"Offenbach" est au théâtre de Poche-Montparnasse grâce à la soprano Pauline Courtin et l'éditorialiste Christophe Barbier. Un opéra-bouffe plein d'humour. Ils sont les invités de Amandine Bégot et Thomas Sotto.
Regardez L'invité de 9h40 avec Amandine Bégot et Thomas Sotto du 03 février 2025.
Regardez L'invité de 9h40 avec Amandine Bégot et Thomas Sotto du 03 février 2025.
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00:00L'invité du 9-10
00:02Quel est l'esprit destiné ?
00:06Me fait-il si le plus puissant ?
00:09Me laisse-t-il s'abandonner ?
00:13Que v'nirai-t-il pendant ?
00:17Un extrait d'Orphée aux enfers d'Offenbach
00:20interprété par la soprano Pauline Courtin qui est avec nous
00:23Bonjour et bienvenue à vous Pauline Courtin
00:25Bonjour Thomas, bonjour Amandine
00:26Vous êtes venue en famille avec votre mari Christophe Barnier
00:28et comédien et éditorialiste politique
00:30parce que vous avez entre autres points communs
00:32celui de partager la scène du théâtre de Poche-Montparnasse à Paris
00:35dans Offenbach et ses trois empereurs
00:37c'est tous les dimanches à 17h et tous les lundis donc ce soir à 19h
00:41C'est quoi l'histoire d'Offenbach et de ses trois empereurs ?
00:44D'abord je lui dédie particulièrement l'air qu'on vient d'entendre
00:47c'est je vais regretter mon mari
00:49c'est pour ça que je ne m'en sépare pas
00:51alors comme c'est lui qui a écrit l'histoire je vais le laisser raconter
00:53Christophe Barnier
00:54Le 7 juin 1867, trois empereurs ont dîné à Paris
00:57c'est un dîner qui a eu beaucoup de retentissement à l'époque
00:59le russe, le français, l'allemand
01:01c'était un moment diplomatique très compliqué
01:03on était trois ans avant la guerre franco-prussienne
01:05et moi j'ai inventé, j'ai imaginé qu'on convoquait Offenbach
01:08pour égayer le dîner par un spectacle improvisé
01:10Ce dîner a vraiment existé ?
01:12Ce dîner a vraiment existé
01:13d'autant que ces trois empereurs sont vraiment allés voir
01:15un opéra bouffe d'Offenbach, la grande duchesse de Giroldstein
01:17qui triomphait à l'époque à Paris
01:19on est en 1867
01:21j'ai imaginé qu'Offenbach était convoqué pour égayer le dîner
01:23et dans la panique il demande à sa cantatrice fétiche
01:26Hortense Schneider
01:27de venir l'aider à monter ce spectacle
01:29et un pianiste mystérieux surgit
01:32qu'interprète Vadim Cher à nos côtés
01:34et ce pianiste va se révéler être
01:36le tsar de Russie
01:37fan d'Offenbach
01:39et amoureux d'Hortense Schneider
01:40Mais alors pourquoi Offenbach ?
01:42Parce qu'Offenbach c'est la joie, c'est le rire
01:44c'est la fête impériale
01:45c'est aussi une époque où on était insouciant
01:47et conscient que le pays était en train de se développer économiquement
01:49de profiter des progrès de la technologie
01:51tout ce qu'on regrette aujourd'hui
01:53Il faudrait peut-être le convoquer aujourd'hui, Offenbach
01:55Quand on voit les salles pleines et riantes
01:58ça veut dire que les gens aujourd'hui ont besoin aussi
02:00de ce qu'il faisait à l'époque, la couleur d'Offenbach
02:02Et puis nous quand on s'est rencontrés
02:04on venait de divorcer chacun de son côté
02:06on s'est dit ce qu'on veut faire désormais dans la vie c'est être heureux
02:08donc on s'est dit on fait de la musique qui rend heureux
02:10Justement vous êtes sûre que vous n'avez pas convoqué Offenbach
02:12juste pour pouvoir être sur scène avec Pauline Courta
02:14Heureusement pour le public je ne chante pas
02:17Donc je suis bien obligé d'écrire des spectacles
02:19où moi je parle et elle elle chante
02:21Donc vous jouez à Hortense Schneider
02:23Moi j'ai joué à Hortense Schneider oui
02:25Et puis je chante évidemment puisque c'est la grande créatrice
02:27des opéras d'Offenbach
02:29C'est sa muse
02:31C'est sa muse exactement
02:33Au départ c'est une petite bordelaise
02:35qui naît dans une famille
02:37plutôt modeste et qui finalement
02:39va devenir la grande diva
02:41de la fin du XIXe siècle
02:43de la deuxième partie du XIXe siècle
02:45C'est sa connivence avec Offenbach
02:47qui lui écrit des rôles
02:49dédiés à sa voix et à son caractère
02:51C'est elle qui vous a converti à Offenbach ou pas du tout ?
02:53Oui j'en avais une vague idée
02:55Pour moi c'était un peu de l'opérette
02:57de la distraction facile
02:59C'est elle qui m'a converti à Offenbach en me faisant écouter
03:01en me faisant lire les textes
03:03Et il y a chez Offenbach une réflexion critique sur l'époque
03:05sur les militaires, sur les politiques
03:07La critique sociale et politique ça ne pouvait que lui plaire
03:09Et là je me suis dit il y a quelque chose à faire
03:11sur ce moment politique qui nous parle
03:13On parle beaucoup en écho, on parle beaucoup de la Russie
03:15qui vient à l'époque d'envahir un pays qui s'appelle la Tchétchénie
03:17qui vient de perdre face à la France
03:19la Crimée, donc vous voyez on est dans l'époque d'aujourd'hui
03:21En fait vous n'arrivez pas du tout à le sortir de la politique
03:23Jamais mais du coup je mêle
03:25la musique et la politique comme ça on peut faire des choses ensemble
03:27C'est assez malin
03:29Le message c'est aussi de s'amuser
03:33Sans Pauline qu'est-ce qu'on aurait fait de vous Christophe Barmier ?
03:35J'aurais peut-être continué
03:37à faire l'istrion un peu tout seul dans mon coin
03:39Grâce à elle c'est enluminé par la musique
03:41l'art lyrique c'est quand même quelque chose de surnaturel
03:43la voix d'opéra
03:45ça me laisse toujours pantois
03:47il y a quelque chose d'extraterrestre
03:49dans ce talent-là, donc tous les soirs j'en profite
03:51Moi je suis admirative de son talent d'écriture
03:53parce qu'il a quand même réussi à retrouver
03:55l'esprit au Fun Bag dans ce texte-là
03:57Je crois qu'on a fait un bon complément aussi
03:59Vous êtes un amoureux de théâtre
04:01Christophe, pourquoi vous aimez tant le théâtre ?
04:03Parce que le théâtre
04:05d'abord fait partie de moi depuis mon adolescence
04:07et parce que j'y trouve aussi
04:09ce complément de notre vie politique
04:11et mon autre passion. La démocratie et le théâtre
04:13ont été inventés en même temps
04:15à Athènes dans le siècle d'or
04:17Les Grecs nous ont légué ces deux
04:19aspects-là de l'humanité
04:21La politique pour la vie réelle et puis le théâtre
04:23pour la vie rêvée
04:25Vous jouez et vous interprétez au Fun Bag avec les roues flaquettes ?
04:27Oui, bien sûr ! Vous avez l'écharpe rouge ou pas sur scène ?
04:29Non, au Fun Bag
04:31la moustache lui suffit
04:33Pauline, vous arrivez à lui faire enlever des fois ?
04:35Sans rentrer dans votre intimité ?
04:37Je dois dire
04:39vous voulez savoir si Oli la met ? Non, il ne la met pas
04:41sinon à la plage, il ne la met pas
04:43C'est vrai ?
04:45C'est pour ça que je vais très rarement à la plage
04:47Pauline, je ne vous connaissais pas
04:49je connais bien Christophe parce qu'on a
04:51travaillé ensemble à plusieurs reprises
04:53On a souvent l'image de la soprano
04:55quelqu'un, j'allais dire pas drôle
04:57Vous avez l'air très drôle
04:59C'est moi qui me trompe
05:01C'est une image qu'on a eu pendant longtemps
05:03parce que c'était un peu vrai
05:05J'ai eu beaucoup d'admiration pour les Montserrat Caballé
05:07mais c'est vrai que c'était des personnages
05:09très stricts
05:11et je crois que maintenant on a envie d'être comme on est dans la vie
05:13C'est un moyen d'ouvrir les portes
05:15C'est aussi un moyen d'ouvrir les portes
05:17mais c'est aussi de vivre
05:19une vie réelle, avoir des enfants
05:21c'est quelque chose qui ne se faisait pas
05:23Moi j'ai trois enfants, mon agent est tombé des nues
05:25Les sopranos n'avaient pas d'enfants ?
05:27Il y en a plein qui préféraient
05:29et ne pas abîmer le corps parce qu'on perd des aigus
05:31on est à repart les accouchements
05:33et mon agent quand je lui dis
05:35j'attends des jumeaux
05:39Ce qui est très étonnant c'est que
05:41vous êtes une vocation tardive
05:43il paraît que vous avez eu une révélation quand vous étiez hospitalisée
05:45à l'âge de 18 ans
05:47En fait j'ai eu une consultation
05:49et je tombe sur Soumijo que j'avais vu
05:51deux semaines avant
05:53une soprano coréenne
05:55j'étais tombée sur cette émission
05:57et je vois une femme superbe
05:59avec une robe de princesse à l'époque
06:01du coup je me mets à regarder l'émission
06:03elle avait une voix cristalline très très aiguë
06:05et puis je la rencontre à l'hôpital
06:07et je lui dis mais je vous ai vu la semaine dernière
06:09elle m'a invité à venir voir mon premier opéra
06:11au festival d'Aix justement
06:13Vous n'étiez pas du tout chanteuse à l'époque ?
06:15Je n'étais pas du tout chanteuse
06:17et je suis tombée amoureuse d'un art complet
06:19où il y avait de la musique, de la danse, du chant
06:21j'étais suivie d'une étude, l'année d'après je suis rentrée au conservatoire
06:23en même temps j'ai suivi des études de droit
06:25Vous aviez un petit don quand même
06:27J'avais une voix mais je n'étais pas intéressée
06:29J'ai pas chanté
06:31mais j'ai fait l'école normale de musique de Paris
06:33en piano
06:35donc j'ai fait toutes mes études de droit
06:37en même temps que mes études de piano
06:39avec des agendas absolument affreux
06:41mais ça m'a tellement nourrie que je trouve ça génial
06:43qu'on puisse avoir les deux
06:45C'est vrai que ça rassure les parents de faire des études à côté
06:47et puis j'ai eu la chance d'avoir une maîtrise de droit
06:49en même temps que mon prix de conservatoire
06:51du coup j'ai choisi très très vite
06:53C'est fascinant
06:55Christophe vous regardez ça admiratif ?
06:57Ah oui oui tout à fait
06:59parce que le coup de foudre qu'elle a eu pour Soumijau
07:01moi je l'ai eu pour elle
07:03J'ai débarqué un jour dans un spectacle en plein air
07:05où je devais faire moi quelques sketchs
07:07et puis j'arrive pendant la répétition d'un spectacle musical
07:09où Pauline chantait
07:11Vous n'êtes pas mis à chanter
07:13Non je ne suis pas mis à chanter
07:15Il interprète quelques extraits quand même
07:17Mais il y a plus d'effets comiques que d'effets lyriques
07:19Mais entre un dîner avec Offenbach et un dîner avec François Bayrou
07:21vous choisissez quoi ?
07:23Avec Offenbach quand même
07:25Ce qu'il a connu, ce qu'il a traversé
07:27La vie d'Offenbach c'est extraordinaire
07:29Ce Prussien qui arrive en France, adolescent
07:31qui fait sa place à Paris
07:33qui va être déchiré par la guerre franco-prussienne
07:35C'est une vie absolument extraordinaire
07:37Ce n'est pas qu'un amuseur
07:39C'est vraiment un homme dont la trace résume le XIXe siècle
07:41On évoquait avec Anne-Charlene Bézina et Robert Ménard
07:43cette semaine politique qui nous attend
07:45Vous la voyez comment ?
07:47Ça va se terminer comment ?
07:49Un peu comme une pièce d'Offenbach
07:51Je pense qu'on va beaucoup rire quand même
07:53Et puis on peut espérer comme dans les pièces d'Offenbach
07:55que ça se termine bien
07:57C'est compliqué, Anne-Charlene l'expliquait
07:59On est dans une tuyauterie constitutionnelle complexe
08:01C'est toujours fragile parce que n'importe quoi peut braquer
08:03le débat public
08:05Mais on a aujourd'hui plus de camps
08:07qui ont plus à perdre en censurant
08:09qu'à gagner
08:11Vous êtes en train de faire une rechute BFM
08:13Non, non, non
08:15Vous aimez toujours autant la politique
08:17même quand vous voyez ça ?
08:19Ah oui, bien sûr
08:21C'est une politique qui a beaucoup de défauts
08:23mais qui n'est pas ennuyeuse
08:25C'est un roman, notre vie politique
08:27dont nous sommes, nous, citoyens, les auteurs
08:29C'est un roman parfois tragique, parfois tragicomique
08:31parfois heureux, mais toujours épique
08:33Et ça, il faut qu'on le garde
08:35C'est fou quand même, il parle de bien tout le temps, surtout partout
08:37C'est impressionnant quand même
08:39Au début, quand je l'ai rencontré, je lui ai dit
08:41tu sais, je pourrais être intimidée
08:43et puis je lui ai dit non, finalement, c'est toi qui n'es pas normal
08:45Comment il vous a dragué ?
08:47Comment il drague Christophe Barbier ?
08:49C'est fini les hommes pour moi
08:51Donc il a mis un an quand même
08:53Mais très élégamment
08:55Il a ramé, mais très élégamment
08:57On va quand même quelques notes
08:59Mozart, mon amour, Pauline Courtin, on vous écoute
09:01Musique
09:03Musique
09:05Musique
09:07Musique
09:09Musique
09:11Musique
09:13Musique
09:15Musique
09:17Ça fout les poils
09:19Là, c'est l'ère de Pamina
09:21dans La Flûte enchantée
09:23Là, c'était un extrait de notre spectacle Mozart, mon amour
09:25qu'on a donné 18 mois au Théâtre de Poche
09:27et qui est toujours en tournée
09:29On jouait encore à l'Opéra de Nice il y a quelques semaines
09:31et qui raconte comment le deuxième mari
09:33de Constance Mozart, la veuve de Mozart
09:35non seulement a épousé la veuve de Mozart
09:37mais a participé à la postérité de Mozart
09:39Mais à Nice, entre Estrosi et Ciotti, qui va gagner ?
09:41Vous voyez, on peut rebondir à chaque fois
09:45Vous travaillez encore sur un autre ?
09:47Si vous travaillez sur plusieurs spectacles
09:49On a aussi un spectacle autour de Victor Hugo
09:51qui tourne aussi, choses vues et chantées
09:53Et puis j'espère qu'on pourra faire d'autres choses
09:55Il y a des couples mythiques, vous savez, dans l'art lyrique
09:57dans la chanson et tout
09:59Peut-être que je m'intéresse à Guitry, Yvonne Printemps
10:01Oui, on aimerait bien ça