemos si alguien está investigando.
00:54:31Eso es lo que más nos preocupa.
00:54:33Porque si por lo menos tendríamos...
00:54:35Si el fiscal está con ganas de irse, si está haciendo la
00:54:37avalía o si dice, no, mirá, yo en este caso
00:54:39le dices, pues yo no hago nada más.
00:54:41Ya te pedí irme,
00:54:43acá me están apretando los abogados, yo no quiero saber nada más.
00:54:45Mientras tanto, mataron a los dos pibes
00:54:47con un piedrazo en la cabeza.
00:54:49Y de hecho,
00:54:51si realmente la justicia estuviese haciendo en serio
00:54:53su trabajo, investigando en serio,
00:54:55y la verdad que un fiscal que pide apartarse,
00:54:57cuando que el fiscal está preparado
00:54:59para esas cosas, el fiscal es un...
00:55:01Yo pregunto a ustedes qué son las letradas.
00:55:03Es un abogado que por lo general está especializado en el derecho penal.
00:55:05O sea, no viene haciendo derecho de familia,
00:55:07hace derecho penal.
00:55:09Sabe que su trabajo van a ser crímenes,
00:55:11violaciones, robos, homicidios.
00:55:13Estudia para eso, se prepara para eso,
00:55:15concursa como funcionario público
00:55:17y queda seleccionado para eso.
00:55:19Por eso, le pagan lo que le pagan.
00:55:21Ahora, que un fiscal se quiera apartar
00:55:23de la causa porque hay un abogado
00:55:25que lo está apretando, que lo está amenazando,
00:55:27la verdad que es todo raro.
00:55:29Porque en ese juego, en el derecho penal,
00:55:31en un juicio, en una investigación,
00:55:33hay ida y vuelta entre los fiscales,
00:55:35los jueces, los peritos, los abogados,
00:55:37los que se dedican a esto.
00:55:39Saben que es algo del día a día.
00:55:41Por eso es todo muy raro y por eso creo
00:55:43que no tenemos hasta el momento
00:55:47nada certero respecto de este caso.
00:55:49Eso es lo más triste.
00:55:51Lo único que tenemos es dos adolescentes
00:55:53que murieron brutalmente asesinados
00:55:55de dos piedrazos en la cabeza
00:55:57y hasta ahora nadie dio respuesta.
00:55:59No hay una persona detenida,
00:56:01hay un fiscal que se quiere apartar de la causa,
00:56:03el padre que tiene una actitud
00:56:05que quizá no demuestra como que está triste
00:56:07o dolido.
00:56:09No necesita como quiere su tristeza.
00:56:11Pero nosotros simplemente analizamos
00:56:13todos los puntos y son cosas
00:56:15que nos llaman la atención.
00:56:17Nada más que eso. ¿Qué tenemos acá?
00:56:19¿Acá se nota más para ustedes, chicos, el moretón?
00:56:21¿En esta parte del brazo?
00:56:23La verdad que...
00:56:25Si empezamos a este señor
00:56:27empezar a marcarle cosas,
00:56:29como la opinión pública
00:56:31lo está poniendo en un lugar de culpable,
00:56:33ni yo ni la justicia
00:56:35le vamos a encontrar de todo.
00:56:37Porque cuando un caso
00:56:39no tiene ni pies ni cabeza,
00:56:41la opinión pública le pone culpables.
00:56:43Bueno, como Loan,
00:56:45el caso Loan fue igual.
00:56:47Cuando no había respuestas de la justicia
00:56:49simplemente caían personas detenidas,
00:56:51hasta el día de hoy no sabemos qué pasó con Loan.
00:56:53Pero en este caso no hay ni detenidos.
00:56:55Pero la gente, la opinión pública también,
00:56:57de alguna manera, armado a suerte.
00:56:59Perdón, voy a decir algo que puede sonar despectivo
00:57:01para la provincia de Corrientes.
00:57:03Esto pasó acá nomás,
00:57:05son 45 minutos del tren
00:57:07del obelisco.
00:57:09Y menos también.
00:57:11Perdón, yo no estoy hablando mal de Corrientes.
00:57:13Lo que digo es,
00:57:15tenés estructuras muchísimo más grandes
00:57:17acá para investigar,
00:57:19no me pueden decir que no tienen.
00:57:21Con más razón tendrían que tener resultados.
00:57:23No, pero con más razón hablamos de lo mal que funciona la justicia.
00:57:25Y no pudieron hacer lo que se hizo en Corrientes,
00:57:27que fue tratar de tapar todo el primer día
00:57:29que arrancó la causa del caso Loan.
00:57:31Los cuerpos de los chicos
00:57:33¿tenían signos de haberse defendido?
00:57:35Sí.
00:57:37La mano de Josué
00:57:39tiene una marca en los nudillos.
00:57:41Todos entienden,
00:57:43algo que lo dijo el padre también,
00:57:45que le pegó una trompada
00:57:47a alguien, muy probablemente
00:57:49sea su asesino.
00:57:51Pero lo que pasa es que ahí vos tenés
00:57:53unos peritos que
00:57:55analizan esta situación
00:57:57y que estuvieron para eso.
00:57:59El padre en una nota está diciendo
00:58:01que me hicieron violar a mi hija,
00:58:03la violaron y pobrecito Josué
00:58:05saltó a defenderla y tiene las marcas.
00:58:07¿Qué? ¿Cómo es esta historia?
00:58:09No entiendo. ¿Lo viste ahí?
00:58:11Como lo viste.
00:58:13Yo creo que me parece que en ese momento
00:58:15hay una parte de la historia
00:58:17que él no cuenta,
00:58:19que por lo menos a mí me contaron,
00:58:21que llaman a otra persona a reconocer el cuerpo de la hija.
00:58:23Y él dice, no, no, no, voy a pasar yo.
00:58:25Y entiendo que el forense le dice
00:58:27mirá que no te recomiendo
00:58:29que pases vos. Es muy fuerte.
00:58:31Paso yo, fue.
00:58:33Y él entró. Se ve que en esa parte
00:58:35hubo una charla y una conversación que le quiso sacar
00:58:37información. Si se lo nota una persona
00:58:39que quiere preguntar. ¿Qué vas a decir, Sosito?
00:58:41No, también preguntar si Paloma tenía
00:58:43una uña rota.
00:58:45Sí, pero la uña rota es previo.
00:58:47Es previo.
00:58:49Según lo que dijo él.
00:58:51Repasamos todos los datos que tiene la causa,
00:58:53toda la última información.
00:58:55Bueno, acá hubo un dato que es muy importante,
00:58:57que por lo menos nos los habían adelantado
00:58:59nosotros.
00:59:01Había dos fotos y acá
00:59:03pasa algo que es interesante.
00:59:05Tanto la parte de los abogados
00:59:07de Josué, el equipo de
00:59:09Díguez a la cabeza, dice, paren, paren, paren.
00:59:11No me metan dos perejiles en la causa.
00:59:13Para cerrar el caso que salió de la opinión
00:59:15pública. Claro. ¿Quiénes son estos dos pibes?
00:59:17Y por lo que tengo entendido,
00:59:19frenaron una detención, o en realidad
00:59:21dos detenciones sin sentido
00:59:23porque había dos fotos dando vueltas.
00:59:25Además, el padre reconoce
00:59:27que le muestran dos fotos. Sí.
00:59:29Sigamos. La no inspección.
00:59:31Ayer te mostramos lugares
00:59:33con fotos de
00:59:35la zona donde encontró los cuerpos
00:59:37que hasta vivían linceras.
00:59:39Sí, podríamos decir quizá una
00:59:41inspección defectuosa.
00:59:43Claro, ahí está, gracias.
00:59:45Fueron a la zona, pero no inspeccionaron
00:59:47como deberían haber inspeccionado.
00:59:49Pero una inspección defectuosa, vos sabés cómo es.
00:59:51No, pero por eso fueron.
00:59:53La inspección es no ir directamente.
00:59:55Fueron al lugar del hecho donde estaban los cuerpos.
00:59:57Cuando vos querés encubrir algo, vos vas al lugar del hecho
00:59:59y hacés una inspección mala.
01:00:01Claro, por eso es defectuosa.
01:00:03Y después, como dice ahí, tres personas
01:00:05en el incendio, tres personas prenden
01:00:07la escena secundaria del hecho.
01:00:09Ahora las vamos a mostrar las fotos,
01:00:11no sé si Tomás y equipo tienen otra cosa
01:00:13para la apertura. No podemos estar poniendo nosotros la foto
01:00:15de las personas que estaban ahí, ¿entienden lo que digo?
01:00:17Me equivoqué, esta información la aporté yo,
01:00:19esta placa la hicimos con la producción,
01:00:21son tres personas, son cinco.
01:00:23¿Que prendieron fuego?
01:00:25Claro, porque cuando lo vi bien,
01:00:27hay algo que yo lo estoy analizando,
01:00:29hay una persona que se ve, se ve tres.
01:00:31Ahora las vamos a ver, una persona acostada
01:00:33y quién saca la foto.
01:00:35Yo lo conté mal.
01:00:37Ahora, ¿quién saca una foto
01:00:39de personas que están yendo a prender fuego?
01:00:41Si sos parte de ese grupo.
01:00:43O si le tenés que mostrar a alguien que cumpliste
01:00:45la misión.
01:00:47El sicario, ¿qué hace cuando mata?
01:00:49Es verdad.
01:00:51Bueno, ¿se acuerdan la foto de Lohan?
01:00:53La última foto de Lohan antes de desaparecer.
01:00:55Bueno, muchos hablaron de que esa foto era parte.
01:00:57Recusación del fiscal, en teoría en las próximas horas
01:00:59se va a saber si el juez de garantía le da lugar.
01:01:01No, no es recusación, él se fue.
01:01:03No es que hubo alguna...
01:01:05Ah, es con E.
01:01:07Es porque él se excusa de irse y recusar
01:01:09es cuando piden que se aparte.
01:01:11Y bueno, y hoy hubo una
01:01:13reconstrucción que no fue, porque no pasó nada.
01:01:15¿Hoy qué tenemos de esto?
01:01:17Si no pasó nada.
01:01:19¿Por qué hay una reconstrucción
01:01:21si no tenemos fiscal todavía?
01:01:23Ven que dice PFA.
01:01:25Se supone que está interviniendo otra fuerza.
01:01:27Pero no pasó nada.
01:01:29Lo estuve chequeando toda la mañana.
01:01:31Tuvo Camila Barran, me la encontré en la puerta del canal.
01:01:33Le digo, chica, ¿a mí cómo fue la inspección?
01:01:35Me dice, no pasó nada.
01:01:37¿Y la federal?
01:01:39Camila, que también es ahogada, le pregunté.
01:01:41Y no va a pasar nada, me dijo.
01:01:43Pero se sacó toda tuqueteada la escena.
01:01:45Se prendió fuego.
01:01:47¿Qué se puede llegar a encontrar ahí?
01:01:49No sé si qué tiene preparado
01:01:51la producción de Tomás
01:01:53para la apertura. Sé que el Lucas está con lo último.
01:01:55Si querés el tema de las fotos.
01:01:57No sé cómo lo ven ustedes.
01:01:59Mostrando las personas.
01:02:01Se ve gente en el medio del incendio.
01:02:03Básicamente.
01:02:05Hay gente que fue registrada
01:02:07en el medio del incendio del domingo.
01:02:09No estaría bueno que declaren.
01:02:11Que lo llamen.
01:02:13¿No lo tienen identificado todavía?
01:02:15No lo tienen identificado.
01:02:17Y les cuento algo.
01:02:19Les cuento algo.
01:02:21Consulté con dos fuentes el tema de la foto.
01:02:23Primero, ¿de dónde sacaste esa foto?
01:02:25La primera pregunta. Pero déjame hacer mi trabajo.
01:02:27Y después me dijeron,
01:02:29bueno, nosotros tenemos las mismas fotos,
01:02:31pero no sabemos si son.
01:02:33Escuchá lo que me van a decir.
01:02:35Gente que la prendió.
01:02:37Gente que prendió fuego al lugar.
01:02:39O gente que estaba registrando
01:02:41y estaban prendiendo fuego al lugar.
01:02:43Ahora, esa gente tiene que ir urgente
01:02:45a declarar, chicos.
01:02:47Las tiene que identificar y la agarra de los pelos
01:02:49a declarar. ¿Me estás jodiendo?
01:02:51Está bien lo que decís.
01:02:53Acá tenés otra persona.
01:02:55Acá tenés otra persona.
01:02:57¿Qué es lo que no te cierra, Germán?
01:02:59Es que no tenemos magnitud de lo que estamos hablando.
01:03:01No.
01:03:03Gracias a la producción.
01:03:05Me colapsa a mí este material.
01:03:07Me colapsa. No sé qué hay acá.
01:03:09¿No sabés qué hay?
01:03:11No.
01:03:13¿Para qué está sacando la foto?
01:03:15¿Qué está mostrando esa foto?
01:03:17Esa es otra de las preguntas.
01:03:19Ahora, hay una distancia.
01:03:21Estamos en el medio
01:03:23de una especie de monte.
01:03:25¿Me vas a decir que no te ven,
01:03:27que te están sacando una foto?
01:03:29Pero capaz que el que sacó la foto,
01:03:31como dice Deno, es parte de la banda.
01:03:33Creo que estás intentando decir eso.
01:03:35Lo que estoy intentando es preguntar
01:03:37si es un lindo paisaje,
01:03:39una florcita diferente, una persona guau.
01:03:41¿A qué le estás sacando?
01:03:43¿Qué es lo que estás queriendo sacar?
01:03:45En ese momento, ya la gente se daba cuenta
01:03:47que algo estaba pasando. Estaban prendiendo fuego
01:03:49el lugar secundario del hecho.
01:03:51En ese momento, yo creo que
01:03:53alguna de las personas, vecinos, familiares,
01:03:55que se encontraban en el lugar, sacan el teléfono
01:03:57para sacar fotos a las personas que estaban
01:03:59en ese lugar y que tal vez no eran conocidas.
01:04:01Ahí tenés una respuesta.
01:04:03Pero hasta tanto, no entiendo
01:04:05qué es lo que queremos ver.
01:04:07Acá le voy a pasar
01:04:09a Azul,
01:04:11que es la que sigue en la continuidad.
01:04:13En las pasos azul,
01:04:15las fotos.
01:04:17Hola, Tomás. Buenas tardes.
01:04:19¿Cómo estás? Buenas tardes.
01:04:21Apelo a tu experiencia.
01:04:23Hay un par de años
01:04:25más encima, no te estoy tirando grande.
01:04:27Yo te muestro que prendieron fuego un lugar
01:04:29y te muestro fotos de la gente del lugar.
01:04:31¿Vos qué decís?
01:04:33Sí, bueno, listo.
01:04:35Es simple.
01:04:37Le decís por qué está incendiando y a quién responde.
01:04:39¿Quién lo mandó a quemar?
01:04:41Yo creo que se vea la nitidez.
01:04:43Sí, sí. Muy clara.
01:04:45Hay una foto, otra foto.
01:04:47Esta señora se la ve, pero claramente.
01:04:49La podés reconocer.
01:04:51Cinco personas. El que saca, el cuatro más.
01:04:53No, es cada vez peor
01:04:55la investigación.
01:04:57Él se quiere apartar,
01:04:59pero no fue aceptado el apartamiento.
01:05:01¿Cómo tendría que haber agarrado a esta señora?
01:05:03Al mediodía
01:05:05iban a dar la respuesta.
01:05:07¿Ya está confirmado que no le dieron?
01:05:09No lo sabemos.
01:05:11El juez de garantía tenía que aceptar
01:05:13inmediatamente cuando acepta
01:05:15si se designa un nuevo fiscal.
01:05:17No pueden pasar 24 horas
01:05:19sin que haya un fiscal a cargo
01:05:21porque es quien tiene a cargo la investigación.
01:05:23Hay alguien que ya está a cargo de la investigación.
01:05:25Se lo preguntamos a Ezequiel Vázquez, ¿le parece?
01:05:27Ezequiel que es parte de la quereza.
01:05:29Ezequiel, ¿cómo estás? Buenas tardes.
01:05:31Muy buenas tardes. ¿Cómo están chicos? ¿Todo bien?
01:05:33Bueno, bien, muy bien.
01:05:35Bastante sorprendidos. Ahora Fede
01:05:37nos está mostrando a esta señora
01:05:39que está en el lugar quemando
01:05:41la escena del crimen, la mujer del blanco,
01:05:43dicen acá los chicos de Ejecutiva.
01:05:45Es impresionante. ¿Se ha detectado
01:05:47quién es? ¿Se ha pedido identificación?
01:05:49¿Qué se ha hecho sobre esto, Ezequiel?
01:05:51No, todavía está en el transcurso justamente
01:05:53de este trabajo, pero déjame aclarar algo que me parece
01:05:55importante, porque recién estaba hablando
01:05:57de que no se ha apartado el fiscal.
01:05:59El fiscal ya está apartado del día de ayer.
01:06:01Ayer a las 4 de la tarde el fiscal ya no tenía
01:06:03más función porque el juez justamente
01:06:05autorezó que se pueda apartar.
01:06:07El sorteo era hoy, en el día de hoy,
01:06:09pero por algunas cuestiones que
01:06:11sinceramente yo no las sé, se hizo cargo
01:06:13por lo menos por el momento
01:06:15la UFI 4 de Varelavín hasta que se designe
01:06:17totalmente nuevo fiscal.
01:06:19No puede quedar acefalada en la investigación.
01:06:21Entonces vamos a repasar lo que aporta Ezequiel.
01:06:23Es muy importante.
01:06:25Escuché a Lini que tenía tiempo para hoy a la tarde.
01:06:27Está bien, claro, está en la causa.
01:06:29Y a ellos les notifican el cambio de fiscal.
01:06:31Inclusive, Ezequiel, me imagino que te notifican
01:06:33que un fiscal se aparta
01:06:35y después quién va a ser el nuevo fiscal.
01:06:37Él es, de alguna manera, Perito, parte de la causa.
01:06:39Por eso es que nos avisaron
01:06:41de que va a transcurrir por el momento
01:06:43la UFI 4 de Varela para no dejar justamente
01:06:45como te dijeron, acefalo de fiscales.
01:06:47Entonces asume esta nueva fiscalía
01:06:49hasta que de pronto vaya
01:06:51por completo a otra.
01:06:53¿Cómo podemos confirmar esto?
01:06:55¿Cómo confirmamos que no es más el fiscal?
01:06:59No lo escuché.
01:07:01Es Carina Gallo la fiscal, en teoría, hasta el momento.
01:07:05No me acuerdo del nombre.
01:07:07Puede suceder de que tenés
01:07:09un fiscal que es transitorio por el momento
01:07:11hasta que se sortee y se designe efectivamente
01:07:13nuevo fiscal.
01:07:15La investigación no puede quedar acefala nunca.
01:07:17Podrían hacerlo un poquito más rápido, es cierto.
01:07:19Gracias.
01:07:21Y es un trámite.
01:07:23No es que tenés que irte de un papel a una provincia
01:07:25y volver en avión.
01:07:27Hay un problema grave
01:07:29que evidentemente la investigación está tan destrozada
01:07:31que nadie se quiere hacer cargo.
01:07:33Entonces como nadie se quiere hacer cargo
01:07:35empiezan a consultar.
01:07:37Son mentiras lo de los sorteos.
01:07:39Es una gran mentira.
01:07:41No es como el de la Quiñela que lo vemos.
01:07:43No, no es el 5 y 6.
01:07:45Se empiezan a llamar claramente.
01:07:47Che, ¿vas a agarrar esto?
01:07:49Perdóname Tomás, te voy a aclarar algo.
01:07:51Me parece un problema lo que vos estás diciendo
01:07:53porque lo voy a sumar a colación.
01:07:55Este fiscal no es la primera vez que hace esto.
01:07:57Pero además de eso, no es la primera vez
01:07:59y no me llamaría la atención que suceda,
01:08:01y lo adelanto, de que ningún fiscal de ahí
01:08:03quiera agarrar la causa por una cuestión interna
01:08:05y que la pasen a otra jurisdicción.
01:08:07Porque también ya pasó eso en la misma fiscalía.
01:08:09¿Pero qué quiere decir una cuestión interna?
01:08:11A ver, traduzcamos eso.
01:08:13¿Qué es una cuestión interna?
01:08:15¿Es para no pisarse entre ellos los casos?
01:08:17¿Qué quiere decir una cuestión interna?
01:08:19Eso lo sabrán ellos, ¿no?
01:08:21Porque él dejó muy claro que es el fiscal más antiguo
01:08:23de esa fiscalía, o sea, de esa jurisdicción
01:08:25de Varela. Entonces, bueno,
01:08:27no sé si tendrá algún tipo de manipulación
01:08:29con respecto a los otros fiscales.
01:08:31Yo entiendo que no, pero ya pasó,
01:08:33ya hay un antecedente de esto, entonces me puedo esperar cualquier cosa.
01:08:35Igual, si pasa eso, sería una vergüenza.
01:08:37Porque los fiscales...
01:08:39Esto de que ningún fiscal de esa jurisdicción
01:08:41quiera agarrarlo y se lo tengan que poner a otra fiscalía.
01:08:43Pero pará, sería una vergüenza y tendrían que renunciar
01:08:45todos, porque a vos te eligen, te designan
01:08:47para que representes...
01:08:49Pero totalmente, es como que nosotros
01:08:51vengamos acá un día y yo te diga
01:08:53no, yo no quiero dar esa noticia, poné una cuestión interna.
01:08:55Pero no sos fiscal.
01:08:57No, ya sé, pero eso es trabajo.
01:08:59Pero trabajo para un privado que alguien te paga.
01:09:01Los fiscales lo mismo, trabaja para el dictado.
01:09:03El tipo tiene custodia.
01:09:05Vive en Puerto Madero y le debe
01:09:07la plata de la asignación a los hijos.
01:09:09O sea, no banca a sus hijos.
01:09:11No le pasa la cuota alimentaria.
01:09:13Entonces, imaginate si no va a importar
01:09:15borrarse de la causa.
01:09:17Mirá, otra cosa que nos está pasando con esta causa.
01:09:19Que por suerte, tenemos la suerte
01:09:21de tener abogados en los paneles.
01:09:23Y a Ezequiel que es su capo.
01:09:25Y siempre Lucas con muy buena información.