El motochorro va directamente contra los trabajadores. En el video se escucha la suplica de la víctima, que le pide de rodillas que no le robe, pero a raíz de eso empiezan las amenazas.
Esto ocurrió en Morón.
Esto ocurrió en Morón.
Categoría
📺
TVTranscripción
00:00motochorros sacados, violentos y asesinos, desgarradores gritos de un trabajador.
00:16Ahí estamos viendo, estamos en vivo, estamos viendo lo que sucede con respecto
00:20a otro punto, Ema, ahora ahí lo estamos viendo.
00:24Qué es lo que estamos viendo con respecto a lo que es motochorros y asesinos.
00:29Estamos viendo ahora este nuevo caso donde ahí vemos el motochorro
00:33que va directamente contra quien, contra los trabajadores, es decir,
00:36esta persona que salía a trabajar y son abordados por estos delincuentes.
00:40Sí, lo escuchamos, ¿no?
00:42Tiene audio, Nacho, dijiste que tenía audio porque se escucha este, ¿no?
00:47Ahí estamos, ahí estamos viendo.
01:00Pasame la plata o te doy un balazo.
01:04Pasame la plata, pasame la plata, pero también estamos viendo
01:08todo lo que sucedió, desgarradores gritos de un trabajador,
01:12ahí lo estamos viendo, estamos en vivo y en directo en el lugar,
01:16ahí está Fernando Moreno.
01:17Fern, estamos en vivo con vos.
01:22Carlos, qué tal.
01:23Monse, buenas noches.
01:24Estamos en el lugar donde sucedió esto que es tan revelador
01:29y con audio se hace aún más insoportable porque es el momento
01:33en el que este joven es abordado por dos motochorros quienes le exigen
01:37la plata, la moto, y bueno, se llevan todo, lo dejan sin nada
01:42y se va, ¿no?
01:43Lamentando haber sido víctima de otro atraco, víctima de la inseguridad.
01:49Mira, vamos a hacer el recorrido porque el muchacho fue robado acá
01:52donde estamos parados ahora, que es donde se ve que se ha abordado
01:56por las motos, la cámara que toma la secuencia es la que vamos
01:59a mostrar ahora, es un domo de un vecino, porque claro,
02:02los vecinos empiezan a tomar...
02:05Sí.
02:06Pará, discúlpame la interrupción, vos estás en el lugar,
02:09estamos viendo del otro lado, arriba a la derecha es el video,
02:13fíjate, sólo un segundo, Fer, para mostrar lo que sucedió
02:17y donde vos estás que es en el lugar donde pasó todo, dale, ponelo.
02:21Ahí estamos viendo, mirá, esto fue lo que pasó.
02:24Escuchá.
02:30Ahí estamos viendo a los motochorros.
02:33Lo escucha, un segundo, lo escucha.
02:36Ahí.
02:38Es el ruido de las motos y que él le pide por favor que no se lleven
02:43su herramienta.
02:44Ahí empieza, mirá.
02:46Bueno...
02:51¡Vení!
02:53¡Vení!
02:54Vení, le dice.
03:01¡No, concha!
03:02¡No, concha!
03:08Pobre, la verdad que es desgarrador, se lo escucha llorar, Fer,
03:13la verdad es desgarrador y él tiene ese momento, ese rapto
03:16de decir no me robes mi herramienta de trabajo, pero le suplica
03:19con las rodillas, la verdad, es terrible la imagen, Fer.
03:22Exacto.
03:23Sí, sí, así como vos lo estás relatando, una imagen más allá de fuerte
03:29porque bueno, es el momento en el que lo roban, también es desgarrador,
03:33esas son las palabras, para describir el momento en el que este joven,
03:38bueno, lo dejan sin herramienta de trabajo, básicamente es lo que usaba
03:42la moto, lo que usaba para ganarse el sustento.
03:45Te estaba contando que acá los vecinos de la cuadra tomaron como opción
03:50para tratar de alguna manera de cubrirse, poner cámaras en cada una
03:55de las propiedades, mirá, en esta casa que no fue la que tomó justamente
03:58la imagen, hay una, pero hemos contado varias, mirá, esta es una cámara
04:02que está custodiando de alguna manera la entrada de ese portón
04:04y después la cámara que en definitiva es la que toma el video que nosotros
04:10estábamos compartiendo recién, que es esta casa de acá, que bueno,
04:14naturalmente tiene más de una cámara, tiene una cámara y tiene un domo,
04:18que es justamente el domo lo que se va moviendo y van tomando el momento
04:24en el que este joven se va lamentando y llorando hacia atrás.
04:28Bueno, estas son las cámaras que registraron el momento de acá,
04:31de la propiedad.
04:33Jefe, ¿cómo le va?
04:34Un segundito, ¿puede ser?
04:35A ver si podemos hablar con el dueño de la casa.
04:37Dale, dale.
04:39Ahí estamos viendo...
04:41Vamos a ver si podemos hablar con él.
04:42Dale, dale.
04:43Hola, qué tal, cómo estás, de Crónica, estamos en vivo, vinimos acá
04:47porque estas son las cámaras que tomaron lo que pasó, ¿no es cierto?
04:50Con este muchacho.
04:51Sí, no sé quién les dio las cámaras porque yo se las pasé a algún conocido
04:54por precaución que sé que se van a trabajar en moto, como el muchacho
04:58que venía de su trabajo, pero después no sé cómo llegó la filmación
05:02a manos del periodismo y demás.
05:06Te están escuchando desde el piso, seguramente te van a querer hacer
05:09alguna pregunta, bueno, vos tenés la cámara por precaución.
05:11Sí, no, por precaución de uno de los robos y uno cuando sale
05:15que se va a trabajar, miras las cámaras y demás, como alarma también.
05:19Así se vive, ¿no?
05:20Porque es una cámara que detecta movimiento humano y graba.
05:22Sí, sí, te escucha, ¿tu nombre cómo es?
05:24Fernando.
05:25Fernando, bueno, somos tocallos.
05:26Te escucha Monse Fernando.
05:28Fernando, a ver, no se puede vivir así, ¿no?
05:30Estás todo el tiempo pendiente de las cámaras, de entrar y salir
05:33con cierta seguridad de tu casa, ¿cómo estás viviendo?
05:37No se puede, no se puede, pero es lo que nos toca, es lo que nos dejaron,
05:42es lo que nos está pasando, estamos acostumbrados acá a todo esto,
05:46por ahí en otros lugares está más calmado o se nota menos,
05:49pero esto es moneda corriente, acá le roban a policía, a Gendarme,
05:53le dan tiro, se escuchan tiros, en Ejacuara ha pasado que han robado,
05:59ha doblado una moto, le han robado a uno que venía a las 6 de la mañana
06:01a trabajar en bicicleta, los mismos motochorros salieron a la esquina,
06:06había un Gendarme que inclusive el Gendarme después vino a pedirme
06:08la cámara y hablar, tenía el arma y todo, no les quiso tirar para no meterse
06:13en problemas y gracias a dios los pibes le robaron, creo.
06:16Ahora, hay una serie de delitos que se da en un lugar muy chiquito,
06:21digo muy chiquito, en una cuadra y media, se da y la semana pasada
06:25ahí hubo un tiroteo, ahí muy cerquita en la esquina hubo un tiroteo.
06:30Sí, bueno, de acá del otro lado del polideportivo de la mansión Ceré
06:36estuvo el delito de médico que balearon, después el policía acá a la vuelta
06:41también, estamos a metros, vale decir que en 5, 6 cuadras a la redonda
06:47pasaron por lo menos 3 hechos que ya se hicieron...
06:51Sí, consumados.
06:52Claro, yo le digo que trascendieron a nivel nacional.
06:56Hay algunos que trascienden y algunos que no, te vuelvo a repetir, acá no es ahora,
07:01no es este año, hace años que viene esto así, acá hay un corredor
07:04muy importante que viene de la parte que hay una zona muy de villa
07:08y de barrios muy carenciados y de gente de todo este tipo de pibes
07:12que andan robando celular a los chicos, a las señoras mayores,
07:15las arrastran, le quiebran las caderas, tiran tiro porque sí, drogado,
07:20pibito de 18 años, hay un corredor que se armó con los bomberos
07:24de Merlos Gómez, donde vienen de esos barrios, de esas zonas,
07:28roban, delinquen toda esta parte y salen para ese lado o para otra barrera
07:32que hay acá en esta parte también del barrio, allá atrás.
07:35Cualquier persona que vive y conoce acá lo puede lograr saber y ver.
07:42Fernando, estamos viendo a la derecha lo que fue el último robo,
07:48esta persona a la que robaron la moto, estábamos viendo que se arrodilló
07:52y suplicó que no le robaran la moto.
07:56Ema, qué pasa con respecto a esto, qué pasa con la causa y qué pasa
08:00con las personas que robaron la moto porque están en la calle todavía.
08:03Ahí voy, Fede, ahí voy.
08:05Un segundo que Ema tiene información.
08:06A ver, Carlos, lo que pasa y lamentablemente lo que vemos a menudo,
08:10a diario, es decir, continúan prófugos, cuántos delincuentes vemos
08:14que continúan prófugos, no sólo que roban estas motos,
08:16como vemos, al pobre trabajador, sino que asesinan y se dan a la fuga.
08:21Sí, sí, matan gente gratis.
08:23Fernando, son 7 casos en 10 días, decime si me equivoco,
08:27por ahí vos contabilizás más, y qué es el botín más preciado.
08:31Sí, sí, lo que ustedes pueden ver en la tele y lo que les llega,
08:34pero creo que son más.
08:35Son más, y son las motos el botín más buscado, son las motos, los teléfonos.
08:41Sí, no, no, no, porque vienen en moto y por ahí hay una señora,
08:45una chiquita que está haciendo un mandado y le arrancan de la mano
08:48el celular, lo que tenga de valor encima y siguen en otra cuadra,
08:52hacen lo mismo con una vieja, o sea, esto es moneda corriente acá,
08:56hay veces que hay un mes que por ahí en esta cuadra o en este barrio
08:59chiquito de Santa Rosa no pasa nada, pero pasa en el de al lado,
09:02en el otro, todo el día pasa y algunas salen a la luz y algunas no.
09:06Estamos viendo, Fernando, dos situaciones que se dieron,
09:09una es esta, una es la de la moto donde ustedes están ahora,
09:12es esta, dos motochorros, estaban juntos, le sacan la moto
09:16a esta persona, a este laburante, se arrodilla y le dice por favor,
09:20no me saques la herramienta de trabajo, después se va ayudando.
09:24Lo rodea a Adrede.
09:25Le robaron la mochila, le robaron todas las cosas.
09:28Todas las pertenencias, todo, pobre pibe.
09:30Acá estoy viendo uno que es con escalamiento, sería, ¿no?
09:33Por ahí es un agravante esto, porque tiene que entrar a la propiedad
09:36entrando por los muros, si se puede decir.
09:40Mirá esto, hay un detalle, hay un detalle importante,
09:45no sé si es que veas, Monsa y Carlos, son dos, uno lo ayuda al otro.
09:50Mirá lo que va a hacer ahora este.
09:52Es un balcón, ¿no?
09:53Yo no estoy viendo la tele ahora.
09:54No, no, estamos acá describiendo la escena donde un delincuente
10:00está ayudando y ven que está viniendo un auto, ahí lo escuchan,
10:04mirá lo que hace, se esconde abajo del balcón,
10:06se esconde abajo de lo que es para que no vea pasar este auto.
10:10Acá está, acá está tirado, mirálo, está tirado acá en el balcón,
10:14se tiró en el balcón porque pasaba la moto.
10:16Ya está con nosotros también, yo, Agustín, gracias por estar.
10:20Sí, Agustín Costa, gracias por estar con nosotros.
10:22Agustín Costa, yo, es así, ¿no?
10:23Gracias por estar, psicólogo.
10:25¿Por qué tanta violencia en la calle?
10:26Uno de los principales problemas que hay es un problema de adicciones.
10:32Hay un problema serio de drogas y un problema serio también
10:43de lo que se llaman sociopatías.
10:45Las sociopatías son trastornos de personalidad que se caracterizan
10:51por la falta de adherencia a las normas, una falta de adherencia
10:59a lo social, digamos, al comportamiento social normal
11:02que hace que haya un comportamiento de la exclusión,
11:07un comportamiento de las normas no son para mí.
11:10Hola, yo le quiero profundizar sobre eso, pero dame un segundo
11:14porque veo que está sumándose gente.
11:16Yo le quería preguntar primeramente a Fernando si él había sido víctima
11:19particularmente de algún hecho delictivo.
11:22Fer, ¿vos sufriste algún robo en el último tiempo?
11:24O solo como espectador, digamos.
11:27No, gracias a dios no.
11:29Debe ser porque más o menos la casa la tengo bastante protegida
11:33en cuanto a cámara.
11:34Gracias a dios tengo un taller, trabajo acá cerca yo y más o menos
11:39acá soy del barrio de toda la vida, estoy yendo, viniendo a la computadora
11:42a hacer presupuesto, a mandar mail, tengo alarma.
11:46Yo puntualmente no he sufrido gracias a dios nunca, pero sí acá en el frente
11:51le han robado a mi vecino, ha venido de su trabajo y lo han parado
11:56con otro auto a punta de pistola, lo han subido a la vereda,
11:59lo chocaron, se lo robaron.
12:01A la semana apareció el auto, lo seguían robando con ese auto,
12:04lo encontraron en un hecho acá cerca.
12:07Lo que pasa, Fernando, lo que vos estás contando, gracias a dios no
12:11y por suerte no, pero lo que vos estás contando, cámara de seguridad,
12:14se tiene que avisar, están completamente rodeados por el tema de lo que es
12:20la inseguridad, hay más personas, estamos viendo que siguen llegando
12:23personas con respecto a lo que es la inseguridad en la zona.
12:26Él es una persona del barrio que está siempre en la vereda tomando mate
12:31con su familia, sus hijos, es del barrio también de toda la vida
12:35y es una especie de cámara humana porque él está siempre viendo
12:39todo lo que estamos hablando, contando lo que muestran las cámaras,
12:42él lo vive, a veces se tiene que ir corriendo para adentro.
12:45¿Cómo se llama?
12:48Es un tema, un diabo.
12:49Santa.
12:51Santa Claus.
12:52No, no, todo lo que dijo es la verdad, que acá no se puede vivir más,
12:55la calle no se puede andar más.
12:58¿Viste un patrullero?
13:00No, por ahora no, desde que estamos acá no parece.
13:03Tampoco sería el tema un patrullero, porque el patrullero puede venir
13:0520 veces, pero se va al patrullero y pasan las cosas, porque tampoco
13:09podemos culparle a un patrullero, a un fiscal o a un juez,
13:12están todos atados de pie y mano porque es toda una cadena de hechos
13:14donde viene de hace tantos años todo esto, mal hecho.
13:19Entonces se acumulan las causas, después tienen que ir a salir
13:22a allanar a cualquier lado, a meter el preso a cualquier persona,
13:26agarran a uno que pasó y le meten todas las causas porque están todos
13:30reportándolo que hay que hacer algo.
13:32Entonces esto está todo desmadrado desde arriba, de principio a fin,
13:37como decía él.
13:38Y la policía no tiene nada que ver, vos tenés policía acá, hemos tenido,
13:42gracias a dios, en la jurisdicción tercera, en la vecina de al lado
13:46de Ituzaingó, hemos tenido excelentes comisarios, jefes de calle,
13:49policía.
13:50Los excede, ¿no?
13:51Claro, pero Fernando, más allá de lo que está diciendo,
13:56estamos mostrando lo que sucedió hace un par de horas nada más,
14:00cuando le roban a una persona, a una moto, dos motochorros,
14:04le roban, se arrodilla y le suplica que por favor le deje la moto
14:08porque es su herramienta de trabajo.
14:09Mucio, está hablando de una serie de instrumentos para controlar
14:13la seguridad y no hay.
14:15Bueno, excelente lo que dice el señor, está haciendo una descripción
14:18de la realidad, de esa realidad que siempre digo es el resultado
14:21de la acción de la mala praxis, porque si realmente estas personas
14:25serían condenadas por su mala praxis, bueno, estaría lleno de personajes
14:30que seguramente son muy buenas personas, muy buenos seres humanos,
14:33pero evidentemente acá lo que está fallando y lo que describe el vecino
14:37es la política prevencional de seguridad, es decir, es todo reactivo,
14:41no hace falta, porque vos fíjate, el señor colocó cerco perimetral,
14:45domo, cámara fija, tierra, todo, es decir, tiene un árbol tecnológico
14:52en las 24 horas los 375 días del año, con lo cual está ahí aparte,
14:56está constantemente yendo y viniendo para ver si toda esa tecnología
14:59funciona bien, lo que está roto es el conjunto.
15:02Mucio, a ver, Fernando, vos que estás ahí, yo estoy viendo justamente
15:07las cámaras, te pregunto, Fernando, ¿vos pensás que la policía no da abasto
15:12o es un problema que los jueces liberan a los chorros a los 3, 4 días
15:17o a los meses?
15:18No, no, eso es lo que enseguida salen a decir todo el mundo, que liberan
15:23y que el policía más de lo que hace no puede hacer, no tienen los móviles
15:29en condiciones, no sé cómo te harán los temas de los bares de la NAFTA,
15:32no pueden dar muchas vueltas, ni dos vueltas manzanas calculo yo,
15:36la cantidad de personal, están todos atados de pie y mano,
15:40ellos hacen lo que pueden en su horario de trabajo y cumplen con su deber
15:44y yo los veo, yo los vivo, yo soy de la zona de toda la vida,
15:47tengo conocimiento, yo tengo taller, imagínense que yo tengo una relación,
15:52un contacto que pasan todo el tiempo, me conocen, me ven en todos lados
15:55que voy, que vengo con los coches, alguna vez que otra se había colaborado
15:58con la comisaría en enderezarle a algún patrullero para que siga funcionando.
16:02Pero Fernando, ¿qué hay que hacer para solucionar esto?
16:05¿Qué hay que hacer para solucionar esto entonces?
16:10Y hay que hacer un montón de cosas, hoy hablar de decir que hay que hacer
16:15esto y esto, es aventurarse a algo que nada que ver porque es muy complejo,
16:21esto hay que manejarlo, no se olviden que venimos de muchos años
16:26de estos gobiernos que han desfenestrado a la gente y han metido en puntos claves
16:33de los gobiernos a gente que es inoperante, que no saben,
16:37que no tienen oficio, que no tienen estudio.
16:40Fernando, también estamos hablando de lo que sucede en este momento,
16:45estamos viendo la imagen, yo insisto con lo mismo,
16:48estamos viendo la imagen, dos imágenes, una es como un motociclista
16:54agarra un celular, finge que es un arma para que no le roben
16:58a otro compañero y arriba lo que pasó ahora ahí a metro
17:02donde ustedes están parados, que a un chico le roban la moto,
17:08se arrodilla y suplica que no se la roben porque es lo único
17:11que puede hacer para trabajar o es la única herramienta que tiene
17:15y además después llora y además le gatillan.
17:21Es triste.
17:22Y qué hay que hacer entonces, qué pasa, cómo hacen ustedes.
17:26Es muy triste esto.
17:28Qué sentiste vos, qué sentiste vos, Fer.
17:31Es un tema muy complejo, es muy complejo todo esto.
17:35Discúlpeme, discúlpeme, pero estoy muy...
17:38Vos tenés miedo por tu familia.
17:41Por mi hijo, claro, claro, por todo, imaginate que yo tengo
17:45que andar a cuatro ojos acá, todos los vecinos andamos así.
17:48No se puede vivir así.
17:51A ver si no viene un chacal y nos quiere dar un tiro
17:54para sacarnos, no sé, un celular, una zapatilla.
17:57¿Tenés hijos adolescentes?
17:58Sí, sí, sí, 24 años tiene el más grande mío, es uno de mis hijos.
18:04El miedo es supremo porque no salen los pibes a laburar,
18:06a estudiar o a de joda un fin de semana y tenés que estar
18:09con el corazón en la mano.
18:11¿Vos conocés a la persona que le robaron la moto?
18:13No, totalmente.
18:14¿Vos conocés a la persona que le robaron la moto?
18:15Sí, lo conozco de acá del barrio, viví acá justo a una cuadra.
18:18¿Y cómo es? ¿Un chico que va a laburar?
18:21No, no lo conozco, no tuve charla, pero lo he visto muchas veces,
18:24pasa todos los días, viene de su trabajo seguramente,
18:28lo cruza en alguna carnicería, en almacén, es del barrio.
18:32¿A qué hora fue esto, Fernando?
18:34Lo traté el día que lo robaron nada más.
18:36¿A qué hora fue?
18:38Ocho y media, ocho y media, ocho y cuarenta.
18:42¿De día todavía?
18:43Claro, pero además fijate cómo sale corriendo.
18:45Pero no hay horario, te vuelvo a repetir, hubo una filmación,
18:48es más, yo me entero del robo porque me vino a golpear
18:51un gendarme que vivía acá a la vuelta y me pidió las cámaras
18:54y a raíz de que yo buscaba las cámaras del gendarme
18:56para ver su robo, a ver si podía ver individualizar
18:59una patente o algo, esa misma moto que dobla en la esquina
19:03le roba acá enfrente a un tipo que venía en bicicleta
19:05con una mochilita.
19:07Ahora, no hay código, pero pará, Fer, a vos el Ministerio
19:11de Seguridad debiera darte algún tipo de atención
19:14porque te pones a ver cámaras, a buscar patentes,
19:17la verdad es que es absurdo, sos un vecino.
19:19Vengo de mi trabajo que es un montón y me tengo que andar
19:23ocupando que la tecnología de copiar, pegar, guardar, enviar,
19:28es un tema, sí.
19:29No, pero además no lo tenés que...
19:31O sea, además no es tu responsabilidad.
19:33Las cámaras acá no andan de seguridad, pero para tomar
19:36la patente cuando andás a más de 60 te la toman.
19:39Después de seguridad, nada.
19:40No, no, es para eso, sí.
19:42Por eso te digo que es complejo todo eso, va mucho más allá
19:47de todo lo que podamos hoy hablar de que si está bien
19:50o está mal alguna cosa.
19:51Fernando, discúlpame la interrupción.
19:54Recién la vecina estaba hablando con respecto a una cámara,
19:57la cámara te toma si andás a 62 y no te toma la patente
20:02de la moto que acabas de robar.
20:03¿Por qué pasa esto, Munció?
20:05Sí, la verdad que yo prefiero hablar de ideas y no de personas,
20:09porque ya me cansé de hablar de personas y evidentemente
20:11están blindados, no les ingresa ningún tipo de razonamiento
20:15en su mente, en su espíritu, en su cuerpo.
20:19Evidentemente, ¿por qué no funciona esto?
20:22Porque hay décadas de desidia, es decir, décadas de desidia.
20:26Es lo que decía el señor Fernando, el vecino.
20:28Si vos ponés a replantearte por qué esto va avanzando,
20:33bueno, justamente por políticas públicas que no funcionan.
20:37¿Dónde está la prevención?
20:39Porque el patrullero puede pasar una vez, dos veces,
20:41diez veces pintando, entre comillas, la cuadrícula.
20:44Entonces después el comisario ve si ese móvil se movió
20:47o estuvo parado, lo que es el ABL del patrullero.
20:50Pero sin perjuicio de esto, si vos no hacés prevención,
20:52parece que le tienen miedo a la prevención,
20:54parece que el personal policial mira para otro lado,
20:57se pone en cara distraído, y te lo digo con todo el dolor
20:59del arma, porque soy un exoficial de la policía
21:01de la Provincia de Buenos Aires, y fui jefe de calle,
21:03y trabajé siempre en comisarías de arco urbano,
21:06y no le tengo miedo a la delincuencia porque, es decir,
21:09conozco de qué se trata.
21:10Ahora, Mucio, recién contaba, ¿un gendarme puede pedirle
21:13la cámara? ¿Me da la información que necesito hacer algo?
21:18Fer, seguimos en vivo, en directo con vos.
21:20¿Siguen llegando vecinos? ¿Se suman más vecinos, Fer?
21:23Sí.
21:25Sí, sí, vení, acércate.
21:27No, no, todo lo que dijo él es la verdad.
21:30Todo lo que dice él es la verdad.
21:33Nos conocemos desde chicos los dos.
21:35Desde siempre.
21:36Sí, sí, él dijo toda la verdad.
21:38Recién nos decía un hombre también acá del barrio
21:41que, bueno, el cambio, el barrio fue cambiando un poco,
21:43que se sumaron vecinos nuevos, pero que no tienen mucho
21:46contacto con esos vecinos.
21:48Y que, bueno, que eso también atenta contra la seguridad,
21:51porque al no tener contacto...
21:52No, no, porque llegado el momento cuando pasa algo,
21:55uno se acerca, uno se ayuda.
21:58No hace falta tampoco andar pegoteado y comer asado
22:01junto con gente que por ahí uno no tiene relación,
22:03como en todos los barrios pasa.
22:05En todos los barrios pasa cuando viene gente nueva
22:07que por ahí te podés llevar bien o no llevarte bien.
22:10No tiene nada de malo, eso ni creo que trascienda
22:13en el tema de la seguridad.
22:15Claro.
22:16La seguridad es así.
22:17Andora, los pilares de la seguridad son ustedes,
22:21los vecinos que con las herramientas que tienen
22:23y que pueden, mantienen la seguridad del barrio.
22:25Pero, ¿sabés que hay mucha gente vecina tuya
22:27que está mandando mensajes?
22:29Y quiero que Javi nos lea alguno, por favor.
22:30Ya vuelvo con vos, Fer.
22:31Así es, acá al 114479812 te leemos el mensaje.
22:36Lo que vos tengas para decirnos a raíz de lo que está
22:38viendo en pantalla y la gente opina, claro,
22:40con mucha indignación, por supuesto.
22:42Decime, si no hay que andar armado,
22:44¿no puede ser que tengamos que vivir para estas ratas
22:47lo que faltaba, arrodillarnos ante estas lauchas
22:49que saquen los militares a la calle?
22:52Esto es lo que nos dice la gente.
22:54Bien, ahora, ustedes, Fernando, ¿quieren los militares ahí?
22:57¿Lo que están buscando es que haya más policías o no?
23:02No, lo que estamos buscando que, de una vez por todas,
23:05a nivel, porque esto es a nivel político y gubernamental,
23:10que agarre alguien la manija y tenga el criterio
23:15de hacer e instrumentar las cosas que realmente hay
23:18que instrumentar para que funcionen las cosas.
23:20No digo que sea de un día para otro,
23:22pero acá haciendo las cosas medianamente a conciencia
23:25y con un poco de criterio, y alguien de oficio,
23:28a nivel policial, militar, creo que las cosas
23:31pueden ir cambiando, un montón, un montón pueden ir cambiando.
23:34Pero no sé por qué nunca se hicieron.
23:36Yo a veces, yo soy muy fanático de Aldo Rico,
23:40a veces siempre pensaba, ya el hombre debe estar grande,
23:44pero Aldo Rico está grande, no, no.
23:48¿Y cómo se llama?
23:50A veces son personas que por ahí no hubieran hecho muy bien
23:53en el país, a nivel seguridad o gobernación,
23:57que pueda tener un criterio de cómo tácticamente atacar
24:00las situaciones de más, como esto que estamos hablando.
24:03Ahora, Fernando, vos lo que decís es que los militares
24:05tienen que estar en la calle.
24:08No, yo lo que digo es que los militares tienen que estar
24:12donde tienen que estar, y la única forma de que pueda
24:16llegar a compartir el criterio de que haya un militar
24:18en la calle, es que esto se desmadre y siga habiendo muertes,
24:22y sigan robándole a la gente trabajadora,
24:24a la gente que paga sus impuestos,
24:26por una cuestión de urgencia, podríamos llegar a tener
24:32un poco de decir, bueno, que baje alguna cosa militar.
24:36Pero después tiene que ejercer los grupos policiales
24:40acorde a la situación, a terreno.
24:42Bueno, Carlos, hablando de impuestos, la gente dice eso,
24:45algo que no es la solución, pero la gente dice,
24:47se tienen que avivar, dejar de pagar todo tipo de impuestos
24:49es la mejor forma de protestar, porque pagamos impuestos
24:52si no nos brindan nada a cambio.
24:54La verdad que no es la solución, está mal, es ilegal,
24:56pero esto opina la gente.
24:57Bien, Fernando, dame un segundo, le quería preguntar
24:59al licenciado, si Agustín, con respecto a esto,
25:02de tener un policía, un militar en la calle,
25:05¿da seguridad?
25:07El problema más serio...
25:10Ahí voy, Fernando, ahí voy.
25:11El problema más serio que tiene la cuestión del factor humano
25:16en seguridad, es que, digamos, las personas que delinquen
25:26no se amedrentan, digamos, no tienen una personalidad
25:33por la cual se vayan a amedrentar.
25:35Por esa sociopatía que hablabas antes, claro.
25:37Claro, no es que vos le ponés un policía...
25:41Y van a respetar.
25:42Van a hacer una cuadra más y van a robar una cuadra
25:46del policía.
25:47Perfecto.
25:48Y no les importa, o sea, no...
25:51Lo mismo el factor disuasor...
25:55Las cámaras mismas no los disuaden, digamos, ¿no?
25:57Las cámaras mismas no disuaden tampoco porque no están,
26:02digamos, la personalidad que tienen, primero que están
26:08muy deterioradas por todo lo que hace a años de exclusión.
26:12Sí, bueno, ahí está.
26:13Entonces, ellos no piensan como nosotros, no piensan,
26:17bueno, hay una cámara, me pueden ver, viene la policía,
26:21termino preso.
26:22Imaginate a Agustín, Fernando, me hace así con la cabeza,
26:24pero Fernando, ¿vos te pensaste en mudar?
26:26Porque la verdad, si hablamos de elementos de disuasión,
26:28tenés una cámara, tenés una reja, tenés, no sé,
26:31todo lo que podés, ¿pensaste en mudarte alguna vez?
26:33¿O comprarte un arma, no sé?
26:35No, no, no, no, no, no.
26:37Uno lo dice por ahí en calentura, pero no, no,
26:41¿cómo te vas a mudar?
26:42Sí, me mudaría, pero tendría que haber, no sé,
26:45un tiroteo 24 horas.
26:47Y la hay prácticamente.
26:48No, no, para que se mueva.
26:49Fernando, ¿está armado usted?
26:51Todo el barrio, toda la vida.
26:52¿Está armado? ¿Tiene armas en su casa?
26:53¿Cómo?
26:54Sí, tengo armas.
26:56¿Cuántas tiene?
26:57Soy legítimo usuario.
26:58¿Cuántas tiene?
27:00¿Una?
27:01Una, una sola.
27:02¿No le da miedo que eso sea, digamos, que sea en contra?
27:07Contraproducente, claro.
27:08Mirá, acá tenés un claro ejemplo, ayer yo estaba,
27:11yo vengo del taller, me tomo un cafecito,
27:13me relajo un poquito de mi día, miro las cámaras,
27:17y veo la secuencia del robo, y no salí ni a...
27:20Me quedé mirando nada más y digo, ojalá que no le dé un tiro,
27:22ojalá que... Así me quedé, ojalá que no le dé un tiro,
27:25que no nada más.
27:26Esperé que termine todo, salió el pibito y recién ahí salí,
27:28a ver si estaba bien, a darle un vaso de agua,
27:31digamos, como quien dice, y no me metí,
27:33no me quise meter, se me oscurece la vida a mí ahí.
27:37¿Qué hubiese sucedido, que ojalá no suceda, obviamente,
27:41si a usted le pasara eso?
27:43No, porque para ser un legítimo usuario,
27:45estas cosas son las grandes cosas que hay que evaluar
27:50de ser un legítimo usuario, hay que saber tener un arma,
27:54no es tener un arma para decirle, no, vine y le doy un tiro,
27:57no, hay que saber manejarla, hay que tener temple,
28:00son muchos factores para estos temas.
28:03Por eso te digo, yo ayer lo estaba viendo en vivo,
28:06no es que lo vi después o me avisaron,
28:07lo estaba, lamentablemente, porque a veces está la cámara ahí,
28:10yo estoy haciéndome otra cosa y no la veo,
28:12pero lo estaba viendo en vivo yo, y no salí.
28:14Fernando, pero pará, pará, ¿sabés por qué?
28:16Si vos salías, pero pará, igual, la verdad que sos una persona
28:19que da gusto escuchar, no es para, digamos,
28:23sobarte el lomo, pero da gusto escuchar
28:25porque sos una persona muy pensante,
28:27porque si vos salís como un justiciero,
28:29después terminás sopre, terminás preso, ¿por qué?
28:32Porque a vos no estabas impedido.
28:33Ponele el título ese, pero yo salgo a repeler
28:36la acción del robo, y me dan un tiro a mí.
28:41O vuelven al otro día y te balean la casa.
28:43Puedo morir, puedo quedar herido, pueden errarle,
28:46y los retruco y los gano yo.
28:49¿Y qué pasa con todo eso después?
28:51Porque toda la gente, todo lo decimos,
28:53el periodismo, los culpables, los fiscales,
28:55pasan esas cosas y después te tiran con todo,
28:59te tiran con todo.
29:00En el momento, viste, ese de ahí es loco,
29:03tiró tiro, mató, se metió.
29:05Entonces, hay muchas cosas para evaluar,
29:08por eso le digo que hay que tener un temple
29:10y hay que estar bien parado en la vida para esas cosas.
29:14Pero, Fernando, el tema es que cuando usted llegó a su casa
29:18estaba viendo las cámaras para ver lo que sucedía en la calle.
29:21Le quiero preguntar a Muncio, estamos hablando de una persona
29:23que está armada, cada vez vemos más personas
29:26que tienen un arma en su casa.
29:28¿Está bien o está mal, Muncio?
29:30Sí, sí, pero yo te he hablado hace rato.
29:32Ahí voy, ahí voy.
29:34En principio lo que dice el señor Fernando
29:36tiene un criterio enorme, la verdad que tiene un criterio,
29:39es un fenómeno, me identifico con él.
29:41Segundo, menciona a Aldo Rico que es un héroe de Malvinas,
29:43que es amigo mío, lo considero mi amigo,
29:47es mi héroe para mí, pero también le quiero decir
29:51que el militar no conoce de seguridad.
29:55Aldo es un héroe de Malvinas, estuve el año pasado
29:58en el cumpleaños del 81, es un fenómeno, lo adoro,
30:01pero no sabe de seguridad.
30:02Acá los que tienen que saber de seguridad
30:04son los licenciados en seguridad para hacer
30:06políticas públicas de seguridad.
30:08Y si vamos al contexto social, como medida social,
30:10tenemos que luchar mucho contra el desempleo
30:13y consolidar la educación de mamá y papá,
30:15porque estos chicos que salen a robar.
30:17El ejemplo, tu autor, como decía Foucault,
30:19Miguel Foucault, es la mamá.
30:21Y Huynh y Covey hablaban de la madre ambiente,
30:24que cuando la madre o el padre no le ponen los límites,
30:28ya sea con un cachetazo, una palabra o una caricia,
30:30al pibe lo busca afuera y el que lo termina poniendo afuera
30:32es el derecho penal.
30:34El señor hablaba que tiene miedo al derecho penal.
30:36¿Por qué echar a la ley y echar a la interpretación?
30:38Y te agarra un juez garantista, un juez abolicionista,
30:41y él malandra, yo soy abogado y soy un exoficial de policía,
30:44él malandra, sabe cuándo están de turno cada 15 días,
30:47quién es el juez garantista, el juez abolicionista,
30:49empezará a chorear más en ese turno judicial
30:51porque de alguna u otra manera echa a la ley
30:53y echa a la interpretación, y hay personas que no interpretan
30:56la ley como la interpreta el señor,
30:57como la interpreta quien habla.
30:59¿Ya saben quién está atrás del escritorio?
31:01Pero eso lo sabemos nosotros los abogados,
31:04lo sabe la policía, lo saben los malandras.
31:06Y sí, bueno, como cuando te ponen en fijo un control policial
31:09y van por la otra cuadra, no son tontos, viven de eso.
31:12Tampoco sirve eso.
31:14Por eso te digo, no sirve algo estático.
31:16Fernando, te cuento que estamos viendo un video,
31:19ya vuelvo con vos, en Fuertapache,
31:21que entiendo, bueno, estábamos en zona y resonó.
31:24Cerca del lugar donde están ellos.
31:25No sé cuán cerca nos va a decir, pero estamos viendo un video
31:28donde entraba la policía en uno de los robos
31:31a buscar a los delincuentes, ¿no, Bema?
31:33Persecución.
31:34Mirá esta persecución, vemos ahí cómo van a buscar
31:36estos delincuentes que habían robado previamente,
31:38obviamente que es uno de los lugares también la punta,
31:43¿cerca de este barrio donde fue este robo?
31:47Es más, no podemos descartar que sean los mismos delincuentes.
31:50Fíjate, ahí es donde está Fernando Moreno,
31:52estamos en vivo y en directo, se robaron una moto.
31:55Fíjate la policía cómo sigue a esta moto
31:58y cómo los trata o trata de ir a buscarlos y detenerlos.
32:02¿Y dónde se meten?
32:03¿Dónde se meten estas personas que robaron la moto?
32:06Mirá cómo le dispara, fíjate, le dispara.
32:08Lo que estamos viendo es cómo le dispara,
32:10estamos viendo la persecución, estamos en vivo y en directo
32:13donde robaron la moto.
32:14Fernando Moreno, siguen llegando vecinos.
32:19Sí, sí, los vecinos que de alguna manera u otra
32:21se van alertando, ¿no?
32:22Porque ven las cámaras, lo ven a Fernando en la tele.
32:24Aparte están vivos, seguramente algunos pasan.
32:27Pero bueno, esto es moneda corriente
32:31y esto tiene que cambiar de muchas formas, ¿viste?
32:37Tiene que empezar a haber gente capacitada en los gobiernos,
32:40en los municipios, tienen que instrumentar.
32:43En vez de cuando baja la plata de Nación para el municipio
32:45para hacer ciertas cosas, que no se la chore,
32:48que no hagan todo lo que nos venimos comiendo
32:50hace 20, 30 años, de que nos roben la plata en la cara.
32:54En la cara nos hacen las cosas, hermano.
32:57Y no es así la vida.
32:59Porque toda la vida metieron la mano en la lata,
33:01pero tenían consideración.
33:03Decían, bueno, vamos a hacer el asfalto.
33:05Hacían el asfalto.
33:06¿Cuánto sale? 10, le ponemos 15.
33:07El asfalto te lo hacían.
33:09Y esta gente nos robó el asfalto entero
33:11y nos cobraban 50, se llevaban los 50,
33:14el asfalto nunca estaba y te ponían la carita así como si nada.
33:18De cualquier manera es otra discusión.
33:20Estamos cansados.
33:21Como eso es un ejemplo que te pongo el asfalto.
33:22Pero así es en todo, en todo lo político es así.
33:25Fernando, mientras ustedes están hablando,
33:28estamos contando y estamos mostrando,
33:30empiezan a llegar mensajes, sigue llegando, Javi.
33:33Sí, exactamente, la gente también pidiendo soluciones
33:36para lo que está pasando.
33:37Por el lado de la mano dura, uno dice,
33:39hay que poner pena de muerte,
33:41mataron todos los chorros que están presos,
33:42llamen al presidente y díganle por qué no ponen la pena de muerte.
33:45Otro, ¿querés?
33:47Bajen la edad de imputabilidad a 13 años
33:49y sacan a la mitad de los delincuentes de la calle.
33:51Otro directamente nos dice que vuelva el servicio militar.
33:54Bueno, eso es lo que pide la gente.
33:56No sé acá, Fernando, ¿qué opina?
33:57Fernando, ¿qué opina sobre todo con la baja de imputabilidad de edad?
34:02Estamos con muchos casos de chicos bastante jóvenes.
34:05No sé qué opinas en ese respecto.
34:06Hay mucha gente capaz, muchos policías,
34:09muchos jueces, muchos fiscales.
34:11Hay mucha gente capaz y en condiciones de hacer su trabajo
34:15como responde, pero si no tienen el apoyo político,
34:19estamos al horno, estamos todos al horno.
34:21El policía no puede hacerlo más de lo que hace
34:24y así es una cadena, es toda una seguidilla de hechos
34:26que termina arriba y baja para abajo y está en la nada todo.
34:31Sigue todo el mismo problema siempre
34:33y se mejora un poquitito y vuelve a fuego a cero
34:38y así estamos siempre.
34:39Ya con que mejoremos un poquito, le hacemos dos años.
34:42Ya después llega la lesión otra vez y así vivimos.
34:45Yo tengo 50 años, viví un montón de cosas
34:49y soy una persona que, gracias a Dios,
34:50soy muy observador y aprendo mucho de las historias
34:53de lo que me contaba mi abuelo, mi viejo, amigos,
34:57gente grande, mayor.
34:59Y esos análisis que uno va haciendo en la vida
35:01nos va llevando a esto que estoy hablando hoy.
35:03Yo tengo 50 años, imagínate que viví mucho menos
35:06del daño que tiene la Argentina.
35:08El daño que tiene la Argentina no data de 50 años, del 74.
35:12Sin duda, hace mucho.
35:14Ahora, Fernando, dame un segundo porque Emma tiene
35:16información con respecto a lo que es la investigación.
35:19Porque lo que estábamos viendo y lo que ustedes
35:22están relatando es una serie de delitos.
35:24El último robaron una moto a un chico que laburaba
35:28precisamente con la moto. ¿Qué pasa ahí?
35:30Bueno, ahora se está investigando.
35:31Ahí voy, Fer.
35:32Lo que se hizo fue estar en análisis de las cámaras
35:35de seguridad para establecer primero la patente
35:37y después la identidad de estos delincuentes que,
35:39como veíamos, se dieron a la fuga rápidamente.
35:41Por ahora, no hay detenidos.
35:43Ahora, Fernando, vos no tenés miedo, te veo una persona
35:47muy entera, pero también recién estás un poco quebrado
35:49porque tenés preparación, se te nota, digamos, duro,
35:53pero sos un ciudadano normal, común, con hijos, con miedos.
35:57¿No tenés miedo de salir a hablar así con nosotros
36:00tanto tiempo?
36:01Ahora te digo, ¿eh?
36:03Estoy hablando una realidad.
36:06Miedo hay que tener cuando uno hace las cosas mal
36:08y por ahí sí te puedo llegar a decir, pensá, fíjate,
36:14pero ustedes estamos hablando cordialmente,
36:17me están preguntando situaciones donde yo estoy contestando
36:19una realidad de lo que pasa con un vecino que está acá
36:22al lado mío, que también él puede dar garantía
36:25de lo que estoy hablando.
36:26O sea, ¿miedo de qué?
36:28Miedo no...
36:30Ya ni miedo tenemos, porque qué más nos puede pasar.
36:34Es terrible eso, ya ni miedo tenemos.
36:37Te vuelvo a repetir, gracias a Dios,
36:39no he tenido nunca ningún encontronazo ni nada.
36:42Está bien, pero Fernando, vos decís que ya no tenés ni miedo.
36:45Pero estamos mostrando imágenes de un delito atrás del otro
36:49y estamos mostrando una imagen que es una persecución
36:53de la policía que sigue a una persona que robó
36:59y que robó ahí, casi en la puerta de tu casa.
37:03Son las imágenes que estamos viendo.
37:05Mucio, el tema de la gendarmería se habló mucho con respecto
37:09a eso, ¿estaba mejor cuando estaba la gendarmería o no?
37:13No, la gendarmería tiene que estar en las fronteras,
37:14la gendarmería es una fuerza de seguridad que tiene que estar
37:17en el perímetro fronterizo de nuestra patria,
37:20no tiene nada que hacer en el conurbano, en el AMBA.
37:22La gendarmería es una fuerza altamente preparada
37:25para perfilar todo lo que es el crimen organizado
37:29básicamente el TIC, el tráfico ilícito de drogas,
37:31en la frontera, nada tiene que hacer acá, es un error.
37:34Por eso hablé antes de la mala praxis,
37:36de la mala praxis política, de esta realidad que estamos
37:38viviendo que es el resultado de la acción de la mala praxis
37:40que justamente si estarían hoy todos condenados
37:43por esa mala praxis, por traer a la gendarmería,
37:44a la prefectura, al conurbano, tendrían que estar presos
37:47esas personas que diseñaron esa política pública.
37:49La gendarmería tiene que estar en el lugar donde fue diseñada
37:52la gendarmería que es en toda la frontera.
37:55Ahora, Fernando, ¿hubo en algún momento en Morón
37:57gendarmería en algunos puestos o estoy equivocada?
38:02En Morón estuvo gendarmería, en frente acá tengo
38:04el asilo de ancianos de Ituzaingó, donde fue asignado
38:09creo que dos o tres naves de esas grandotas a gendarmería,
38:13donde estaban los grupos de gendarmería.
38:15De hecho yo era colaborador de ellos, le prestaba el taller
38:18para que chicos de la gendarmería que tenían oficio
38:21de reparar autos, usen mis instalaciones para mantener
38:25la flota de autos, pero estaban agrupados acá,
38:28en Martín García, ¿se llama el asilo?
38:31Bueno, y estuvieron muchos años, hacían operativos,
38:35hacían parones.
38:36¿Y había menos delitos?
38:37No es lo que corresponde como escuché.
38:39¿Había menos delitos o no?
38:41Y había, estos tipos de delitos ya, el corredorcito este
38:46de las motitos que vienen de esos barrios,
38:48se estaba cortando un poco con eso, sí, sí.
38:51Es el que estamos mostrando.
38:54Es el que estamos mostrando, lo que estábamos mostrando recién.
38:57Pero eso va a pasar así para esa gendarmería,
39:00para los bollecados, o sea, vos ponés un control policial
39:03del color que vos quieras y eso influye un poquito.
39:06Fernando, estamos mostrando la persecución,
39:08lo que estamos mostrando es cómo la policía,
39:10estamos mostrando el tema de la persecución,
39:14ahí la policía sigue a un motochorro,
39:17se meten en esta casa, en este monobloc,
39:20y ahí se esconden, y así siguen.
39:23Esto fue lo que sucedió a raíz de lo que estaba contando Fernando.
39:26Ahora, Fernando, dame un instante,
39:28le quiero preguntar al licenciado,
39:29¿qué queda cuando ya no queda ni miedo,
39:31licenciado, en la ciudadanía?
39:35¿Qué queda?
39:37Parte de lo que sucede después de los sucesivos traumas
39:42que dejan las situaciones traumáticas,
39:46lo que va generando es justamente
39:52una ausencia de sensibilidad,
39:56uno ya no tiene sensibilidad ante los estímulos
40:02que se van presentando, entonces se pierde el miedo,
40:06se pierde la empatía, se va perdiendo todo.
40:11Es grave, para mí esa frase me llegó, la verdad.
40:14Vuelvo ahí con Fernando.
40:16No sé si nos querés mostrar, Fer Moreno,
40:18estás con tu tocayo, pero un poquito la zona,
40:20es una zona oscura, ¿cómo están las luminarias municipales?
40:24¿Hay cámaras?
40:25Digo, para no ver solo el frente de tu casa.
40:27El municipio ha puesto LED en toda esta zona del barrio
40:30y andan todos, a veces se cortan, pero vienen, lo reparan.
40:34O sea, gracias a Dios, luminarias tenemos la cuadra,
40:36tiene todo el sistema LED y una luz hermosa.
40:39Fernando, Fer, dame un segundo nada más.
40:43Sí, acá a la vuelta de la carra hay cuatro.
40:45Ya le hice la renuncia, nada.
40:48Si hay algunos lugares que por ahí no hay,
40:50que se cortó la luz, que se rompió,
40:53tardan en arreglarlo, pero está iluminado,
40:55el barrio está iluminado, no es lo normal
40:57que no haya alguna luz en alguna cuadra,
41:00no es lo normal porque andan siempre.
41:02Pero cuando se rompen, a veces demoran un poquito
41:04en solucionar el tema de la luz.
41:08Fernando, Fernando, dame un segundo.
41:107 robos en 10 días, ahí estamos.
41:1410 muertes en 5 días, ahí estamos, ahí estamos.
41:18Mataron a 5 delincuentes, estamos en vivo y en directo,
41:21estamos en el lugar donde fue el último robo
41:24de un motochorro a un...