"Gaza appartiene ai palestinesi e alle persone che vivono a Gaza", ha dichiarato il Ministro degli Esteri spagnolo José Manuel Albares in un'intervista esclusiva, dopo le recenti dichiarazioni del presidente degli Stati Uniti Donald Trump che ha suggerito ai Paesi vicini di accogliere i palestinesi.
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00:00La situazione in Gaza è ancora tensa, sia per i palestinesi che per i civili e gli ospedali israeliani.
00:13Per The Europe Conversation, incontro il Ministro degli Affari Stati e Spagnoli, José Manuel Alvarez,
00:18che dice che la Gaza appartiene ai palestinesi e che dovrebbero rimanere lì per ricostruirla.
00:26Ministro, grazie per la vostra attenzione su The Europe Conversation.
00:29Voglio iniziare con una delle cose che sono le più potenzialmente ottimistiche
00:33sui temi di politica esterna dell'ultimo anno o più, che è la Siria.
00:38Potenzialmente è ottimista.
00:41Cosa crede Spagna di essere la cosa giusta per fare in relazione alle sancioni e alla rilievo per la Siria,
00:47il nuovo regime lì, senza assicurare che le persone, ad esempio,
00:52che hanno commesso crimini terribili, non andassero fuori e fossero punite?
00:56C'è sicuramente una finestra di opportunità e, soprattutto, una finestra di speranza in Siria.
01:02Dieci giorni fa sono andato lì, sono andato a Damasco e ho incontrato le nuove autorità.
01:06E ho avuto una idea chiara dalla mia conversazione.
01:10Per prima cosa, erano pronti ad iniziare su tutti i punti su cui volevo iniziare.
01:13Voglio un futuro pacifico e inclusivo per la Siria, garantendo la sovranità e l'integrità territoriale
01:21e libero dall'interferenza esterna.
01:24La Siria sta iniziando una conferenza di dialoghi nazionali e una Costituzione deve essere realizzata.
01:31Voglio una Costituzione con dei diritti uguali per ogni Siria,
01:36non importa se è una donna o un uomo, non importa se belonga a una minorità etnica o religiosa.
01:41Ho avuto la possibilità di incontrare donne della società civile e rappresentanti delle minorità.
01:48Dicendo che è il modo in cui vogliono ingaggiare con noi,
01:53sono in favore, e l'ho detto nel Consiglio degli Stati Uniti, di lasciare gradualmente le sanzioni,
01:58soprattutto quelle che si dirigono alla ricostruzione economica e all'aiuto umanitario,
02:04e dobbiamo ingaggiare fortemente con l'aiuto umanitario.
02:08Il 90% dei siriani vive sotto il trascorso della povertà e 70 milioni di loro sono in rischio di famiglia.
02:16Come potete essere così sicuri?
02:18Questo è un punto molto forte che state facendo, che state dando garantizioni,
02:22perché ricordo che con il fallo di Assad, molte donne pensavano che se avessimo Giolani, HDS,
02:28che erano vicino all'affrontamento di Al-Nusra, che le vite delle donne sarebbero in pericolo.
02:34E non solo questo, ma anche il sectarianismo.
02:36Cosa dicevano che vi ha convinto di essere inclusi?
02:40Per prima cosa, le nuove autorità erano pronte ad ingaggiare su questi tematici e a rispondere a me.
02:45E quando mi chiedevano nuove spiegazioni, mi le davano.
02:49E il futuro che descrivono è più o meno il futuro. Penso che sia il migliore per tutti i siriani.
02:57A seconda, ero in grado di avere queste incontri con le donne della società civile
03:01e con i leader della minoria senza nessun problema.
03:05E parlavano molto apertamente.
03:09Mi dicevano di ingaggiarsi con le nuove autorità e la Unione Europea.
03:15Di dire loro le loro linee rosse, ma di ingaggiarsi con loro.
03:19E di lasciare le sanzioni. Le sanzioni ci fermano, ci uccidono dal fango.
03:25Tutte queste sono le cose che ho condiviso con i miei colleghi
03:30e hanno la stessa idea dal loro viaggio a Damasco.
03:35Voglio passare a una scena molto più pessimista.
03:39In Palestina, in Gaza e nel Banco Oest.
03:42Vediamo scene catastrofiche in Gaza.
03:45La starvazione, il uccidere di bambini.
03:48Abbiamo anche sentito Donald Trump dire che Gaza dovrebbe essere pulita.
03:53Qual è la prospettiva dell'Unione Europea in questa situazione?
03:57Penso che durante tutta questa guerra,
04:01quando vediamo le conclusioni del Consiglio,
04:04l'Unione Europea è in favore di un uccidere di bambini,
04:07di una soluzione per i due stati,
04:10di la libertà di tutti gli ospedali
04:13e dell'impedito accesso all'aiuto umanitario.
04:16Dobbiamo mettere in posto tutto ciò.
04:18C'è una catastrofe umanitaria in Gaza, chiaramente.
04:21I popoli di Gaza devono rimanere lì.
04:24Devono vivere lì, quindi dobbiamo aiutarli.
04:28Secondo, aiutare l'UNRWA,
04:31che è un'organizzazione fondamentale dell'Unione Europea,
04:34non solo per i popoli di Gaza, ma anche per i palestinesi
04:37che sono rifugiati in diversi paesi della regione.
04:40Terzo, dobbiamo aiutare con la ricostruzione.
04:43E poi dobbiamo dare un supporto politico,
04:46il più presto possibile.
04:48La Gaza e il Banco Osteo,
04:50un'altra situazione molto preoccupante,
04:54in cui vediamo più settolari violenti contro i palestinesi,
04:57devono essere messi sotto una unica autorità palestinese.
05:00Perché alla fine, tutti sappiamo
05:03qual è la soluzione per l'Estero Medio.
05:06Un Palestino pacifico,
05:09che vive in un buon quartiere,
05:12con un Israele pacifico,
05:15e dobbiamo fare tutto per realizzarlo.
05:18Ma Trump, torniamo alla lingua che usa.
05:21Ha detto che la Gaza è un'estate bellissima,
05:24sul mare.
05:27Ha ridotto anche i piccoli sancionamenti
05:30dall'amministrazione Biden contro i settolari aggressivi.
05:33Ancora una volta, posso parlare per il mio governo,
05:36il governo spagnolo, e per quello che fa l'Europa.
05:39Certamente, la Gaza belonge ai palestinesi.
05:42E sono le persone che vivono in Gaza,
05:45i palestinesi che vivono in Gaza,
05:48e dobbiamo aiutarli a ricreare
05:51una nuova vita.
05:54E, ovviamente, dobbiamo tenere attenzione
05:57agli settolari aggressivi, che uccidono anche
06:00i palestinesi innocenti nella Banca Ovest.
06:03I settolari illegali sono contro la legge internazionale.
06:06Le Nazioni Unite li hanno condannati
06:09molte volte. E, ancora una volta, se l'Europa
06:12non rinforza la legge internazionale e la UNO,
06:15noi siamo tra quelli che hanno fondato
06:18questi principi e le Nazioni Unite.
06:21Quindi, faremo il possibile per un futuro
06:24pacifico per i palestinesi, in un Stato palestino.
06:27È per questo che abbiamo riconosciuto il Palestino
06:30nel mese scorso, insieme a Slovenia,
06:33Israele e Norvegia. E è per questo che pensiamo
06:36che è il migliore per tutti,
06:39includendo la popolazione di Israele e la loro sicurezza.
06:43Cosa ne pensi della tendenza di Donald Trump?
06:46Ancora una volta, il Palestino e Gaza devono
06:49essere sbagliati, il Canada deve diventare il 51° Stato
06:52che chiede di togliere la griglia.
06:57Ci sono due cose. Una, penso che stiamo
07:00spendendo troppo tempo su ciò che qualcuno
07:03dice o pensa. Ciò che per me è davvero importante
07:06è ciò che stiamo facendo, come europei uniti
07:09saremo. Come uniti saremo
07:12intorno ai nostri valori. E i nostri valori sono
07:15molto chiari. Sovereannità uguale dei Stati,
07:18integrità territoriale,
07:21cercare la pace. Il guerre non può
07:24essere una maniera di risolvere i disputi tra i Stati.
07:27Tutti questi sono i principi che abbiamo creato
07:30noi stessi e che dobbiamo proteggere.
07:33Quindi non parliamo o pensiamo così tanto
07:36su ciò che qualcuno altro, che non abbiamo
07:39controllo su ciò che altri presidenti di altri paesi
07:42dicono o faranno, ma possiamo decidere
07:45ciò che faremo.
07:53Per me la griglia è parte della
07:56integrità territoriale di Denmark, che è un membro
07:59dell'Unione Europea. È una parte
08:02della integrità territoriale di Denmark
08:06Un'altra parte è la NATO.
08:09Prima che Trump diventasse presidente, tutti erano
08:12preoccupati con l'impatto che avrebbe sulla NATO,
08:15se rimuovere il Stato dell'Unione Europea,
08:18se la sicurezza collettiva sarebbe così forte.
08:21Ha singolato la Spagna, perché non ha ancora
08:24raggiunto il 2% del GDP. Come risponderai a questo?
08:27Perché non dice solo il 2%, ma anche il 5%.
08:30Ci sono molte cose.
08:34Ci sono 10 paesi che sono membri della NATO
08:37che non hanno raggiunto il 2%,
08:40e ogni paese ha il diritto di pensare
08:43che il threshold deve essere X o Y.
08:46Ma questa è l'opinione di un paese.
08:49L'opinione dell'Unione Europea è molto importante per me.
08:52È un'allievo molto importante. Ma la decisione
08:55sulle spese della NATO, o qualunque altra decisione
08:58intorno alla NATO, le prendiamo insieme.
09:02E' ok vedere il percentaglio
09:05delle spese di difesa,
09:08ma non è l'unica cosa da vedere.
09:11Dobbiamo vedere l'attività,
09:14e non solo la finanza,
09:17ma anche il comitato con la sicurezza euro-atlantica.
09:20Dobbiamo vedere le figure assolute.
09:23Le figure assolute dicono che la Spagna
09:26è il contributore dell'8% della defesa
09:30se non guardiamo il percentaglio, ma il vero
09:33che stiamo spendendo.
09:36Ma pensi di poterlo aumentare per ottenere
09:39un benchmark di più di 2%?
09:42E' qualcosa di cui lui è particolare.
09:45Abbiamo aumentato l'espenditura di difesa
09:48e abbiamo detto che nel 2029
09:51saremo al 2%.
09:54E' un problema di noi, ma anche di altri 9 membri.
09:58Il problema è che la supporto dell'Ucraina
10:01dall'Unità Stata
10:04si spinge sui stati membri della NATO che pagano i loro giudici.
10:07Siamo tra i paesi che hanno
10:10avuto più supporto dell'Ucraina
10:13dal punto di vista umanitario, politico e diplomatico.
10:16E abbiamo anche donato
10:19equipaggiamenti militari
10:22per la difesa della sovranità.
10:25Vladimir Zelenskyi dice che
10:28le garantie di sicurezza sono importanti in qualche modo.
10:31Non importa se si tratta di una membrosia di NATO
10:34o se si tratta di una negoziazione di pazienza.
10:37Perché sappiamo che se la guerra finisce
10:40e c'è un conflitto freddo, la Russia può risalire
10:43se l'Ucraina non ha garantie di sicurezza.
10:46Cosa pensi che potrebbe succedere?
10:49Supporti la membrosia dell'Ucraina di NATO
10:53Non importa se la Spagna lo pensi o no.
10:56Abbiamo deciso da molto tempo
10:59che il futuro di NATO
11:02dovrebbe essere con l'Ucraina.
11:05E il futuro di l'Ucraina dovrebbe essere con la NATO.
11:08Ma in questo momento non c'è una richiesta
11:11di accesso
11:14che è stata scelta.
11:17Stiamo parlando di un paese che è in guerra.
11:21Dobbiamo dare garantie di sicurezza bilaterali.
11:24La Spagna ha signato con il Presidente Zelensky
11:27un accordo di garantia di sicurezza.
11:30E nel frattempo
11:33dobbiamo assicurare
11:36che l'Ucraina vinca questa guerra.
11:39Perché perdere questa guerra significa
11:42che l'Ucraina disappirà.
11:45E per questo motivo la sicurezza europea
11:48non è necessaria.
11:51Grazie per averci seguito.