En esta mesa de análisis de Política Joven se debate sobre la insaculación de aspirantes al Poder Judicial que hará el Senado.
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NoticiasTranscripción
00:00Tengo el gusto de saludar a
00:03Natalia Torres, abogada
00:03constitucionalista, Sofía
00:04Otero, periodista, Meme
00:06Llamel, y Manuel Pedrero, ambos
00:08periodistas, bienvenidos todos.
00:10Gracias, Pedro, buenas
00:11noches. A ver, viene mañana,
00:12entonces, la insaculación
00:14después de una semana de drama
00:16en donde iniciamos con esta
00:17resolución del tribunal
00:18electoral, que dice, OK,
00:20entonces, lo del comité de
00:21evaluación del Poder Judicial
00:23de la, pues ahora se va al
00:24Senado de la República, habrá
00:26insaculación, y luego vienen
00:29las integrantes de este comité
00:30de evaluación, ahora vienen
00:32estos señalamientos de que se
00:33hicieron triquiñuelas, dice el
00:35presidente del Senado, para
00:36cepillar y que llegaran los que
00:38el Poder Judicial quería que
00:39llegaran. ¿Qué opinan ustedes
00:41de todo esto que se está
00:42viviendo, Natalia? Mira, creo
00:44que todo esto viene de una
00:45crisis constitucional gravísima
00:47de las peores crisis
00:48constitucionales que ha tenido
00:49el país, que aunque no se
00:51quiera ver, así se le llama,
00:52¿no? Les encanta siempre
00:54preguntar dónde dice en la
00:55constitución, bueno, ¿dónde
00:56está facultado en la
00:57constitución que el tribunal
00:58electoral puede invalidar una
01:00suspensión en materia de
01:01amparo? Punto número uno, punto
01:03número dos, ellos mismos
01:05hicieron una reforma que en su
01:07transitorio decía que la
01:08constitución no se puede
01:09interpretar, y ahora resulta
01:11que aunque tenemos un artículo
01:12noventa y seis constitucional
01:14que ellos hicieron para que
01:16básicamente si no se
01:18presentaban las listas a
01:19tiempo, no, ya no hubiera más
01:21oportunidad, ahora resulta que
01:23se van a ir directo a la
01:24tómbola, ahora resulta que si
01:25hay interpretación, creo que
01:27tienen unas faltas graves en
01:29en materia constitucional, me
01:30parece que rompe por por
01:31completo el el principio de
01:33equidad, me parece que no
01:34llegan con las mismas
01:35oportunidades, punto número
01:37uno, punto número dos, con los
01:38criterios de de ser elegidos
01:40para estar en esa tómbola, y
01:42punto número tres, con una
01:43falta gravísima a todo el tema
01:45constitucional, a toda la
01:46teoría constitucional, y a su
01:47propia reforma constitucional,
01:49¿qué es lo más grave? Es lo
01:51más grave, no se cansaron de
01:53decir que dónde estaba en el
01:54artículo sesenta y uno de la
01:57que sí podía ir contra una
01:58reforma constitucional, ¿no se
02:00cansaron de decir que no estaba
02:01en la constitución? Bueno, ahora
02:03solamente quiero que me
02:04contesten, ¿dónde está en la
02:05constitución que un tribunal
02:06electoral puede suspender, de
02:08invalidar una suspensión en
02:09materia de amparo? Venme que
02:11responda. ¿Quién dice que la
02:13Suprema Corte tiene facultades
02:14para resolver en materia
02:15electoral? La Suprema Corte no
02:18ha resuelto nada en materia
02:19electoral. Exactamente. Y
02:20materia de amparo no es materia
02:21electoral. Exactamente.
02:22Perdóname. Entonces, ¿por qué
02:24procede un amparo en materia
02:25electoral? No debería de haber
02:26sido. Todo el argumento de
02:27procedencia, de hecho, sí tiene
02:29fundamento en derecho, tiene
02:30derecho comparado, tiene teoría
02:32constitucional, tiene una
02:33teoría de la sustitución de
02:34Colombia que es extraordinaria.
02:35¿Y las realidades? Sí, está
02:36fundamentado en derecho. La
02:38presidencia, el amparo ni
02:39siquiera se ha otorgado, no se
02:40ha ganado ni se ha perdido.
02:41Pero hay una presidencia. Y
02:43¿sabes qué es lo más grave? Que
02:45ven la suspensión como un
02:46castigo al poder legislativo,
02:47como un castigo a la
02:49presidenta. Cuando la
02:50suspensión es una medida
02:51cautelar para garantizar los
02:53derechos humanos. Que
02:55para alisar efectos que puedan
02:56dañar derechos humanos o
02:58simplemente no hacer que se
02:59provoquen los derechos humanos.
03:00Y los derechos humanos que
03:02están violando de las personas
03:03que estaban registradas en el
03:04Comité de Avalación del Poder
03:05Judicial que no pueden
03:06participar. Presentaron,
03:07presentaron un recurso en
03:08materia electoral. Exacto. Al
03:09no acatar una suspensión, te
03:10estás autoproclamando tribunal
03:12constitucional, como si qué. Y
03:14entonces, al proceder un
03:16amparo electoral que no es, no
03:18es un castigo ni a ningún
03:19poder legislativo. No, en
03:20realidad no es un castigo, no,
03:22porque yo no sé. A ver, una a
03:23mí me adelante. Yo lo sé, eso
03:24es castigo al poder legislativo,
03:26castigo al poder. No lo es. En
03:27realidad el castigo es para los
03:28que integraban esa esa lista de
03:31personajes que querían ser
03:32candidatos por el poder
03:33judicial. Ese es el castigo
03:35para ellos. A ellos a ellos es
03:36a quienes se les quedó mal. A
03:38esas personas. Utópicamente
03:40vivimos con esta narrativa de
03:41que estamos en una dictadura o
03:43que Morena va a dictar todos
03:44los nombres y que entonces son
03:46los nombres que van a salir en
03:47la tómbola y regresamos otra
03:48vez al debate de la tómbola,
03:50pero en los hechos la justicia
03:51pues es muy ciega y hoy más que
03:53nunca. Tenemos un juez que
03:55forma parte del grupo que se
03:57ampara, entonces él solito se
03:59amparó y estoy hablando
04:00particularmente de este juez que
04:03se llama Sergio. A ver. Javier
04:05Molina. Javier Molina que se
04:08ampara, o sea, es este juez el
04:10que se ampara, que es es
04:11maravilloso, me parece
04:12maravillosa la tema, él solito
04:13se ampara, él es el que acepta
04:15el amparo. Después hace todo el
04:17trabajo y antes de emitir la
04:19sentencia o de emitir su
04:20posicionamiento, renuncia al
04:22al grupo que solicita el amparo,
04:24pero él también está en la
04:25elección judicial, él también es
04:27candidato a la elección judicial,
04:28entonces, es juez, parte y hay
04:30un conflicto completo de
04:31intereses. Ese amparo es la es
04:33el tema, evidentemente, es uno
04:35de los muchos temas por los
04:36cuales hoy otra vez se le vuelve
04:38a fallar a la gente y ¿Quiénes
04:40quedan? ¿Quiénes quedaron en el
04:41limbo? Las personas que comieron
04:43el poder judicial. ¿Quieres
04:44responder rápido? Sí, no
04:45tendría por qué ser así si
04:46siguieras un proceso de Estado
04:47de Derecho, si bajó una
04:48suspensión que ni siquiera está
04:49diciendo que la reforma no va a
04:50pasar porque ya es
04:51constitucional, pausaras para
04:52que se resolviera conforme a
04:53derecho y entonces se volvía a
04:54integrar. Otra vez aquí. No
04:56estás viendo que está llena de
04:57errores, no estás viendo que
04:58está llena de deficiencias, que
04:59hay una crisis constitucional
05:00que la reforma no puede aguantar
05:02porque está mal hecha, porque
05:03está hecha literalmente con las
05:04patas, porque repiten
05:05artículos, porque están violando
05:07su propia reforma. No, no se
05:09permite la interpretación y la
05:10están haciendo. A ver, vamos con
05:11Manuel. Adelante de Manuel.
05:13Es impresionante. Bueno, de
05:15entrada, el presidente del
05:17Senado creo que se queda corto
05:18con trequiñuela, esto es una
05:20chicanada, es el boicot total
05:22en su máxima expresión, y no es
05:24nada nuevo, porque ahorita lo
05:26que vamos a ver en los medios
05:27de comunicación es a los
05:29defensores de la antigua
05:31Suprema Corte porque ya viene
05:32transformada y con creces, el
05:35argumento de, es que estoy
05:36interpretando, si nada más que
05:38esta gente hasta hace poco
05:39también interpretaba que la
05:41mayoría en en el caso de la
05:43Suprema Corte de la sala no
05:44eran nueve ministros, sino cuatro
05:47o sea, tienen facultades según
05:49ellos hasta para cambiar la
05:51aritmética, el terror de
05:53Pitágoras, desde luego, será en
05:56el Poder Judicial, y esto no
05:58solamente no es nuevo, sino que
06:00también incluso es predecible.
06:02Si uno analiza a los
06:03integrantes del comité del
06:04Poder Judicial, no solamente
06:06forman parte del grupo compacto
06:08de Norma Piña, yo voy más allá.
06:10Los que terminaron siendo
06:12aceptados en esta lista sin,
06:14sin ninguna insaculación, a
06:18pase directo que me parece
06:19gravísimo, porque no eran ellos
06:21que decían que hay que
06:22privilegiar la idoneidad de los
06:24perfiles, hay que privilegiar
06:26quienes sí tienen el ritmo
06:27académico, quienes sí pueden
06:29ser los mejores aspirantes, y
06:31la corte se hace el harakiri y
06:33empieza a plantear la idea de,
06:34no, necesito a esta gente
06:36directo, y en un momento más, si
06:38me lo permites, vamos a estar
06:39analizando quiénes son esos
06:40perfiles, porque no fue una
06:44ni tampoco fue un boicot,
06:46digamos, al improvisado. Hay un
06:48plan bastante perverso para que
06:50esta gente aparezca en la
06:51boleta, y los mexicanos merecen
06:53saber quiénes son esos perfiles.
06:55Sofía. Con esta suspensión que
06:57solamente acata el comité del
06:59Poder Judicial, Meme
07:00mencionaba que es un castigo
07:01para las personas candidatas,
07:03pero no solamente, y hay que
07:04tenerlo claro, es un castigo
07:05para aquellas personas que
07:07buscaban una candidatura a
07:08través de este comité, es un
07:10castigo también para todas las
07:11personas votantes que
07:13estábamos viendo en el Poder
07:15Judicial una opción quizás de
07:17contrapeso, porque a ver, vamos
07:19a entender algo, quieren decir
07:20que este sistema nos va a dar a
07:22ministras y a juezas
07:23completamente transparentes,
07:25sabemos que el sistema ya de por
07:26si era corrupto, y nunca lo voy
07:27a negar, pero el tema es que
07:29entonces tenemos ahora una
07:31propuesta de que sea el
07:33legislativo y la presidencia
07:34quien evalúe estos perfiles,
07:37como si eso no nos fuera a dar
07:38perfiles probablemente
07:40partidizados, entonces el
07:42Comité del Poder Judicial era
07:43quizás esa posible alternativa
07:45que ahora las y los votantes
07:47pues no vamos a tener, estas
07:50personas van a ir entonces a la
07:52tómbola y se está saltando ese
07:54paso, ese paso de evaluación que
07:56tenía que hacer el Poder
07:57Judicial y va a ser pues
07:58prácticamente aleatorio
07:59obviamente con todas las
08:00personas que cumplieran las
08:01características, y otro punto
08:02de lo que hablábamos de
08:03Noroña, de estas chicanadas, de
08:07los perfiles sospechosos que
08:09están ahí, bueno, hablamos de
08:10Marisela Morales, ex titular de
08:12la PGR con Calderón, pero
08:14también creo que hay que
08:15señalar que está Paula María
08:17García Villegas Sánchez
08:18Cordero, que es hija nada menos
08:21que de Olga Sánchez Cordero,
08:23morenista, entonces, bueno, yo
08:25creo que es un pequeño ejemplo
08:27que nos vamos a dar cuenta en
08:29cuanto más se vaya acercando la
08:30elección, claro que estos
08:32perfiles van a estar
08:33partidizados, es inevitable, y
08:35lamentablemente ahora que el
08:36Comité del Poder Judicial se
08:38sale de este proceso, pues eso
08:39va a ser simplemente más
08:41sencillo, más sencillo de ver.
08:43¿Coincides o difieres en que
08:44están partidizados los perfiles
08:46que se han? Ah, no, en esto sí
08:47coincide por completo, no, sí,
08:49pero creo que va un poquito y
08:50un pasito atrás, me parece que
08:52dentro de todo este tema, una
08:53crisis constitucional, el
08:55entender una suspensión como un
08:56castigo a una persona me parece
08:58un error garrafal, en general,
09:00si estamos hablando de una
09:01reforma constitucional, me
09:02parecería que el elemento más
09:03importante para poder hablar de
09:04una reforma constitucional será
09:05la exhalatoria constitucional, y
09:07algo que es muy importante que
09:08me gustaría que todo el mundo
09:09supiera es, una suspensión es
09:11para la gente, para la
09:12ciudadanía, si creo que me están
09:14violando los derechos, en lo que
09:15se decide si sí o si no, esa
09:17suspensión es para que no lo
09:18hagan. Pero el problema es que
09:19la presidencia y el legislativo
09:21no acatan, entonces solamente
09:22dejan a esas personas. Entonces
09:24¿de dónde se inicia una crisis
09:25constitucional? Claro, estoy de
09:27acuerdo, es un debate entre la
09:29moral y o sigo la ley. El tema
09:31es que hoy. Y entonces cuando
09:32solamente el legislativo es el
09:33que acata este amparo, el que
09:35sigue la ley de la forma
09:37correcta, yo creo, tú
09:38interpretarías. Entonces, pues,
09:40quienes terminamos afectados
09:42somos todas y todos nosotros.
09:44Entonces cedemos a un juego
09:45político. Oye, estamos en un
09:46punto de México. Pero el
09:47legislativo y la presidencia no
09:49va a ser. La obligatoriedad de
09:50resoluciones judiciales. A ese
09:52punto. Entiendo, pero eso es un
09:53debate teórico, tenemos que ver
09:54lo práctico y cuál es nuestra
09:56realidad. No, no. Y la realidad
09:57es que la presidencia y el
09:58legislativo no se van a bajar.
10:00Que ellos nos dejaron bien
10:01claro, esta esta reforma va
10:03porque va, esta elección va
10:05porque va. Y la materia penal
10:06dicta una sentencia de diez
10:07años es teórico? O sea, yo veo
10:09si cumplo o no, veo si me
10:10llevan al bote. No es el caso.
10:12No es el caso. Literal es el
10:14caso. Literal es el caso.
10:15Están diciendo básicamente con
10:17el tribunal electoral. OK.
10:18Exactamente como si un tribunal
10:19de lo civil dijera invalido una
10:21orden de aprehensión. Manuel.
10:22Lo mismo. Bueno, de entrada yo
10:25diría que los ministros hace
10:27mucho tiempo que dejaron de
10:29actuar como abogados para
10:30comportarse como politiqueros.
10:32Por más que la teoría se quiera
10:34explicar, todo acto que hemos
10:36visto en los últimos dos años,
10:37desde que la ministra
10:38presidenta Norma Piña está en
10:40el cargo, no ha sido un acto
10:42teórico, ni jurídico, ni con la
10:44constitución en la mano. Ha
10:45sido actos políticos. Ir a la
10:47casa del presidente del PRI es
10:49un acto político. Sabotear la
10:51reforma judicial es un acto
10:53político. E incluso una vez
10:55cuando está promulgada en el
10:56diario oficial de la Federación
10:58llamar a una sesión de urgencia
11:01y tratar de que los otros
11:03ministros voten en contra de el
11:05proyecto de Alcántara Carrancá
11:07es un acto político, no actúan
11:09con la ley, se cree en la ley,
11:11y esta suspensión me dice, mi
11:13querida Natalia, que es para los
11:15ciudadanos. Este programa se
11:16transmite miércoles en la noche.
11:18Mañana, el jueves, vamos a
11:20enterarnos qué tantos ciudadanos
11:22quieren realmente que haya una
11:24suspensión del proceso electoral
11:26más importante de la historia de
11:28nuestro país, como lo puede ser
11:30la elección de nuestros jueces
11:32magistrados y magistrales. La
11:34democracia o los amparos para
11:35unos cuantos, es un debate que
11:36hemos tenido. ¿Cuántas personas
11:38realmente pueden aplicar un
11:39amparo y entonces defenderse
11:41mediante ello? Voy a poner este
11:42escenario en en actos muy
11:44sencillos. Primer acto, el juez
11:46Sergio Santa María Chamu, porque
11:47es el del que estamos hablando,
11:49pertenece a la Asociación
11:50Nacional de Magistrados de
11:51Circuito y Jueces del Distrito
11:52del Poder Judicial de la
11:53Federación. Esta es la
11:54asociación que se ampara. Este
11:56juez, Sergio Santa María Chamu,
11:58en un segundo acto, otorga un
12:00amparo para detener el proceso.
12:02Amparo que promueve la
12:03organización a la que él
12:04pertenece. Tercer acto, renuncia.
12:07Antes, denuncia cinco días antes
12:09de dar la resolución y decir,
12:11bueno, suspensión. OK. ¿Qué
12:13pasa después? Este mismo juez
12:16que es la la manera más todavía
12:20utópica de entenderlo, se
12:22ampara, ampara una organización,
12:24a esa organización para que no
12:25se vea el conflicto de interés,
12:27pero él es candidato a la
12:28elección judicial. ¿Qué es lo
12:30que pasa con toda esta decisión?
12:32¿Qué es lo que pasa cuando
12:33renuncian los integrantes del
12:34consejo? ¿El amparo ya se
12:35concedió? No, no se ha
12:36concedido, pero existe la
12:37suspensión y esa suspensión es
12:39lo que promueve que los los
12:40integrantes del comité de
12:41evaluación. Bueno, que es una
12:42medida cautelar. Decidieran no
12:43seguir. El amparo no se ha
12:44concedido. Absolutamente.
12:45Ellos renunciaron. Sería un
12:46instrumento para que el amparo
12:47no se conceda. Ellos
12:48renunciaron. Para que no se
12:50conceda. Mientras tanto. Y pa
12:51pronto renuncian y tres de los
12:53integrantes de ese mismo
12:54comité son también integrantes
12:56de la Asociación Nacional de
12:57Magistrados que pide también
12:59ese amparo. Entonces. La misma
13:00que trajo. Exactamente. El
13:02amparo ya se concedió. No, pero
13:04ahí está. La intención es
13:05grotesca. Se puede perder,
13:06estamos de acuerdo. La
13:07intención es grotesca. Por
13:08supuesto. Se puede perder.
13:09Híjole, si cumpliera su
13:10suspensión y sería mucho más
13:11rápido. ¿En cuánto tiempo?
13:12Mucho más rápido. ¿Cuánto
13:13tiempo? No tengo idea de cuánto
13:14tiempo. ¿Puede ser un año?
13:15Seguro mucho más rápido. ¿Se
13:16podría ser un año? OK. Entonces
13:17los ciudadanos tendremos que
13:18esperarnos todo un año a ver
13:19qué deciden los mismos que se
13:21han amparado. Y las personas
13:22con derechos de manos
13:23vulneradas. Y los derechos
13:24humanos de las personas.
13:25¿Cuáles? Derechos humanos
13:26violados. ¿Por qué el Poder
13:27Legislativo actúa como un
13:28control constitucional? Se lo
13:29ordenó el tribunal. Porque
13:30ellos tienen. Se lo ordenó en
13:31tribunales. Parte del poder
13:32judicial. ¿En qué? Es parte del
13:33poder judicial. ¿En qué? En que
13:34la elección está en cuenta.
13:35No te puedes amparar. Como
13:36como el sociólogo Fernández
13:37Norueña que tiene pantalones
13:38para decir dónde estuviera
13:39el derecho del sociólogo. Una
13:40pregunta. ¿En qué? En que la
13:41constitución dice que un juez
13:42puede ampararse contra una
13:43elección. Es muy sencilla. La
13:44respuesta también es que se
13:45puede. Si no te puedes amparar
13:46contra la constitución. Que no
13:47podía interpretarse en la
13:48constitución. A ver. La
13:49constitución y la reforma dice
13:50noventa y seis. ¿Qué dice? El
13:51artículo que se acaba. Meme
13:52Natalia, no se entiende si
13:53ambas hablan a la vez. Sean
13:54ordenadas, por favor, Sofía.
13:55No, no, no, no, no, no, no, no,
13:56no, no, no, no, no, no, no, no,
13:57no, no, no, no, no, no, no, no,
13:58no, no, no, no, no, no, no, no,
13:59no, no, no, no, no, no, no, no,
14:00no, no, no, no, no, no, no, no,
14:01no, no, no, no, no, no, no, no,
14:02no, no, no, no, no, no, no, no,
14:03no, no, no, no, no, no, no, no,
14:04no, no, no, no, no, no, no, no,
14:05no, no, no, no, no, no, no, no,
14:06no, no, no, no, no, no, no, no,
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14:08no, no, no, no, no, no, no, no,
14:09no, no, no, no, no, no, no, no,
14:10no, no, no, no, no, no, no, no,
14:11no, no, no, no, no, no, no, no,
14:25no, no, no, no, no, no, no, no,
14:26no, no, no, no, no, no, no, no,
14:27no, no, no, no, no, no, no, no,
14:28no, no, no, no, no, no, no, no,
14:29no, no, no, no, no, no, no, no,
14:30no, no, no, no, no, no, no, no,
14:31no, no, no, no, no, no, no, no,
14:32no, no, no, no, no, no, no, no,
14:33no, no, no, no, no, no, no, no,
14:34no, no, no, no, no, no, no, no,
14:35no, no, no, no, no, no, no, no,
14:36no, no, no, no, no, no, no, no,
14:37no, no, no, no, no, no, no, no,
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14:46no, no, no, no, no, no, no, no,
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14:56no, no, no, no, no, no, no, no,
14:57no, no, no, no, no, no, no, no,
14:58no, no, no, no, no, no, no, no,
14:59no, no, no, no, no, no, no, no,
15:00no, no, no, no, no, no, no, no,
15:01no, no, no, no, no, no, no, no,
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15:36no, no, no, no, no, no, no, no,
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15:54no, no, no, no, no, no, no, no,
15:55no, no, no, no, no, no, no, no,
15:56no, no, no, no, no, no, no, no,
15:57no, no, no, no, no, no, no, no,
15:58no, no, no, no, no, no, no, no,
15:59no, no, no, no, no, no, no, no,
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16:01no, no, no, no, no, no, no, no,
16:02no, no, no, no, no, no, no, no,
16:03no, no, no, no, no, no, no, no,
16:04no, no, no, no, no, no, no, no,
16:05no, no, no, no, no, no, no, no,
16:06no, no, no, no, no, no, no, no,
16:07no, no, no, no, no, no, no, no,
16:08no, no, no, no, no, no, no, no,
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16:10no, no, no, no, no, no, no, no,
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16:41no, no, no, no, no, no, no, no,
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16:51no, no, no, no, no, no, no, no,
16:52no, no, no, no, no, no, no, no,
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16:54no, no, no, no, no, no, no, no,
16:55no, no, no, no, no, no, no, no,
16:56no, no, no, no, no, no, no, no,
16:57no, no, no, no, no, no, no, no,
16:58no, no, no, no, no, no, no, no,
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20:34no, no, no, no, no, no, no, no,
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20:41no, no, no, no, no, no, no, no,
20:42no, no, no, no, no, no, no, no,
20:43no, no, no, no, no, no, no, no,
20:44no, no, no, no, no, no, no, no,
20:45no, no, no, no, no, no, no, no,
20:46no, no, no, no, no, no, no, no,
20:47no, no, no, no, no, no, no, no,
20:48no, no, no, no, no, no, no, no,
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20:55no, no, no, no, no, no, no, no,
20:56no, no, no, no, no, no, no, no,
20:57no, no, no, no, no, no, no, no,
20:58no, no, no, no, no, no, no, no,
20:59no, no, no, no, no, no, no, no,
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21:01no, no, no, no, no, no, no, no,
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