Laurent Chicoineau
Directeur du Quai des Savoirs
Nouvelle expo du 31 janvier au 2 novembre 2025
Directeur du Quai des Savoirs
Nouvelle expo du 31 janvier au 2 novembre 2025
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00:005h44, c'est l'heure de notre quart d'heure Toulousain, auquel vous pouvez participer, vous appelez maintenant
00:0505 34 43 31 31 parce qu'on parle de vous. Est-ce que vous aimez être dans la foule ?
00:10Est-ce que vous vous sentez plus fort à plusieurs ? Est-ce que ça vous fait peur peut-être ?
00:14Jeanne-Marie Marcot.
00:15La foule c'est le thème de la Nouvelle Expo, on en parle à l'instant, du Quai des Savoirs de Toulouse
00:19qui démarre demain et qui s'appelle Comme des Moutons, j'accueille donc notre invitée en musique, peut-être, oui ?
00:27Ah oui, c'est obligé.
00:29Bonjour Laurent Chicoineau.
00:30Bonjour.
00:31Vous êtes le directeur du Quai des Savoirs et donc l'ambassadeur de cette Nouvelle Expo qui démarre demain.
00:36Je vous pose d'abord la même question qu'à nos auditeurs, est-ce que vous aimez, vous, à titre personnel, être dans la foule ?
00:42Ça dépend des moments, on va dire. C'est-à-dire qu'il y a des foules qui sont plutôt positives, il y a des foules qui vous portent.
00:48On pense aux foules dans les stades, quand on voit des matchs tous ensemble, ou dans les concerts, quand on chante, on danse tous ensemble.
00:55Ce sont des foules positives et puis c'est vrai qu'il y a des foules, comme le disaient les enfants juste avant,
00:59il y a des foules dans lesquelles on se sent peut-être un peu moins à l'aise parce que ça bouscule, ça pousse dans tous les sens
01:03et puis voilà, on n'arrive pas, ça nous contrarie, on n'arrive pas à aller là où l'on veut.
01:07Donc effectivement, la foule, c'est quand même une question de contexte.
01:09Et pourquoi une expo sur la foule alors ?
01:11Une expo sur la foule parce que c'est aussi pour dire que les sciences travaillent, étudient aussi la foule
01:17et qu'on peut apprendre des choses très intéressantes sur les foules et ce qui peut beaucoup nous servir.
01:21Alors évidemment, nous en tant qu'individus, on peut en savoir mieux et en savoir plus sur notre comportement individuel au sein d'un collectif.
01:27Donc ça, c'est toujours intéressant parce que ça permet aussi d'avoir comme ça un peu plus d'esprit critique et de se libre-arbitre au sein d'une foule.
01:33Et puis évidemment, les études scientifiques sur les foules, c'est très important pour l'urbanisme par exemple,
01:38les questions des plans d'évacuation, comment on évacue les bâtiments, comment on gère la sécurité dans les villes
01:43quand il y a des grands événements sportifs, je pense aux Jeux Olympiques par exemple.
01:47Comment imaginer la gestion de la sécurité de toutes ces foules de supporters, comment tout ça, ça peut être vite un casse-tête géant.
01:53Et vous avez mené des expériences place du Capitole notamment ?
01:57Alors on a des expériences qui vont, on a des images effectivement du Capitole
02:02et des images qui servent aux scientifiques pour étudier justement les mouvements.
02:06Alors mouvement de foule, là on parle des foules piétonnes, c'est-à-dire quand on est en train de marcher dans la rue mais pas trop dense.
02:11Ce qu'il faut savoir, c'est ce qui différencie les foules, c'est la densité de la foule.
02:14Plus on est nombreux, plus on va en fait se comporter comme des grains de sable ou comme des molécules dans un liquide
02:19et là c'est la physique des fluides, la mécanique des fluides qui va donner en fait des explications
02:23et qui va nous permettre de prédire, de prévoir en fait les mouvements de foule, ces grandes vagues des fois qu'on voit dans les grands pèlerinages
02:29qui peuvent être très dangereuses d'ailleurs.
02:32Si on revient sur la place du Capitole, alors sauf quand on célèbre le Stade Toulousain
02:37mais sinon la plupart du temps c'est des foules piétonnes, c'est-à-dire que c'est dense mais pas trop non plus
02:42et on voit comment en fait on observe comment on peut marcher les uns avec les autres à côté,
02:46comment on se croise toujours par la droite par exemple dans notre culture.
02:49On s'évite, on ne se rend pas dedans tout le temps parce que c'est vrai qu'il y a beaucoup de monde de partout.
02:53Et vous allez je crois mener une expérience inédite avec le Stade Toulousain ?
02:56Exactement, on est en train de préparer cette expérience pour les supporters, pour les foules de supporters
03:01pour justement travailler aussi avec des données scientifiques, faire des données scientifiques à partir des foules de supporters
03:07et puis aussi jouer avec les supporters à la mi-temps pour leur faire faire des expériences dont la célèbre expérience de Galton
03:12qui montre l'intelligence collective des foules de supporters, c'est aussi ça le message de l'expérience.
03:16Est-ce que ça vous dit qu'on fasse une expérience en direct ?
03:18Allez !
03:20Comme ce sera le cas au Quai des Savoirs, il y aura à l'expo un bocal rempli de bonbons.
03:25Alors, je n'ai pas trouvé de bonbons chez moi mais j'ai, dommage que vous ne soyez pas physiquement là,
03:30M. Chicoineau, j'ai trouvé un bocal de pois chiches chez moi que je montre à la télé.
03:36Il faut trouver le nombre de pois chiches qu'il y a dans ce bocal.
03:42Moi je dirais 250 par exemple, vous Franz ?
03:44On peut compter ou pas ?
03:45Non.
03:46Ah d'accord.
03:49Il y en a 296.
03:51Ok, et Mathieu Ferry ?
03:52J'allais dire 250 mais je vais dire 275.
03:54Est-ce qu'on a plus de chance, Laurent Chicoineau, directeur du Quai des Savoirs, de trouver la bonne réponse à plusieurs ?
04:02Alors oui, c'est ça la fameuse expérience de Galton en effet, c'est que les gens font une estimation
04:07et quand on fait la moyenne de ces estimations, ou plus exactement la médiane de ces estimations,
04:11en fait on tombe sur la réponse juste.
04:13Et c'est ça qui a beaucoup étonné Francis Galton, on était au XIXe siècle,
04:17et il pensait lui prouver que les foules étaient bêtes justement, que les foules étaient stupides,
04:21parce que longtemps, comme les foules peuvent faire peur aussi, on a cru que les foules étaient stupides.
04:25Et en fait, il a montré tout l'inverse, que finalement, la moyenne de l'ensemble des estimations des publics, des gens, dans une foule, donnait la bonne réponse.
04:33Mais il ne faut pas se concerter.
04:34Ah bah non, il ne faut pas se concerter.
04:36Pourquoi ? Parce que sinon il y a un leader qui prend le dessus.
04:39Franz va m'influencer.
04:40Oui c'est ça, c'est-à-dire qu'après, il y a un autre effet qu'on appelle l'effet de contagion dans les foules,
04:45et vous savez, c'est à partir du moment où quelqu'un va pousser un cri par exemple,
04:48ou va paniquer dans une foule, le mouvement va se répandre un petit peu comme un virus.
04:51Donc là c'est pareil, s'il y a un leader d'opinion qui émerge,
04:53s'il y a quelqu'un qui commence à donner le ton, à partir de là, ça va polariser les réponses.
04:58Alors que si tout le monde donne une réponse spontanément, et surtout en étant très divers,
05:02c'est ça qui est très intéressant, il a montré que plus on était diversifié, jeunes, vieux, hommes, femmes,
05:07ça donnait vraiment une réponse la plus juste possible.
05:10Vous qui nous écoutez, qui nous regardez, est-ce que vous fuyez la foule ?
05:13Racontez-nous ! 05 34 43 31 31, profitez du quart d'heure Toulousain, c'est votre quart d'heure Toulousain.
05:1805 34 43 31 31.
05:21Et on est toujours avec le directeur du Quai des Savoirs, Laurent Chicoineau.
05:25Autre expérience qu'on pourra mener je crois au Quai des Savoirs, chanter à plusieurs.
05:29Est-ce qu'on chante plus juste à plusieurs ?
05:31Exactement, il y a un karaoké dans l'exposition, et vous allez pouvoir vous amuser à chanter ensemble,
05:37et vous allez voir qu'effectivement on chante plus juste quand on chante ensemble.
05:40Alors ça, dans l'école, les enfants le disaient aussi juste avant.
05:44Alors certaines chorales, des fois, ça part vraiment en bruit.
05:46Mais la plupart du temps, quand on chante ensemble et qu'on essaye tous de chanter juste,
05:50et bien en fait on s'aligne les uns sur les autres.
05:52Il y a un effet d'imitation aussi, de contagion, là c'est pareil, qui se produit,
05:56et donc on chante plus juste quand on chante ensemble.
05:58Il y a aussi, et on peut en dire un mot, le côté négatif de la foule.
06:01Absolument le côté négatif.
06:03Anxiogène.
06:04Absolument le côté anxiogène de la foule, et puis il ne faut pas non plus être naïf,
06:07c'est vrai que les foules, de part ses caractéristiques, ce phénomène de contagion,
06:11ça peut aussi être manipulé dans un sens plutôt négatif.
06:14Et ça c'est vrai que malheureusement l'histoire nous montre régulièrement des exemples.
06:17J'ai oublié de dire qu'il y aura dans cet expo un espace secret.
06:21Une salle vide peut-être, hors de la foule.
06:25Exactement, alors comptez pas sur moi pour tout spoiler,
06:28mais effectivement il y a un espace secret dans l'exposition,
06:32que vous pourrez découvrir, qui est assez amusant,
06:34parce qu'en fait on a voulu jouer avec le fait que les scientifiques qui travaillent sur la foule,
06:39quelque part ils sont en dehors de la foule, ils observent la foule.
06:42Je vous en dirai pas plus, mais vous allez vous retrouver à un moment donné
06:45dans votre parcours de visite, dans la position d'un scientifique qui travaille sur la foule.
06:49Donc vous espérez, et c'est le cas de le dire, j'imagine qu'il y aura foule
06:52dans cette nouvelle expo qui démarre demain.
06:55Votre record, arrêtez-moi si je me trompe, c'est 64 000 visiteurs sur l'expo,
06:59sur les feux et les pompiers.
07:01Vous pensez faire mieux ?
07:03Alors on a déjà fait mieux l'an dernier avec l'intelligence artificielle,
07:06on était à plus de 65 000,
07:08et donc là on espère qu'il y aura foule aussi à cette exposition.
07:13Les tarifs, on les redonne ? 5 euros pour les enfants ?
07:16Oui, 7 euros le plein tarif.
07:18D'accord, et c'est gratuit tous les premiers dimanches du mois ?
07:21Absolument gratuit tous les premiers dimanches du mois.
07:23Donc pas besoin de réserver en ligne, parce que souvent les gens posent la question,
07:27puisqu'on prend les billets en ligne généralement.
07:29Là vous venez, vous présentez au guichet, il n'y a pas de réservation,
07:32tout le monde peut rentrer, on espère en tous les cas.
07:35Merci beaucoup Laurent Chicoineau.
07:37Et oui Franz, on va essayer de compter les pois chiches.
07:41J'ai compté une rangée, j'ai multiplié par le nombre de rangées.
07:44N'hésitez pas à passer à la radio Laurent Chicoineau pour nous dire
07:46combien vous pensez qu'il y a de pois chiches dans ce bocal directeur du Quai des Savoirs
07:50qui existe depuis 2016 sur les allées Jules Guede,
07:53à côté du muséum et du jardin des plantes.
07:55Bonne journée et bonne expo !