موسى أبو مرزوق للعربية: لا أحد من الفلسطينيين أو العرب سيقبل فكرة ترمب للتهجير
#فلسطين
#غزة
#خارج_الصندوق
#قناة_العربية
د.موسى أبو مرزوق ـ نائب رئيس المكتب السياسي لحركة حماس في الخارج
#فلسطين
#غزة
#خارج_الصندوق
#قناة_العربية
د.موسى أبو مرزوق ـ نائب رئيس المكتب السياسي لحركة حماس في الخارج
Category
📺
TVTranscript
00:00وينضم إلينا من القاهرة دكتور موسى أبو مرزوق نائب رئيس المكتب السياسي لحركة حماس في الخارج مرحبا بك دكتور موسى معنا على شاشة العربية وشكرا لهذه المداخلة معنا في خارج الصندوق ربما دكتور تابعت تصريحات ترامب وهذا يعيد ما يسمى دوما بالسيناريو المؤلم والمفزع وهو المتعلق بتهجير سكان غزة خارج القطاع عينما يتحدث
00:29ترامب بهذه اللغة هذا يثير الرعب والخوف بشكل شديد كيف تتعامل حماس مع هذه التصريحات
00:38شكرا لك ولمستمعين الكرام بالمناسبة هذه الفكرة التي يتحدث عنها الرئيس ترامب هي فكرة أمريكية صهيونية قديمة وليست جديدة
00:58يتحدثون دائما على تهجير قطاع غزة كانت الشمسينات من القرن الماضي يتحدثون عن هذه الفكرة إلى نقل سكان القطاع غزة وكانوا بضع مئات من الآلاف إلى العريش
01:16أما الآن بهذه الأعداد يكرر مثل هذه الأفكار هذه الفكرة أولا لا أعتقد بأن أحد من الفلسطينيين من الممكن أن يقبلها ولا يمكن أيضا أحد من العرب أن يقبلها ولا يمكن أيضا أخلاقيا أو قانونيا أن يقبلها أحد يتمتع بشيء من المصداقية القانونية والأخلاقية لسبب المصيد
01:45لأن هذا نوع من التطهير العرقي المرفوض قانونيا وأخلاقيا وفي كل قرارات الأمم المتحدة تؤكد على هذا النوع من الأفكار هي أفكار مزمومة وهي خارج إطار القانون والأخلاق
02:04وبالتالي لا أحد سيتعامل معها ولا أحد سيقبلها لا سيما أن هذه المسائل وضعت منذ بداية الحرب على قطاع غزة حرب الإبادة على قطاع غزة وضعت موضوع التهجير موضوع التنفيذ في أكثر من محطة وفشل بكل الأدوات التي صنعها فشل في تحقيق أي منها
02:33وبالتالي هذه فكرة لم يُكتب لها النجاح تعتقد دكتور موسى بخبراتك السياسية لماذا يطرح ترامب هذا الخيار الآن بهذه الصورة هل هو نوع من المناورة هل هو طرح لسيناريو ما يتم التفاوض عليه
02:50ذكرت لك منذ البداية بأنه في أبطار أمريكية صهيونية موجودة في قطاع عريض عند الأمريكان تتحدث عن تهجير الشعب الفلسطيني من أرضه ومن أماكن وجوده وهذه الفكرة طرحت في 1954 تحديدا
03:16ورفضت من سكان قطاع غزة رفضا قاطعا ثم رفضت من الرئيس الوزراء المصري عند ذلك كان جمال عبد الناصر ورفضت هذه الفكرة أيضا وبالتالي انتهت في مهدها
03:31هي فكرة صهيونية قائمة على أن الفلسطينيون عندهم ما يكفي من أراضي العرب ليهاجروا إليها وتبقى فلسطين لليهود وهذه الفكرة الصهيونية
03:48هل هو ترحى دكتور موسى للتفاوض على أمر ما ربما يعني يطرح هذه الورقة كنوع من الضغط على حماس في هذا التوقيت مثلا لأن هناك من يرى أن أمريكا وإسرائيل لا يمكن أن تقبل ببقاء حماس في السلطة من جديد في قطاع غزة
04:10الضغط على حماس في السلطة والضغط على الشعب الفلسطيني بتهجيره شيء آخر على الإطلاق نحن في حماس خدما للشعب الفلسطيني نحن في حماس نريد تحقيق أمال وطموحات شعبنا الفلسطيني
04:29في مصلحة الشعب الفلسطيني حماس ستكون إلى جانبه بغض النظر عن موقع حماس حماس لا تسعى على الإطلاق منذ انطلاقتها لأن تكون في الحكم أو أن تكون هي في إدارة الشأن الفلسطينيين تحت الاحتلال حماس حركة تحرر وطني تريد تحرير أرضها وعودة شعبها إلى أماكن سكنها
04:55هذا هو هدف الحركة الأساسي وهذا هي انطلاقتها وبالتالي حماس عرضت عشرات المرات أن تعود السلطة منذ كان هناك الانقسام البغيض هذا عرضت أن تعود السلطة إلى قطاع غزة ورفضوا أن تعود السلطة وسلمنا السلطة عدة مرات وفي كل مرة كانت تخلق الضرائع من أجل الانتكاس عن هذا الموضوع
05:21لأن هناك كان رفض إسرائيلي لعودة السلطة إلى قطاع غزة وبالتالي ما كانت تعود السلطة إلى قطاع غزة
05:29ولكن يقال دائما أن إسرائيل حاولت تعزيز الانفصال الفلسطيني والانقسام الفلسطيني عبر سمح لدخول الأسلحة بشكل كبير والأموال بشكل كبير إلى قطاع غزة لحماس
05:47دعني أسأل حضرتك بعيدا عن التاريخ منذ ساعات كان هناك بيان للرئاسة الفلسطينية قالت فيه بشكل واضح أنها على استعداد لإدارة قطاع غزة
05:58هل هذا يعني أن يمكن أن تعلن حماس أنها تتخلى في هذه اللحظة حفاظا على القطاع وعلى سكانه عن السلطة؟
06:07أو حكم القطاع؟
06:11أنت قطعتي الجواب وضعتي بعض العبارات كحقائق أرجو أن يكون السؤال والإجابة أما ما تعلق بسؤال ثم تسألي سؤال في نفس الوقت
06:28أنا أقول أن حماس غير متمسك بإدارة القطاع هذا ليس نتيجة الحرب
06:36ولكن من قبل الحرب ونحن نقول هذا الكلام وأثناء الحرب قلنا هذا الكلام
06:42الآن عودة السلطة إسرائيل ترفضها ووجود حماس إسرائيل ترفضها
06:50وأي إدارة في قطاع غزة يجب أن تكون بتوافق إقليمي كامل بمعنى أنه لا يمكن أن تكون هناك إدارة
07:00لا المجتمع الدولي يريدها ولا الإقليم يريدها ولكن نريد سلطة في قطاع غزة بتوافق وطني فلسطيني
07:10وهذه السلطة مستقلة عن كل الأطراف التي عليها اعتراض بأن تحكم في قطاع غزة
07:18ولذلك كان الاقتراح المصري والذي توافق مع اقتراح أوروبي ودعمة مؤتمر الدول الإسلامية في الرياض
07:29ووافق عليه الرئيس أبو مازل وقدمت مصر المقترح بلجنة إثناد مجتمعي في قطاع غزة من المستقلين
07:38ومن كفاءات تكنقراط وهذه اللجنة وافقت عليها حماس ووافقت عليها فاتح
07:46وكانت ستتعرض على مجمع الفصائل الفلسطينية للتوافق ثم رفضت من قبل منظمة التحرير الفلسطينية
07:56وبالتالي توقف عمل هذه اللجنة ولكن الشقاء في مصر قالوا بوضوح نحن مع هذه الفكرة
08:06وستطبق هذه الفكرة وصار حوار ما بينهما وقالت لهم مصر إذا استطعتم أن تعودوا إلى قطاع غزة
08:14فأهلا وسهلا تعالوا لأن هذه اللجنة أصلا بمرجعية السلطة الفلسطينية إدارية ومالية
08:22ومرجعية سياسية لأنها ستظهر بمرشوم رئاسي
08:27نحن ليس لدينا اعتراض على كل هذه القضايا لكن شرطنا الوحيد أن تكون هذه اللجنة وطنية وتخدم أهلنا في قطاع غزة
08:37تتواجد فيها ترشيحات من حماس أم يكون للرئيس الفلسطيني محمود عباس كافة الصلاحيات في اختيار من يشاء لإدارة قطاع غزة
08:50بالتأكيد يجب أن تكون اللجنة بتوافق كل مكونات الشعب الفلسطيني وتصدر بمرشوم رئاسي
08:59بالتأكيد أيضا يجب أن يوافق عليها الرئيس أبو مازل
09:05نحن لا نريد أن نفرض أي من المرشحين
09:09لا الرئيس يفرض مرشح على أهل قطاع غزة ولا أيضا حماس تفرض مرشح على أبو مازل
09:18يجب أن يكون كل المرشحين عليهم توافق وطني ليس فقط من حماس وفتح بل من كل الشعب الفلسطيني
09:26يجب أن يكون رضا عام للشعب الفلسطيني لأنهم سيقودوا هذا الشعب الذي ضحى بكل ما ضحى فيه ليس ليأتي أشخاص من فوق القمر ليحكموه
09:37هؤلاء الذين سيأتون لقطاع غزة يجب أن يكونوا من أبناء قطاع غزة وكل مكونات قطاع غزة موافقة على هؤلاء
09:45نعم دكتور موسى هل تعتقد حضرتك أنه مع التطورات الحالية ومع المخاطر والنتائج الكبيرة التي يعاني منها القطاع الآن والكارثية من الناحية الإنسانية
09:56وأيضا من ناحية التوازنات القوى العالمية هل هكذا خيار يمكن أن يكون متاح الآن أم كما يقولون سبق الصيف العظيم
10:07ما هو البديل إسرائيل فشلت في أن تجد أي بديل آخر وهي لا تريد حماس ولا تريد فتح وفشلت في أن تأتي بالعشائر وفشلت في أن تأتي بأناس بخيارها
10:28وفشلت في كل هذه الأطروحات فما هو الخيار الذي يجب أن تدار في قطاع غزة هذا هو السؤال ولذلك كان المقترح المصري المسؤول والذي وافقت عليه
10:42ومنها الدول الأوروبية بمجموعها وافقت على هذا المقترح ثم رفعت مصر إلى منظمة المؤتمر الإسلامي التي عقدت في الرياض ووافقوا على هذا المقترح
10:55فهو مقترح مقبول من كل الأطراف وإسرائيل لم تعترض على هذا المقترح أيضا
11:02طيب أنا أعلم أن كانت هناك مرونة كبيرة في المفاوضات من قبل حماس فيما يتعلق بهذه اللجنة ولا أريد أن أضع على لسان حضرتك كلام لا تريد أن تقوله
11:14لكن نحن نريد أن نفهم من العقب الآن؟ يعني إذا كانت هذه اللجنة تحظى بكل هذا التأييد هل الرئيس أبو مازن هو العقب الآن أم ماذا؟
11:23لا نفهم لماذا لا تتشكل هذه اللجنة على الأرض الآن
11:27من رفض هذه الفكرة هو الذي وضع العقبة العقبة في الأخير بأن هذه جاءت بتوافق وطني ورفضتها فاتح في الآخر
11:44فالعقبة من رفض هذا الاتفاق والذي أيضا تم صياغته أساسا بأطراف ثلاثة اختراح مصري وموافقة فتع وحماس ثم حينما عرض عليهم مرة ثانية تم رفض هذا المقترح
12:04وبالتالي العقبة معروفة الجميع وتستطيع أن تسأل كل الأطراف من العقبة في هذا المسألة ولن تجد أي ملامة على حركة حماس فيما يتعلق بمستقبل إطار العزة والمقترحات المطروحة
12:19طيب حضرتك يا دكتور طرحت أن يكون هناك مفاوضات مع الولايات المتحدة الأمريكية في صابقة نادرة بالنسبة لحركة حماس وقلت أو وصفت الرئيس ترامب بأنه شخص جاد
12:35هل تعتقد أن الولايات المتحدة الأمريكية يمكن أن تفتح مصارا للتفاوض مع حماس خاصة وأن حماس من الناحية العملية مصنفة لدى الولايات المتحدة الأمريكية كمنظمة إرهابية منذ عام سبعة وتسعين
12:50أولا التصنيف للحركة إرهابية أو لا إرهابية هذا مسألة سياسية وليست مسألة لها علاقة بالقانون ولا علاقة بالحقوق لا هذا يصنفونها لأنها لا تخدم مصالح الولايات المتحدة
13:10النقطة الثانية بأن أمريكا فاوضت كل من صنفتهم على قوائم الإرهاب بالمناسبة فاوضت طلبان وكانت تصنفهم في قوائم الإرهاب وفاوضت الإدارة السورية الحديثة وتصنفهم على قوائم الإرهاب
13:32وفاوضت كل الأطراف التي وضعتها في السابق أي طرف تضعه ثم تفاوضه فالإدارة الأمريكية هي إدارة براغماتية وتفاوض في هذا النقطة الثالثة بأن إدارة ترامب السابقة عرضت علينا التفاوض أيام خارطة الطريق ورفضنا التفاوض حول خارطة الطريق لأنها كانت مرفوضة من الأساس
13:57وبالتالي وقفنا موقفا سلبيا من هذا العرض أما في التصريح الأخير نعم أنا صرحت بأننا مستعدون للحوار مع الولايات المتحدة وبأن هذا رئيس جاد
14:13وبأن ما كان الاتفاق أن ينعقد إلا بمساعدة كبير مستشار ترامب للمنطقة وصرحت هذا التصريح في نيويورك تاينز وبالتالي هو أجاب مباشرة سيد ستيف وقال أعتقد بأن هذا أمر طيب إذا كان دقيقا
14:38وأنا أكرر وأقول نحن مستعدين للحوار مع الإدارة الأمريكية لأنه لا بد أن تستمع من كل الأطراف حتى يقيموا ولا يطلقوا تصريحات أو مواقف لا تأخذ في الاعتبار أيضا مصالح كل الأطراف وبالمستقبل كل الأطراف في المنطقة كالتصريح الأخير
14:59طيب دكتور موسى أرجو أن تتحملني هل هذا يعني أن ما تقوله حضرتك الآن محل إجماع لدى حركة حماس بكل أطيافها بما فيها القادة العسكريين في داخل قطاع غزة سواء محمد السنوار أو عز الدين الحداد باعتمارهم القادة العسكريين على الأرض
15:21يا أفتي العسكريين شغلهم في العسكر وقرارهم له علاقة بما هم يقومون فيه وهذا الموقف الذي أقوله هذا موقف قيادة حماس وموقف حماس ليس جديدا نحن موقفنا دائما كان الانفتاح في الحوار مع كل الأطراف
15:45فقط استثنينا العدو الصهيوني من الحوار أما بذيث كل الأطراف فنحن مستعدون لفتح حوار مع كل الأطراف في كل العالم
15:55طيب دكتور تحملني قليلا هل هذا يعني أن حماس مساعدة للتخلي عن الحكم المدني في قطاع غزة وتفكيك الجناح العسكري لها إذا كان هناك مصار سياسي حقيقي يمكن التوافق عليه مع الإدارة الأمريكية إذا ما قبلت ترامب
16:12نحن فقط نحاول أن نفكر معك خارج الصندوق قد تكون هذه أطروحات
16:18لماذا ستكون الحوار إذا كانت تريد أن تضعي عبارات مقدما ومواقف تريد الإجابة عليها
16:31وهي أيضا ستكون هي موضوع الحوار وإلا ما هو الحوار إذا كان أريد أن أقول لك أني سأكون خارج وأريد أن أعمل كذا في العمل المقاوم
16:43لماذا الحوار حوار من أجل وصول إلى تفاهمات متعلقة أنا بالنسبة لي متعلقة بمصالح الشعب الفلسطيني وأهدافه العليا
16:55وأما الأهداف الأخرى فعند الآخرين يطرحوا ما شاء الحوار من أجل الوصول إلى نتائج وهذه النتائج أن تقولين أنت مستعدة في هذه
17:06أنا أقول لك الآن كيف سيكون الحوار إذا أنا ذكرت أي من هذه الإجابات
17:12طيب دكتور بما أننا نتحدث بصراحة شديدة ونريد أن نستفيد من وجودك معنا الليلة
17:19دكتور بشكل واضح هل حماس مستعدة بالفعل لأن يكون هناك مصار تفاوض حقيقي يتم فيه طرح حل الدولتين حدود 67
17:31هذه الإشكاليات الكبيرة التي كان يقال دائما من وجهة نظر البعض أنا فقط ألقي لك أن حماس تعد ثم تخالف بعض تصريحاتها ما قالته
17:43وأنت تعلم حضرتك أن هناك من يقول هذا الأمر إذا ما فتح مصار لحل الدولتين هل حماس ستكون معه
17:52حماس أعلنت منذ 2017 موقفاً واضحاً من موافقتها على دولة فلسطينية في الضفة الغربية وقطاع غزة والقدس عاصمة لها
18:07واضح شديد نحن لا نعترض على مثل هذا بل بالعكس سنسعى له كانت أحد أهم أهداف حرب السابع من أكتوبر
18:18كانت أن الفلسطيني يجب أن يستقل بدولة مستقلة عاصمتها القدس وكسر الحصار عن قطاع غزة وانهاء المستوطنات في الضفة الغربية
18:32نحن نسعى إلى هذا الهدف وهذا أحد أهم أهداف الحركة في الوقت الحاضر نحن لا نعترض على هذا إطلاقاً
18:40وبالتالي أكتوبر كريمة الآن نحن في قطاع غزة حتى بعد الإنقسام البغيض هذا الذي حصل نحن حتى الآن نحكم باسم السلطة
18:50وندير قطاع غزة باسم السلطة ولم نغير أي شيء لا من القوانين ولا من اللوائح ولا من النظم ولا من المخصصات
18:58المسميات نفسها قوانين نفسها ودعونا السلطة لأن تعود إلى هذا الأمر حماس موافقة على هذا بكل تأكيد
19:06وأنا أقوله ليس لأنه سيكون موضوع حوار لأننا نحن متفقون على هذا الأمر ولسنا معترضين عليه
19:14طيب دكتور يعني لأول مرة أسمع من قيادي يعني بوزن حضرتك في الحركة ما هي كانت أهداف السابع من أكتوبر
19:24وحضرتك شرحتها الآن لكن هل تعتقد أن أي من هذه الأهداف قد تحقق على الأرض
19:30بالتأكيد في أهداف تحققت وأهداف لم تتحقق وكان في أيضا للطرف الآخر أهداف لم تتحقق
19:44وهذه الحرب في النهاية نتائجها واضحة للعيال أنها كانت حرب إبادة ولم تكن حرب بين طرفين بقوتين عسكريتين
20:00اللي أقوله نعم إحنا من أهدافنا كان تحسين الدولة الفلسطينية وكسر الحصار عن قطاع غزة
20:08وهذا لم يتحقق ولم يتحقق أيضا وقف الاستيطان في الضفة الغربية
20:14لكن القضية الفلسطينية أصبحت عند كل العالم واضحة وما هي الأهداف التي نسألها
20:21والعالم كله بدأ يتحدث عن تحقيق هذه الأهداف وإن كانت هذه معركة وليست نهاية الحروب
20:31إلا بتحقق كل هذه الأهداف ولذلك العالم كله يتحدث الآن بأنه لا سبيل لإنهاء هذه المعركة أو هذه الحروب
20:39إلا بتحقيق هذه الأهداف وهي أن الشعب الفلسطيني يستقل ويرتفع الاحتلال عن صدره
20:48ويعيش بدولة مستقلة دات سيادة العالم كله الآن تنبأ إلى هذه وأعتقد هذا الإنجاز
20:54ما كان ليكون في العالم بعد أن استشر الاسلطان وبعد أن يكون لولا هذه الحرب
21:00صحيح خسائرنا في الحرب كانت كبيرة لأن دول عظمة أوروبا وأمريكا وإسرائيل
21:11كلها تصبت أسلحتها وقنابلها وأساطيلها وطائراتها على قطاع صغير لا يتجاوز مساحة 360 كيلو متر مربع
21:27لكن هذا الصمود الاسطوري لهذا الشعب العظيم هو الذي أفشل أيضا تحقيق أهداف الاحتلال في كل أهداف الاحتلال
21:35وأنت تعلمين تماما أنه حط عشرات الأهداف ولم يحقق منها هدفا واحدا
21:41ألم يدمر قطاع غزة ويقوم كما ذكرت حضرتك بإبادة جماعية ألم يعني تزهق الأرواح
21:49وأحتل قطاع غزة أيضا يعني قطاع غزة لم يكن تحتله إسرائيل الآن دكتور حضرتك في المفاوضات
21:56يتم الحديث عن خروجهم من محور نتساريم أو خروجهم من محور فلادلفيا احتلوا القطاع
22:02طبعا احتلوا القطاع ويرجموا على تركه احتلوا القطاع ويرجموا على أن ينسحبوا
22:11هل انسحبوا؟ نعم هل انسحبوا دكتور؟
22:17يعني حضرتك متفائل بصمود اتفاق وقف إطلاق النار في مرحلتيه الثانية والثالثة
22:25نعم أنا متفائل بأنه سيطبق وقف إطلاق النار أنت تعلمين تماما بأن هذا الذي وقعوا عليه في هذا الشهر
22:37هذا أصلا كان مطروحا في شهر الثلاثة في مارس ثم طرح في سبعة وعشرين خمسة
22:44ووافقنا عليه في سبعة وعشرين خمسة ثم عدل في اثنين سبعة ووافقنا على التعديل
22:50التعديل كان أمريكي في بندين ووافقنا عليهم وكان يرفض إسرائيليا في كل مرة
22:55ثم أخيرا إسرائيل وافقت على هذا الاتفاق بهذه التفصيلات وتغير الحال
23:06صحيح أنه في شهر سبعة كان المطالبين بالحرب 60% من المجتمع الإسرائيلي
23:15واليوم المطالبين بإكمال الاتفاق والانسحاب 80% من المجتمع الإسرائيلي
23:22من أجل أسراهم
23:24كثيرا من التقرفات اليمين هذا ينسحب من الوزارة التي كان يهدد فيها
23:28هم يتمسكون بالاتفاق من أجل تحرير رهائنهم أو أسراهم
23:33ولذلك دفعوا النتيجة والنتيجة هي انسحاب وفتح المعابر وتقديم المساعدات
23:41وعودة إعمار وعودة السكان إلى أماكن سكنهم
23:46ولكنهم يمنعون سكان الشمال من العودة وهو شمال مدمر أساسا
23:55أيضا منعوا الاقتراب من محور النت سريم
23:59يبدو أنه يحاول أن يضع الذراعية
24:02نتنياهو لا يتوقف عن وضع الذراعية لإفشال الاتفاق
24:06بالتأكيد
24:08ويجب أن يطعم الكثير ويضع الذراع أخرى
24:13كيف نفوت عليه الفرصة
24:16ستنتهي هذه الذراعة ويعود الناس إلى أماكن سكنهم المدمرة
24:23لكنهم سيعودوا إلى أماكن ويبشلوا سياسة التهجير التي كان خطط الجنرال تريد التحدث عنها
24:31البعض يقول أن حتى إذا خرجت إسرائيل من غزة مع مخاوف شديدة
24:36دكتور مرزوق لا أخفيك عنها
24:39الحديث اليوم طوال النهار عن المخططات التي يتم فيها التفكير في غزة
24:44والبعض يخشى بالفعل من أن تتم عملية التهجير
24:47وأعتقد أن موقف مصر والأردن واضح في هذا الأمر
24:50ولكن غزة أبيضت بالكامل دكتور موسى
24:54تحتاج إلى سنوات طويلة من أجل إعادة إعمارها مرة أخرى
25:00ربما يسأل مواطن غزاوي دكتور موسى أبو مرزوق الآن
25:04ماذا استفدنا من السابع من أكتوبر؟
25:09بالتأكيد سيسأل هذا السؤال كل الناس
25:14وكل الناس الذين يعرفون أن السابع من أكتوبر كانت معركة من أجل أهداف محدودة
25:22وكانت عملية عسكرية محدودة
25:25لكن المشكلة كانت في جيش هش
25:30لم يرتطع السمود وبالتالي انهار كل شيء وأصبحت فوضى
25:35نتج عنه ما نتج ولكن المخطط الإسرائيلي
25:39الذي حملوه لا إنسانيا ولا قانونيا ولا شرعيا
25:45حرب الإبادة التي أدنتها كل الشرعات الدولية ومحكمة الجنية الدولية
25:50فماذا أفعل في قوة طاغية ومؤيدة من أمريكا
25:55لقوة الأوحد في العالم والعظمى في العالم
25:59مؤيدة في تدمير ناس عزل ويقتلون المدنيين بهذا الشكل
26:03هذه جرائم حرب سيحاكم عليها
26:06والناس يعرفون تماما بأن هذه المسألة
26:10ليست هي نتيجة لحرب طبطة حماس ضد جيش الدفاع
26:17أو فرقة قطاع غزة
26:20لكنها هي مخطط أساسي إسرائيلي لتدمير الفلسطينيين
26:25وإذا أردت أن تعرف المزيد انظري ماذا يفعلون
26:29ليس هناك 7 اكتوبر في الضفة الغربية
26:32ماذا يفعلون الزجنين في هذه الجرفات التي تجروا في المخيمات
26:36وما هي أجل السياسة
26:38ولكن يقال أن حماس تحاول أيضا إشعال الضفة الغربية
26:43وأن عدد من قيادات حماس دائما ما كان يدعو
26:47إلى إشتعال انتفاضة في الضفة الغربية
26:50حتى لا تبقى غزة وحدها
26:52والآن هناك من يلوم حماس على هذا الأمر
26:55لأن إسرائيل ستتخذ ذلك ذريعا من جديد أيضا
26:59لضم الضفة الغربية
27:01لكي لا تتنفسضون بخطاب الإسرائيلي
27:07الشعب الفلسطيني يقاوم هذا الاحتلال منذ 1948
27:13لم يتوقف لحظة واحدة
27:17قاوم الاستعمار البريطاني في 1936
27:21في 1917
27:22في 1927
27:23وفي 1948
27:25قاوم هذا الاستعمار ويقاوم الاحتلال
27:28قبل ان تحتل إسرائيل الضفة الغربية وقطاع غزة
27:33وبعد احتلال الضفة الغربية وقطاع غزة
27:36وسنبقى نقاوم هذا الاحتلال في كل مكان
27:39حتى نعود شعبنا لأرضه
27:41حتى نأخذ وقوقنا
27:42هذا مثال طبيعي
27:44نحن الآن نصتضعفين صحيح
27:46نحن الآن صحيح
27:48أن هناك قوة غاشمة وقوة عظمة
27:51تحاول انهاك الشعب الفلسطيني
27:53وتهجير الشعب الفلسطيني
27:55وضرب الشعب الفلسطيني
27:56لكن الشعب الفلسطيني صامت
27:58الشعب الفلسطيني شجاع يقاوم
28:00ولا زال يقاوم
28:02ويفشل كل مسططاته
28:04التي يستطيع ان يفشلها فيها
28:06حضرتك تحدثت معي في الجزء الاول
28:09بمنهج مختلف
28:11وهو المنهج السياسي
28:13وربما يرى البعض ان هذا منهج
28:15يمكن التعويل عليه من باب الواقعية السياسية
28:18نعم جربنا المقاومة
28:20وجربنا 7 اكتوبر
28:21وموازين القوة الدولية
28:23ليست لصالحنا
28:24ونحن لا نحارب اسرائيل
28:25ولكن نحارب اسرائيل وامريكا
28:27فالبعض يعتقد ان هذا يتطلب
28:30من قادة حماس تقييم المصار
28:33حتى يمكن الوصول الى نتائج افضل
28:36وفقا للخسائر على الارض
28:40بالتأكيد السياسة والحرب
28:43هي معينة واحدة
28:45الحرب هو سياسة خشنة
28:48والسياسة بالكلام
28:50هي سياسة تنتهي الحروب
28:52اليها في كل المراحل
28:54وبالتأكيد نحن منفتحين
28:57بالعمل السياسي
28:59ولكن هذا ليس معناه
29:01بان نحن سنترك المنهج
29:04الذي نتبناه في المقاومة
29:06لان المقاومة هي التي ستجلب
29:09للسياسي القدرة على تحقيق الاهداف
29:12وامامك تجربة واضحة جدا
29:15حينما ترك اخوانا في فتح المقاومة
29:20واستسلموا الى القل السياسي فقط
29:23وراهنوا على المجتمع الدولي فقط
29:26وراهنوا على الحلول السلمية
29:29وطاولة التفاوض
29:31لم يجنوا خيرا
29:33وفشلت الآن من 1994
29:36ونحن في المرحلة الانتقالية
29:39التي كانت مدتها الأقصى
29:41في آخر السنوات
29:43نحن حتى الآن في هذه المرحلة
29:45لم نغادرها
29:4730 سنة في هذه المرحلة
29:49وقد أدى إلى نتائج جيدة
29:52أخرج 11 ألف أسير
29:55دون إراقة نقطة دم واحدة
29:58هناك من يقول
29:59صحيح أن اليمين الإسرائيلي
30:01يفشل كل هذه الأمور
30:03ويحاول دائما تعطيل المصاري السياسي
30:05لكن هناك من يقول
30:07أنه ربما يمكن التعوييل
30:09على المصاري السياسي
30:10أنا أنقل لحضرتك فقط
30:11ما يقال دكتور موسى
30:13نعم أنا لا أنكر بأنه
30:17أخرج كثير من السجناء
30:20ووقع كل هؤلاء السجناء
30:22على أن لا يعودوا للعمل المقاوم
30:25والسجناء أخرجوا بالألاف
30:28من أكثر من جهة
30:30فتح وهي تقاوم
30:32أخرجت 4000 أسير
30:34من سجن الخيام
30:35الجبهة الشعبية
30:37القيادة العامة
30:38انتفاضة الحجارة دكتور موسى
30:40انتفاضة الحجارة
30:42أخرجت وحققت الكثير والكثير
30:44من النتائج الإيجابية
30:47طبعا وهي مقاومة أيضا
30:50هذه مقاومة
30:52هذه مقاومة وقد تكون أبلغ
30:54من أي مقاومة أخرى
30:56لا أقول شيئا في هذا
30:58والمقاومة تصلح
31:00لكن حينما أترك المقاومة
31:02وأعتمد فقط على الخطاب السياسي
31:05لا أجني خيرا
31:08طيب البعض يعتقد دكتور
31:10أن مشهد الاحتفالات والانتصار
31:13والاستعراض الذي قامت به
31:15حماس في مسألة
31:17الإفراج عن الأسرة
31:19لم يكن وقعيا خاصة
31:22أن القطاع مدمر
31:24فبالتالي يطرح السؤال
31:26لماذا إدعاء النصر
31:28رغم أن ليس هناك نصر
31:30كما يقول البعض
31:33حتى لا تقول لي أنت تتحدثي
31:35بلسان
31:37أنا جعلت الجملة تمر
31:39دون أن أعقب عليها
31:41إحتراما لحضرتك
31:43لكن فقط أنا أمقل لك ما يقال
31:45نعم
31:47كان ما فعلوه هؤلاء
31:51هو رسالة
31:53لآلة الحرب الإسرائيلية
31:55لأنهم قالوا
31:57لأنهم دمروا المقاومة
31:59خرجت المقاومة
32:01لتقول أنتم لم تدمروا المقاومة
32:03وأنتم دمرتم
32:05البنية التحتية
32:07دمرتم مساكن المواطنين
32:09قتلتم المدنيين
32:11المقاومة حية وهذه المقاومة
32:13في إشارتها
32:15النقطة الثانية
32:17المقاومة عملت هذا العرض
32:19لتذكر حينما
32:21أنشدت
32:23نشودة جينين
32:25لأن هناك حرب في جينين
32:27ونقول أن الحالة الفلسطينية حالة واحدة
32:29ورسالة إلى أهلنا جينين
32:31بأننا نحن وإياكم
32:33على خط المقاومة نحن سويا
32:35ووضعت صورة القدس
32:37لذلك القدس
32:39هي محط نظرنا
32:41وهي محط أمالنا
32:43وهذه معركة
32:45وستبقى القدس عربية
32:47وستبقى القدس إسلامية
32:49ولن تكون يهودية في يوم الأيام
32:51نحن نعم
32:53صنعنا كل ذلك لنقول لشعبنا
32:55أننا هذه الحاضنة
32:57التي تريدون فصل الحاضنة
32:59عن المقاومة
33:01هذه الآن الحاضنة هي التي
33:03تحتضن المقاومة مرة ثانية
33:05فهذه رسائل من أجل أن تقول لنتنياهو
33:07أنت فشلت في كل شيء
33:09وأخيرا فشلت
33:11في أن تخرج الأسواق
33:13ولكن ألا ترى أن هذه الرسائل من ناحية أخرى
33:15ألا ترى دكتور موسى
33:17أن هذه الرسائل من جهة أخرى
33:19هذه الرسائل
33:21هي أدوات أيضا
33:23في إطار الصراع
33:25في إطار الصراع
33:27ألا ترى أن إسرائيل تستخدم
33:29هذه الرسائل بطريقة عكسية
33:31سأتحدث معك بصراحة
33:33وبشكل مفتوح
33:35حينما تخرج الأسيرات بهذا الشكل
33:37الجيد
33:39وأنه كان هناك عناية واعتناء بهم
33:41لن يقول أحد
33:43انظروا كيف كانت حماسة
33:45وعملهم بشكل جيد سيقولون
33:47لماذا أسرتهم حماس أساسا وهم مدنيين
33:49حضرتك تعلم
33:51دكتور وحضرتك عشت في الغرب
33:53الغرب يفكر بطريقة مختلفة عن تلك التي نفكر بها
33:55وبالعكس
33:57إسرائيل تستخدم هذا الاستعراض
33:59لتقدم ذراع
34:01هذا ليس صحيحا
34:03هذا تفكير المرضى من الصهاينة
34:05وبعض العرب
34:07أما تفكير الغرب كلهيتهم
34:09بانظر إلى الأسير الفلسطيني
34:11أنا جاي الآن من عند استقبالة الأسرى
34:13اللي خرجوا
34:15كلهم قبل أن يخرجوا
34:17ثلاثة أيام في التعذيب
34:19منهم من تكسر أرجله منه أيديهم
34:21خرجوا هياك العظمية في الضفة الغربية
34:23وهنا إلى مصر
34:25هياك العظمية
34:27أما أسرانا
34:29كلهيتهم يمدحوا المقاومة
34:31ويشكروا المقاومة على حسل التعامل
34:33لأنهم كانوا يفضوهم بأروحهم
34:35لهكذا
34:37هذا اللي علمناها الإسلام
34:39أكيد أكيد
34:41ولكن إسرائيل تستخدم هذا الامر
34:43يعني أنا أقول لحضرتك حاجة دكتور
34:45إسرائيل في سجونها
34:47أطفال يا دكتور
34:49وحضرتك تعلم أكثر مني
34:51وفي سجونها نساء
34:53ومع ذلك لا تستعرض بهذا الامر لأنها تعرف
34:55أن المجتمع الدولي سيقول لها
34:57كيف تقومين بحبس هؤلاء الأطفال والنساء
35:01لا تستعرض
35:03إسرائيل ذهبت إلى أماكن
35:05اللي أطلقوا في البداية
35:07في أول يوم من الأطفال والنساء
35:09وضربت العائلات
35:11لأنها
35:13ستخرج أصراهم إليهم
35:15ليقطعهم بيوتهم
35:17لا إسرائيل هي تفعل
35:19سياسة بغض النظر عن
35:21ماذا يفعل الطرف الآخر
35:23هذه أخلاقهم
35:25أخلاقهم في القتل
35:27أخلاقهم في التعذيب
35:29أخلاقهم في سلقة الأرض
35:31أخلاقهم في الاستيطان
35:33هذه أخلاق الحركة الصهيونية
35:35هذه أخلاقهم
35:37ولا خلفية دينية يا أخت الكريمة
35:39انظري انقرأي التوراة
35:41لتعرفي أن هذه أوامر التوراة
35:43وكل حروب التي يخوضونها
35:45هي مسمة من التوراة
35:47التوراة التي تقول
35:49إذا دخلت بلدة الأغيار
35:51فاقتلوا النساء قبل الرجال
35:53لا ممارسات الإسرائيليين
35:55ضد الأسرى
35:57الفلسطينيين
35:59دكتور هناك منظمات حقوقية دولية
36:01تحدثت وتحدثت عنها
36:03ولكن البعض يقول
36:05أننا يجب أن نتعامل
36:07بذكاء سياسي مع حقوقنا
36:09حتى لا تستخدم إسرائيل
36:11هذا الأمر كذريعة
36:13هذا ما نقصده
36:15ونحن استخدمنا الذكاء السياسي
36:17وأحسننا معاملة الأسرى
36:19ليس لذكاء
36:21تقول يؤثرون على أنفسهم
36:23ولو كان بهم خصاصة
36:25نزلت فيه من جاء وأطعم أسيره
36:27نحن تعاملنا بأخلاقنا
36:29وهم تعاملوا بأخلاقهم
36:31اخرجوا هؤلاء
36:33الأسرى من الجنود
36:35بلباسهم العسكري
36:37وهم يشكرون المقاومة
36:39ويقولوا أحسن التعامل في كل شيء
36:41وهؤلاء الآن خرج أسران
36:43وهم يقولون
36:45أحيانا لما نقول لأهل غزة
36:47مبروك واقفوا إطلاق النار
36:49وقالوا ماذا لقد دمر قطاع
36:51وهدمت منازلنا
36:53ومات أبناءنا
36:55هناك حالة من الحزن الشديد
36:57البعض يرى أنه لا يجب
36:59أن يقال أن هذا انتصار
37:01في وقت يعتبر فيه البعض أن الشهداء
37:03والدماء والتدمير هو العنوان
37:05أنا من غزة
37:07وأهلي
37:09قتل من قتل منهم
37:11واستشهد من استشهد منهم
37:13ومات من مات منهم
37:15وكل بيوتنا
37:17وكل عائلتي في مخيمي
37:19لم يبقى لنا بيت
37:21وأنا أخاطب
37:23كل أهلي
37:25في كل هيتهم أخاطبهم
37:27ولا يقولوا هذا الكلام الذي تقوله
37:29ولكن في بعض يقوله
37:31بالتأكيد في بعض يقول هذا الكلام
37:33لكن الكل صابر ومحتسب
37:35يعني بيقولوا يا دكتور
37:37مش أنا اللي بقول دلوقتي يا دكتور موسى
37:39يعني مش أنا اللي بقول
37:41عشان كل ما أقول حاجة حاجة تقولي
37:43من يقول هذا الكلام هو
37:45يا أختي
37:47أنا بقولك في ناس بيقولوا
37:49وفي ناس يرفضوا حتى الاتفاقيات
37:51لم تصدر
37:53بيانات من رمالله
37:55تتكلم عن
37:57رفضهم لوقف اطلاق النار
37:59ورفضهم للاتفاقيات التي تم توقيعها
38:01وكان فلسطيني يسمع منهم
38:03في بعضهم طبعا
38:05هنا وهناك ويتكلمون
38:07هذا الكلام الغير جيد للأسف
38:09للأسف الشديد
38:11ولكن نحن نقول حتى لمن
38:13يقول هذا الكلام لا
38:15نحن خدم لكم
38:17وأيدينا ممدودة لكم
38:19للوحدة وممدودة للتعاون
38:21وممدودة لرص الصفوف
38:23وممدودة فقط نريد
38:25مواجهة الاغتلال وتحقيق
38:27حقوق الشعب الفلسطيني وإسعاده
38:29احنا الآن في معركة
38:31معركة اسمها إخلاطة شعبنا
38:33وتضميد جراح شعبنا
38:35وإعادة الاعمار هذه المعركة
38:37التي نريد أن نشتغل فيها
38:39ولا نشتغل فيما بيننا
38:41أشكرك دكتور موسى أبو مرزوق
38:43نائب رئيس المكتب السياسي
38:45لحركة حماس في الخارج
38:47أشكرك على هذا الحوار