Franck Rebillard, professeur en information-communication à la Sorbonne Nouvelle et co-auteur de "La machine YouTube" (C&F, 2022), était l'invité de France Inter ce mercredi, à l'occasion des 20 ans de YouTube. Plus d'info : https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/l-invite-de-6h20/l-invite-de-6h20-du-mercredi-12-fevrier-2025-7010383
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00:00Il est 6h21, Youtube fait de ses jours-ci ses 20 ans, une plateforme devenue incontournable,
00:08c'est le plus grand service de vidéo numérique au monde et il menace désormais les titans
00:11de la télévision aux Etats-Unis comme en France.
00:14Bonjour Franck Rebillard, vous êtes professeur en Information et Communication à l'université
00:18Sorbonne Nouvelle.
00:19Vous avez co-écrit un livre qui s'intitule « La Machine Youtube », co-écrit avec ?
00:24Avec ma collègue Yvette Asselamehou-Kouns.
00:26Pour bien mesurer le poids de Youtube, quelques chiffres, il y a combien d'utilisateurs
00:30dans le monde ?
00:31Dans le monde, il y a plusieurs milliards d'utilisateurs et en France, on estime qu'il
00:34y a à peu près 50 millions d'individus qui se connectent à Youtube chaque mois.
00:40Chaque mois, on est 68 millions, donc ça fait vraiment une très très grosse majorité
00:44et avec de tels chiffres, Youtube se présente comme la première télé de France.
00:48Vrai ou faux ?
00:49Je dirais plutôt que c'est un support numérique de masse, dans la mesure où c'est vraiment
00:54un support omnibus puisqu'il y a à la fois des contenus qu'on peut trouver à
00:59la télévision comme de la fiction, de l'information, mais il y a aussi un contenu qu'on a tendance
01:03à oublier mais qui représente 25% des usages, c'est la musique.
01:06Il y a beaucoup de personnes qui utilisent Youtube non pas pour regarder des vidéos
01:09mais pour écouter la musique qui accompagne la vidéo en bruit de fond en quelque sorte.
01:13Donc c'est plus que de la télé ?
01:14Tout à fait.
01:15Et aux Etats-Unis, aujourd'hui, Youtube se regarde plus à la télé, d'ailleurs sur
01:19des écrans de télé que sur les téléphones, est-ce que c'est pareil en France ?
01:22Alors effectivement, ce qui s'est passé au niveau des contenus Youtube, c'est qu'il
01:26y a eu une sorte de dualisme qui s'est opéré au niveau des formats qui ont suivi à la fois
01:31le développement de la consultation des contenus sur smartphone, donc avec des contenus qui
01:35vont être plutôt courts, qui sont là aussi pour concurrencer les plateformes notamment
01:39chinoises que sont TikTok ou les autres plateformes états-uniennes comme Instagram ou Snapchat
01:44par exemple.
01:45Et puis par ailleurs, là on est plus sur le volet plateforme de vidéos à la demande
01:49comme Netflix ou télévision, des formats plus longs qui s'adaptent aux formats télévisuels
01:53comme par exemple le documentaire de 52 minutes ou le reportage de 26 minutes.
01:56Donc ça veut dire que ce soit sur les formats ou les contenus, bon l'expression n'est
02:01peut-être pas très jolie, mais je peux dire que Youtube ratisse large ?
02:03Exactement.
02:04Plus que n'importe quelle autre plateforme aujourd'hui ?
02:06Tout à fait.
02:07Et à long terme, est-ce que vous pensez que Youtube va écraser les chaînes de télé
02:09classiques ?
02:10Alors ça c'est difficile de le prédire puisqu'il y a tellement de personnes.
02:13C'est la question Madame Irma.
02:14Voilà.
02:15Il faut se souvenir par exemple, pour prendre un peu de recul, de ce qu'était le slogan
02:18de Youtube il y a 20 ans à son départ, c'était « broadcast yourself », c'est-à-dire
02:22« diffusez-vous vous-même ». L'idée c'était que les individus ordinaires allaient pouvoir
02:25créer eux-mêmes des vidéos et les mettre en ligne.
02:28Or aujourd'hui, on se rend compte que c'est un usage qui est beaucoup plus du côté de
02:32la réception et tout simplement du visionnage de vidéos et non pas de la production par
02:39les individus eux-mêmes.
02:40Donc moi je serais très prudent par rapport à l'évolution à long terme.
02:42Et la toute première vidéo, j'ai retrouvé c'était un clip qui s'intitulait « Mia
02:45de Zoo », c'est ça ?
02:46Oui, c'est un des co-fondateurs de Youtube qui s'était filmé en train de visiter un zoo.
02:51Devant les éléphants du Zoo de San Diego.
02:53Le profil des utilisateurs, c'est qui ? C'est vous et moi ?
02:57Alors il a beaucoup évolué, parce qu'effectivement en touchant 50 millions de personnes à travers
03:01la France évidemment, on touche un peu tout le monde.
03:03Ce qui est assez intéressant, c'est que d'après les derniers chiffres qui ont été
03:06donnés par l'ARCOM et par Médiamétrie notamment, on se rend compte que 43% des utilisateurs
03:11de Youtube en France ont plus de 50 ans, c'est exactement le même pourcentage que pour la
03:15télévision.
03:16Donc finalement, on a un profil qui s'est beaucoup diversifié au niveau de l'âge.
03:19Ça ressemble quand même beaucoup à une télé.
03:21Oui, quand même un peu.
03:23Aujourd'hui, on trouve absolument de tout, il y en a pour tous les goûts sur Youtube
03:27en termes de contenu.
03:28Tout à fait, alors ça, ça pose des problèmes qui sont quand même importants au niveau
03:31de la régulation.
03:32C'est-à-dire ?
03:33Par exemple, si on prend des télévisions qui sont largement accompagnées au niveau
03:38de la régulation, notamment par les autorités publiques, il y a quand même une sorte de
03:46pas de contrôle, mais en tout cas une sorte d'accompagnement déontologique, il y a des
03:49règles qui sont en place, alors que pour Youtube, souvent on a un statut d'hébergeur
03:53qui fait que les contenus vont être contrôlés a posteriori et non pas a priori.
03:58Donc souvent, c'est pas après la diffusion en ligne qu'on va se rendre compte que certains
04:03contenus sont illicites, ce qui pose quand même un problème avec une plateforme qui
04:06touche autant de personnes.
04:07Et ça veut dire qu'il peut y avoir des problèmes de manipulation, de désinformation, un manque
04:11de modération comme il peut y avoir sur d'autres plateformes ou d'autres réseaux ?
04:14Alors c'est d'autant plus problématique, ça ne vous a pas échappé, que dernièrement
04:17aux Etats-Unis, les grands dirigeants de la tech et notamment Sundar Pichai, le PDG d'Alphabet
04:24qui est la maison mère de Google, sont engagés dans une voie qui est très ouverte à la
04:30libre expression, mais une libre expression qui peut favoriser des contenus de nature
04:35parfois tout à fait délétères.
04:36Et il y a un exemple très récent, c'est que Google, le propriétaire de Youtube,
04:39s'aligne finalement sur les demandes de Trump, la Google Map qui a changé le nom du Golfe
04:43du Mexique pour le changer en Golfe d'Amérique, ça c'est quelque chose qui ne se faisait
04:46pas avant ?
04:47Non, alors en fait, il y a quand même un précédent, puisque ça on l'a un peu passé
04:50sous le silence, mais dès 2023, par exemple, Youtube a accepté qu'on puisse diffuser
04:54des vidéos qui remettaient en cause le verdict de l'élection de 2020.
04:58Donc il y avait quand même un précédent, mais disons que maintenant la porte est grande
05:01ouverte avec la situation politique actuelle aux Etats-Unis.
05:04Et son modèle économique, ça reste la pub ?
05:06Oui, très largement, alors c'est une entreprise qui est extrêmement profitable, c'est 31
05:11milliards de dollars à travers le monde de publicité pour Youtube.
05:15Pour donner une petite comparaison, c'est 20 fois plus que le plus grand groupe audiovisuel
05:19de France, c'est-à-dire TF1, qui a 1,5 milliard de revenus publicitaires.
05:25Et puis surtout, comme je disais, Alphabet, la maison mère, c'est une entreprise très
05:28profitable puisqu'elle réalise 25% de profits avec, il ne faut jamais l'oublier, un évitement
05:34fiscal qui est très important, à la fois en Europe, en basant ses locaux à Dublin,
05:38c'est-à-dire dans le pays de l'UE qui est le plus favorable à l'évitement fiscal,
05:41mais aussi aux Etats-Unis, ça aussi on l'oublie parfois, dans le Delaware qui est l'Etat
05:46qui est le plus favorable également fiscalement.
05:48Et tout ça en 20 ans avec ce Youtube qui a été inventé lors d'un dîner entre amis,
05:52c'est vrai ou c'est pour la légende ça ce qu'on dit ?
05:54Alors c'est une légende, comme souvent dans les créations d'entreprises technologiques,
05:57il y a une légende pour accompagner les développements de ces sociétés.
06:00Merci beaucoup Franck Rebillard, et je renvoie nos auditeurs à votre livre « La machine
06:05Youtube » qui est pari chez CEF Editions.
06:07Merci d'être venu ce matin en direct sur France Inter.