Tras un breve romance con una joven acompañante, L-Gante fue denunciado por violencia de género.
Hablamos con Alejandro Cipolla, ex abogado del músico, quien afirmó: "Está desesperada por hacerse famosa".
Hablamos con Alejandro Cipolla, ex abogado del músico, quien afirmó: "Está desesperada por hacerse famosa".
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00:00¡Tacota! Siento que me manipuló psicológicamente.
00:12¡Ahí lo vemos!
00:14Yo lo que digo muchas veces, no puedo decir claramente,
00:18meterse, si es verdad o no es verdad, porque las víctimas,
00:21obviamente eso uno no lo tiene por qué mensurar,
00:24pero en el caso de los famosos, pasa mucho, ¿no?
00:28Sí, a ver, brevemente ya está conectado el doctor Alejandro Chipola,
00:32que es el ex abogado de Elegante, pero para recapitular,
00:35porque hay personas que se están sumando a esta obra,
00:37esta señorita en realidad no tiene una relación sexoafectiva con Elegante,
00:41coincidieron y ella lo que dice es que él estaba todo el tiempo muy drogado,
00:46que le insistía permanentemente con tener relaciones sexuales,
00:49que ella le dijo varias veces en claro que no, que no quería,
00:52hasta que ella en un momento determinado se enoja mucho
00:55porque él toma las manos de ella y las lleva directamente a sus partes íntimas.
00:59Y bueno, en esa situación ella le dijo, mirá, como te desubicaste,
01:04y él le dice, ¿y vos quién te pensás que sos?
01:06Yo quiero tener sexo con vos. ¿Quién te pensás que sos?
01:08Yo soy Elegante, claro.
01:09Soy Elegante. Esta es la situación.
01:11¿Cómo te va, Alejandro? Buenas tardes otra vez.
01:14Hola, ¿cómo andan? Buenas tardes.
01:16¿Qué haces, Chipola? Siempre de quilombo en quilombo vos.
01:19Bueno, él loco.
01:20No, en este caso no estás más con él.
01:22En este caso no.
01:23Claro, pero ¿sabés bien cómo es también Elian?
01:26Yo entiendo que... Yo lo conozco a Elian hace muchísimos años.
01:31Me parece que ese relato es totalmente inverosímil, es una mentira.
01:36Creo que a esta chica le llenaron la cabeza con un tema de sacar un rédito económico.
01:41¡Epa!
01:42Primero que está desesperada por hacerse famosa.
01:45Claro.
01:46Dudo que Elian se hubiese querido estar con otras.
01:51Y todo aparece cuando Elian la deja y vuelve con Wanda.
01:56Me parece totalmente ridículo.
02:00Creo que es una persecución y nada más, no tiene coherencia.
02:06Pero ahí ¿cómo haces, Alejandro?
02:09Porque en realidad, a ver, yo no sé si eso constituye o no constituye sinceramente, te digo, un delito.
02:17Lo que es insistir contra las relaciones sexuales.
02:19Es un acoso, en tu caso, ¿no?
02:21No, es un abuso sexual.
02:22Es un abuso.
02:23Por la parte en la que le pone la mano de ella en la parte de las víctimas.
02:28Es un abuso sexual, perdón.
02:31Ahora, ¿y cómo haces frente a esa situación desde el punto de vista probatorio?
02:34Porque tenés el testimonio de ella.
02:36Es que ese es un gran problema que tenemos hoy en la Argentina,
02:40en donde el hombre no tiene una verosidad.
02:45Es culpable desde el punto de vista probatorio.
02:48Y sí, en los últimos años sí.
02:49Ante una denuncia de violencia de género, de abuso, obviamente.
02:53Porque a las mujeres, ¿cuántas décadas que no le creían?
02:55Pero a veces se va del otro lado, ¿no?
02:58Pero la pericia psicológica yo no creo.
03:00El tema, yo no quiero dar nombre, ¿no es cierto?
03:04Porque no estoy interiorizado.
03:08Creo que es una persona quien es la que arma todo esto
03:11y que le pone psicólogos para poder brindar los equips
03:16para superar la pericia psicológica que se realiza.
03:19Están caucheando.
03:20Epa, bueno, es fuerte lo que decís, Alejandro.
03:23Guarda con eso.
03:24Pero mirá, estoy 100% seguro.
03:25¿Es que es un negocio esto?
03:26¿Pero es un negocio de ver cómo le sacamos guita a un famoso?
03:31Me parece que esta chica si quiere ser famosa
03:33me parece que habría que analizar el entorno
03:38y evaluar, pero...
03:41¿Vos no la conocés?
03:42La verdad es que...
03:44No, a ver, es que ella es conocida en la noche.
03:50Pero...
03:53¿La conocen ustedes? Perdón, ¿eh?
03:54No, pero no, la verdad es que...
03:56No, por eso, digo, uno conoce más o menos, estando en el medio.
03:59Por eso te pregunto si está bien, Ale, ¿vos la conocés?
04:01Otra cosa es la noche, está bien.
04:04No significa que yo sea el gran señor de la noche, ¿no es cierto?
04:07Pero bueno, a veces mi profesión me hace tener conocimiento de...
04:12No, seguro.
04:13...esas cuestiones.
04:14Pero está bien, vos decís que la conocés por la noche,
04:17los boliches, la presencia.
04:20Exactamente, creo que era presencia de todos lados.
04:23Bien.
04:24Alejandro Gailín, te saludan acá.
04:26Pero eso no quita tampoco...
04:28No, no es ni bueno ni malo, es una descripción.
04:30No es bueno ni malo, pero la verdad es que resulta inverosímil.
04:34Primero se mostraba con él, estuvo dos días, tres.
04:38Y es como todo, yo ya había dicho que Elian es así,
04:41está con infinidades de mujeres, porque es su naturaleza.
04:47Sí, sí, bueno.
04:48Alejandro...
04:49Pero de ahí a un abuso, me parece un mundo en más como es Elian.
04:53Lo que a mí me llama la atención en tu relato, Alejandro,
04:56es que vos mencionás, como que das a entender, ¿no?,
04:59con el tono que pones cuando decís, sí, sí, yo lo conozco a Elian,
05:02¿viste?, le gusta salir, le gusta tomar.
05:04Digo, ¿entendés que por ahí hay una parte, según lo que vos creés,
05:08hay una parte en el relato de Dakota que puede ser verídico
05:12y otro que no, o descreés todo lo que ella cuenta?
05:15A ver, que pudo haber tomado alcohol, sí, ella también, seguro.
05:20Pero de ahí a que él maltrate a una mujer, no, lo dudo.
05:25Lo dudo, pero al mil por mil, pues él.
05:28¿Sabés lo que pasa también?
05:30Yo estoy pensando que es muy finita la línea, claro,
05:33porque estás en un boliche.
05:34Es que yo lo conozco, a ver, vuelvo a reiterarte,
05:37yo lo conozco a Elian, lo hice queriendo tener relaciones,
05:39y ella le dice que no.
05:41Se va con otra.
05:42Así de simple.
05:43Le iba a decir, bueno, listo, chao.
05:44Chao, mamita, claro.
05:45Me voy.
05:46La va a insistir.
05:47Sí, sí.
05:48A ver, no es la primera.
05:49La única que va a insistir.
05:50A ver, vamos con la realidad.
05:51Pero la parte que le pone la mano en sus partes íntimas...
05:53Mentira, eh.
05:54Pero ¿cómo sabés que es mentira?
05:56Porque lo ha visto un millón de veces.
05:59Sí.
06:00Esa misma secuencia.
06:01Salidas con él, no...
06:04Es al revés.
06:07Que se le tiran encima.
06:09Que se le tiran encima, no, y que Elian, no le importa.
06:13Le decís que no, mira, mira para otro lado, bueno, listo.
06:17De todas maneras, digo, Alejandro,
06:19entendemos que hay un montón de famosos o personas
06:21reconocidas que sabemos que las mujeres se le tiran encima
06:24y sin embargo...
06:25Mirá a Daniel, ¿ves?
06:26Exactamente, claro.
06:27Termina un cana en un boliche, la metió en un baño.
06:29Las mujeres se le tiran encima...
06:31Primero, pero ella fue cambiando el tema de los relatos.
06:36No me parece creíble bajo ningún punto.
06:39Pero ojo que hay una denuncia.
06:41No es solamente relatos.
06:43Pero yo no dije que no haya una denuncia.
06:46Para mí está armada.
06:48Y no por ella, sino que ella fue asesorada.
06:51Pero ¿se puede?
06:52No, a ver, por ejemplo, yo alguna vez traté de indagar
06:55en esta cuestión con a vos, especialistas en situaciones
06:58más vinculadas a los abusos de menores y estos casos.
07:02Y ellos te dicen que con la experiencia que ustedes tienen
07:05de ver cientos y cientos y cientos de relatos,
07:08Cámara Hessel, ustedes pueden darse cuenta
07:10si ese relato está o no está, bueno, armado, como decís vos.
07:16Es que es muy complicado a veces porque los peritos
07:21tienen la orden de siempre creer aunque la mujer mienta.
07:27Te puedo mandar una pericia en la cual se determinó
07:30que la chica estaba mintiendo, pero puede ser
07:34considerada víctima.
07:36Pero pusieron también que estaba mintiendo
07:38y con eso avanzó.
07:40Es decir, hoy no hay...
07:42El lineamiento que da la Corte de la Provincia de Buenos Aires
07:46es que se avance constantemente.
07:50Por eso se le fijó la perimetral.
07:52Yo no creo que Elian quiera acercarse a ella tampoco.
07:54No era necesario una perimetral.
07:56Elian creo que ya está haciendo su día nuevamente.
07:59Lo que pasa es que esta chica quería una fama que no la tuvo.
08:02Bueno, pero también, perdón, no sé qué pasó puntualmente
08:05en este caso, pero también es como lo más fácil
08:07que se dice sobre las mujeres, sobre todo cuando son
08:09muy lindas, muy atractivas, muy sensuales.
08:12Descartar.
08:13Ah, bueno.
08:14Porque, mirá, ¿sabés qué?
08:15Sobre Vickis y Politakis también se decía lo mismo.
08:18Que ella le está tratando de sacar un mango al ex marido
08:20cuando lo denunciaba por violencia de género
08:22y la verdad es que ella...
08:24¿No él fue condenado?
08:26Sinceramente...
08:27Perdón, me desconozco eso.
08:29La verdad yo tampoco recuerdo porque no hice
08:31un seguimiento profundo.
08:32Porque yo recuerdo nada más a Andrea del Boca.
08:35Bueno, y ahí fue desestimada la denuncia,
08:38la de ella y la de la hija.
08:40En el caso de Andrea.
08:41Por mentirosas.
08:43Me parece un poco fuerte el por mentirosas.
08:45Por ahí no se pudo probar lo que ellos decían.
08:47¿Y por qué fue desestimada?
08:48No, no, porque es muy fuerte lo que estás diciendo.
08:50Hablar de mentirosa a una mujer que toma el coraje
08:53de llegar a una situación que ella interpreta
08:56de una determinada manera, no me gusta.
08:58Ahí me estás probando lo que yo digo.
09:00A ver, ¿en qué sentido?
09:01Que los hombres somos culpables constantemente.
09:05Aún con una resolución judicial en contra
09:08me la seguís debatiendo.
09:10No, no, yo no te debato.
09:11Lo que no me gusta es que digas que...
09:13Yo soy abogado y no me interesa ninguna de las partes.
09:15No, pero está bien.
09:17Pero lo que te digo es que aún así,
09:20pero aún con una sentencia firme, es decir,
09:23emanada por una autoridad judicial
09:26en donde se exculpa de cualquier tipo de comportamiento
09:32a un hombre, ahí le tratás de buscar algún tipo de...
09:38No soy abogada, pero te lo voy a rebatir eso.
09:41No soy abogada, pero igual te lo voy a rebatir
09:42eso que estás diciendo.
09:43Porque no necesariamente es así.
09:45Muchas veces no se puede probar.
09:48Y eso no significa que esa persona sea inocente.
09:51Muchas veces prescribe la causa.
09:54Pero esta no prescribió esa causa.
09:56No, no estoy hablando de esa.
09:57Pero estoy hablando, por ejemplo, de la de Jay Mamón.
09:59Bueno, la justicia no dijo que Jay Mamón no abusó.
10:02Dijo prescribió.
10:03Pasó tanto tiempo que ahora no se puede decir si es o no es.
10:06Bueno, pero son dos institutos diferentes.
10:09Ya lo sé.
10:10Una cosa es una sentencia de prescripción
10:14y otra cosa es una sentencia cuando la mujer miente.
10:17Son dos cosas totalmente diferentes.
10:19Pero para vos, para mi punto de vista,
10:23que hoy son víctimas de una persecución,
10:28es que aún con una autoridad judicial
10:31que es la única del Poder Judicial autorizado
10:35a imponer el poder del Estado,
10:38me lo arrebatís igual.
10:40No, no le gustó la palabra mentirosa.
10:43Suena fuerte.
10:44Pero pará.
10:45Si la justicia dijo que mintió, mintió.
10:47Sí, bueno.
10:48No sé si habrá dicho eso.
10:50Lo políticamente correcto que yo debería haber dicho
10:53es otras palabras.
10:56Faltó a la verdad.
10:57Pero la realidad es que es mentira.
10:59Está bien.
11:00Bueno, le pasó, creo que le pasó lo mismo.
11:02Como sociedad igual,
11:04que aún así con una sentencia judicial
11:07se trata de arrebatir diciendo,
11:09bueno, pero capaz que no lo pudo probar,
11:11metiendo un manto de duda en el hombre.
11:13Lo que pasa que, Alejandro, yo te quiero decir
11:15que en este caso puntualmente,
11:17me parece reinteresante porque...
11:19Esperá, esperá, te quiero decir algo.
11:21Con todo respeto, obviamente, acá el profesional,
11:23el que sabe, el que podría armar un argumento
11:25y una estrategia, en todo caso, sos vos.
11:27Yo trabajo de preguntar.
11:29No, no, no, pero acá no,
11:31pero yo no te estoy quitando mérito, ¿eh?
11:33No, no, pero si no,
11:35no nos llevamos al plano personal
11:37porque a mí lo que yo opino no le importa a nadie.
11:39Pero no, no, pero tampoco es un plano personal.
11:41Es lo que genera hoy la sociedad.
11:43Está bien.
11:45Bueno, y a eso voy también.
11:47Y es tan delgada la línea
11:49que una chica en una situación
11:51que puede darse para el coqueteo,
11:53para el abordaje, si querés,
11:55digamos, distinto en un boliche
11:57que lo que puede ser
11:59en una situación, vamos a suponer, laboral,
12:01ella sintió, se sintió hostigada
12:03y en un pasaje...
12:05Le tiró la mano, le mandó la mano abajo.
12:07Sí, y en un pasaje ella dice
12:09tanto me sentí presionada
12:11que en un momento me quise ir al baño,
12:13relato de ella,
12:15yo no digo si la creo o no le creo,
12:17que me quise ir al baño y tuve miedo que me violen.
12:19Entonces, la verdad es que
12:21yo digo, ¿por qué alguien...
12:23Yo no le creo.
12:25Pero pará, ahí está hablando por el entorno y no por Elegante.
12:27Sí.
12:29Pero más allá de eso,
12:31el entorno de Elegante no va a ir a manosear
12:33a la novia de Elegante.
12:35Pero no es la novia.
12:37Bueno, en ese momento era la novia.
12:39La chica de él.
12:41El entorno de Elegante vive de Elegante.
12:43Si Elegante pide que salten, saltan.
12:45Si Elegante pide asado, se hace asado.
12:47Ah, ¿así se maneja él?
12:49Sí, sí. Yo te digo, Ale,
12:51te soy sincero, está bien que vos decís,
12:53porque lo debés haber vivido con Elian
12:55y otros famosos que tenés.
12:57Es más viejo que el agua mineral, una falsa denuncia
12:59para sacar plata o lo que fuere.
13:01Está lleno.
13:03Pero digo, ¿sabés qué?
13:05A mí me cuesta pensar que una chica
13:07mienta, en este caso,
13:09para querer hacerse famosa.
13:11Pero bueno, hay formas de verlo.
13:13Si vos hacés un posteo de Instagram
13:15y después se le dicen
13:17todos los vídeos de comunicación después de tres días...
13:19Sí, puede ser que te abusaron.
13:21Y aparte, arranca con
13:23me sentí decepcionada. O son los que violaron,
13:25o me sentí decepcionada...
13:27Entonces estaba esperando otro
13:29resultado.
13:31Y después hay un
13:33idio
13:35nexo causal
13:37entre personas
13:39que asesoran a esta chica
13:41con personas de amigas delegantes que también
13:43hicieron lo mismo.
13:45Por eso es
13:47mi manto.
13:49Aparte lo conozco.
13:51El punto es que vos lo conocés.
13:53Yo te digo, entré acá
13:55en el pase con Chiche Gellun y lo primero que dije
13:57Elian es un pibe bárbaro.
13:59Te sorprende.
14:01Uno desde afuera lo ve y piensa que por ahí
14:03es un canchero, un creído. Recién dijiste esto, ¿no?
14:05Es cierto, con su entorno
14:07él es el rey. Pero digo,
14:09para la afuera, la verdad que él se maneja
14:11de una manera tan simple y tan buena.
14:13Es un pibe, realmente un muy buen pibe.
14:15Lo digo porque lo conozco.
14:17Sinceramente.
14:19Sí.
14:21Lo que digo es que no le van a faltar
14:23los espíritus. Es un código.
14:25Nadie le va a ir a
14:27a comprarle una novia.
14:29Lo que él
14:31dijo capaz que de...
14:33No sé.
14:35Lo que menos...
14:37Se escucha medio mal ahí.
14:39No le faltan mujeres.
14:41Sí, no me parece justificación.
14:43No, porque generalmente...
14:45Vamos a decirlo simple.
14:47Estos son los peores muchas veces.
14:49Sí, muchas veces sí.
14:51Dani Alves, que
14:53termina preso
14:55en Barcelona como un año.
14:57No sé si sigue preso, creo que no.
14:59Salió después de un año.
15:01Y él dice una cosa
15:03y la chica dice otra.
15:05Reconocemos la causa de Neymar.
15:07Sí, de Neymar.
15:09En el hotel.
15:11Y cómo salió Neymar.
15:13Probó que era mentira lo que decía el chico
15:15porque justo se estaba grabando.
15:17Sí, fue raro lo de Neymar.
15:19Bueno, acá tenemos futbolistas argentinos.
15:21Los muchachos de...
15:23De Vélez.
15:25De Vélez, claro.
15:27Es cierto lo que decís.
15:29Sí, sí.
15:31Pará, pará.
15:35Está bien, pero
15:37mirá, justo es interesante porque
15:39sobre las denuncias
15:41falsas de las mujeres, justo se
15:43está tratando de modificar
15:45en ese sentido la ley.
15:49A ver.
15:51Yo te escucho re mal, ¿eh?
15:55¿Cómo?
15:57Se le está yendo la señal.
15:59No, es que se escucha un poco mal.
16:03¿Qué dijo?
16:09No, se escucha mal por el celular, Ale.
16:11Ah, eso.
16:13Esperá un minuto.
16:15Dije que escucha mal la comunicación.
16:17Pará que no se entiende, sí.
16:19No, no, por eso, no, se escucha medio por el celular.
16:21Pero dale, dale, porque estaba interesante.
16:23¿Cómo es?
16:25De las mujeres ahora que se puso de moda
16:27y ya que está bueno que lo diga
16:29y que se tome conocimiento la gente,
16:31son mujeres que casan
16:33de modo adrede
16:35en mulches
16:37a hombres o empresarios,
16:39van a todos los alojamientos
16:41y cuando llegan le dicen
16:43¿está esta plata o digo que me violaste?
16:45Wow.
16:47¿A famosos?
16:49No, famosos y no famosos.
16:51Bueno, es casi como un accionar
16:53lo que está mencionando Alejandro,
16:55como si fuese una viuda negra,
16:57pero directamente lo amenaza a personas.
16:59Claro, en vez de consumar un delito,
17:01genera una extorsión.
17:03Exactamente, es una extorsión
17:05basada hoy
17:07en una política,
17:09en una justicia
17:11que es inoperante al momento
17:13de hacer la evaluación
17:15psiquiátricas y psicológicas
17:17porque somos creo que
17:19el peor país del mundo
17:21en lo que es tema de evaluación
17:23o el derecho a la defensa en estos casos.
17:25Creo que tenemos
17:27personal psiquiátrico
17:29y psicológico
17:31y psicólogos capacitados para poder
17:33hacer miles de test
17:35y se hacen test básicos.
17:37Yo te voy a decir algo que pienso
17:39Ale,
17:41creo que está todo mal en este país.
17:43Hay mucha mentira de un lado y del otro,
17:45hay muchos casos
17:47que se comprobaron
17:49y creo que hubo también con el movimiento
17:51del pañuelo verde
17:53un auge de un montón de situaciones,
17:55muchos no creían.
17:57Yo, de verdad, te digo, creo que venimos
17:59de muchas décadas de abuso a full
18:01y normalización del abuso.
18:03Sinceramente.
18:05Venimos de una época oscura.
18:07Entonces, nos fuimos al otro lado
18:09en otros cinco años, también lo reconozco
18:11y creo que ahora se está equilibrando un poco.
18:13Yo lo que creo
18:15en este razonamiento que haces vos
18:17y también lo que dice Alejandro,
18:19que pasa lo uno y lo otro. Por un lado,
18:21una vez que te ponen esta etiqueta
18:23de que te zarpaste con una chica,
18:25es muy difícil quitártela
18:27y es muy difícil dirimir
18:29judicialmente si efectivamente ese relato
18:31es verdadero o
18:33está armado. Eso es cierto.
18:35Ahora también, al revés,
18:37hay mucho prejuicio.
18:39Bueno, perfecto.
18:41Ahí estamos de acuerdo.
18:43A eso iba. También hay otras situaciones
18:45donde caen otra serie u otro cuerpo
18:47de prejuicios sobre una mujer
18:49que efectivamente
18:51se atreve a meterse con un famoso
18:53incluso pensando,
18:55no me van a creer a mí, van a ir porque el famoso
18:57tiene más poder, porque tiene más arrastre,
18:59porque tiene más contactos.
19:01Y yo voy a tratar de hacer lo propio porque me parece
19:03doloroso e injusto lo que vivimos.
19:05Voy a decir algo que creo que está pensando
19:07todo el mundo en casa, me arrobo un poco
19:09el pensamiento popular.
19:11De un lado, de elegante están pensando
19:13si es un negrito, ¿no lo ves? Como suele pasar.
19:15Es un negrito, mirá, fíjate los tatuajes,
19:17no fue al colegio,
19:19lo que fuere. Lo discriminan
19:21a full, le bajan el precio elegante
19:23porque es un chico que viene de abajo.
19:25Y del lado de la chica, ¿no ves que es una cualquiera
19:27que va a los boliches, que es una buscona,
19:29que busca fama? Digo, es un problema esto.
19:31Me parece que en este caso
19:33hay visiones para uno
19:35y para otro. A Elián ya lo
19:37condenaron siempre por esto, Ale.
19:39¿Es así?
19:41No, a Elián claramente se puede seguir
19:43por dedo
19:45donde sale. Pero
19:47vuelvo a reiterar,
19:49yo creo
19:51que si vos ponés, hacés una encuesta
19:53no lo va a creer nadie.
19:55Ah, vos decís que lo bancan elegante.
19:57Ajá, lo bancan elegante.
19:59Y haga mola la encuesta, ¿por qué no?
20:01No por bancar
20:03elegante, sino como se dio
20:05el relato, como se dieron los hechos,
20:07¿entendés? Eso es lo que
20:09me es llamativo. Si yo te diría, bueno,
20:11que ella lo prende
20:13o que se pone a pedir
20:15y se determine. Pero no tiene forma
20:17de probarlo. A mí me llaman la atención los personajes que rodean
20:19a ella. ¿Quiénes son?
20:21A denunciar, no importa
20:23porque yo lo debería decir
20:25Elián. Creo que hay una denuncia ya.
20:27Pasa que
20:29tampoco tiene forma de probarlo.
20:31¿Cómo lo prueba?
20:33Eso es lo que pasa muchas veces.
20:35Y bueno, eso es un gran
20:37problema.
20:39Pero pasa en general. Alejandro, también se entiende
20:41porque cuando hacen estas denuncias
20:43son situaciones íntimas que claramente
20:45uno no va a estar con el celular, no va a estar
20:47grabando. ¿Y cómo lo probás? Digo, si no
20:49tenés una filmación del momento del hecho,
20:51de la cosa que estás
20:53acusando justamente, ¿cómo lo vas a probar?
20:55Y con un test psicológico.
20:57Preguntas y respuestas.
20:59El hombre
21:01es como se defiende si no tiene una filmación.
21:03La mujer, no.
21:05Eso la justicia
21:07hace una
21:09pericia y si sale
21:11positivo, ya está.
21:13Tenemos acá a una psicóloga, por supuesto.
21:15Nadie mejor que vos
21:17que pueda decir
21:19cómo se hace en este caso. Hay una
21:21denuncia y a la chica se la somete
21:23a un test. Primero una entrevista
21:25psicológica y luego una serie de baterías de test
21:27que estén probados científicamente
21:29que llegan indicadores, por ejemplo, de trauma.
21:31Las personas que han sufrido
21:33abuso, cuando hay
21:35trauma, se ven los test que están avalados.
21:37Siempre. Lo que ocurre ahí
21:39que es el gris
21:41de lo que operan las pericias y que
21:43requiere de la expertiza del profesional, que muchas
21:45veces un abuso no tiene un tamaño
21:47de trauma tan grande para la persona
21:49a pesar de que haya sido
21:51un hecho muy doloroso.
21:53No tiene que ver tanto con el hecho, sino cómo repercutió
21:55psicológicamente ese hecho en esa persona
21:57a lo que se mide. Y ahí es
21:59muy individual de acuerdo a cómo
22:01la has impactado. Puedo ser brutal que alguna
22:03vez, hace muchos años, se lo preguntaba
22:05a alguna amiga, una pregunta
22:07para también saber si era lo mismo
22:09tener una violación o un abuso. ¿Qué pensaban
22:11ellas? Obviamente que no les había pasado.
22:13Un abuso carnal
22:15o por sexo oral.
22:17Y difería, lo que te decían las chicas,
22:19la gravedad del hecho.
22:21Por supuesto que tiene que ver con el significado que esa persona
22:23le da a eso que está viendo.
22:25Y por ahí suena feo, no sé, pero para mí
22:27es simple la pregunta. ¿Es lo mismo
22:29que te lleven
22:31la mano a los genitales
22:33que te accedan carnalmente? No.
22:35Por eso pregunto por esas marcas
22:37que le quedan a la... ¿Eh? Y para la justicia
22:39tampoco.
22:41Para la justicia, sí. A través
22:43de un fallo de la Cámara
22:45de Nación
22:47se empezó a tomar como
22:49se llama felatio. Sí.
22:51Lo que significa
22:53que es acceso carnal de cualquier manera.
22:55Sí, en el caso del sexo oral sí, pero yo digo
22:57en esto, en un tocamiento. No, no.
22:59Del dedo, de cualquier cosa
23:01es acceso carnal. Ah, bueno, mirá.
23:03Pero más allá de que la caratura sea distinta
23:05simbólicamente. Claro, psicológicamente
23:07no es lo mismo. Psicológicamente y los riesgos
23:09que implica. Lo porque ya no estamos
23:11hablando. Digo, hay un montón de cuestiones
23:13en donde esa persona literal entra en mi cuerpo.
23:15Entienda que no estoy bajándole el precio, por Dios.
23:17Son carátulas distintas, pero sí
23:19con características bien diferentes
23:21que hay que tener en cuenta. Por eso digo, la pregunta es eso,
23:23que por ahí el trauma para ella tal vez no es
23:25lo mismo, ¿no? Que te toquen la cola
23:27o que... No, digo, pregunto.
23:29Eso sería el abuso sexual simple. Y lo pregunto
23:31por el tema del test psicológico,
23:33no por otra cosa. Bueno, fíjate que el mayor miedo
23:35de ella es que si va al baño,
23:37la violaban. Bueno, mirá. Entonces, digo, hay un
23:39fin que es el más extremo en general
23:41para toda mujer que está en una situación así
23:43que es, bueno, llegar al acceso
23:45carnal y todo lo que implica.
23:47Y bueno, y más allá de la situación
23:49sobre si se detecta o no se detecta
23:51trauma, ¿no? Frente a eso que ella
23:53claramente describe
23:55como una situación de abuso y de hostigamiento
23:57sexual. ¿Se puede
23:59desarmar el relato?
24:01A la psicóloga.
24:03Sí, Ale, perdón. Le estoy preguntando a Sol.
24:05Ahora que es nuestra segunda vuelta.
24:07No, no, todo bien. ¿Se puede
24:09tratar de identificar con la experiencia
24:11de un psicólogo si el relato está
24:13armado o si el relato tiene
24:15rango de
24:17conteste con lo que ella vivió?
24:19Por supuesto. De hecho, mucho de los test
24:21una de las variables que tiene es indicador
24:23de ocultamiento. ¿Qué es indicador de ocultamiento?
24:25Indicadores que
24:27le hacen ver al perito, en este caso
24:29porque es dentro del foro judicial,
24:31que esa persona está mintiendo. ¿Cómo
24:33se ve en la incoherencia? Pero la incoherencia
24:35no es solo entre lo que digo. Pues yo puedo armar un relato
24:37súper
24:39cerradito que me cierre de más.
24:41Pasa mucho por investigar
24:43el trasfondo de su personalidad,
24:45historias, su
24:47mundo emocional, su equilibrio,
24:49etcétera.
24:51Y hay test específicos en donde yo
24:53te estoy tomando de otra cosa, no estamos
24:55hablando del hecho, y puedo detectar
24:57indicadores de ocultamiento
24:59per se en la
25:01personalidad de ese sujeto. Licenciada, ¿y el lenguaje
25:03gestual también habla y dice algo con respecto
25:05a la víctima? El lenguaje
25:07gestual al momento en que se da el interrogatorio,
25:09al momento en que se da ese test,
25:11por ejemplo, para ver qué grado de realidad...
25:13Sí, por supuesto, y lo que se va a hacer ahí es
25:15hacer una intersección, se llama
25:17análisis intertest. Ningún test por
25:19sí mismo va a llegar a una respuesta que tenga
25:21alta conclusión. Pues lo que
25:23hacés es hacer un montón de evaluaciones
25:25diferentes que sí tengan confiabilidad científica,
25:27empezando por la entrevista
25:29psicológica y a partir del análisis
25:31intertest, en donde hay congruencias,
25:33¿qué quiere decir congruencia? Que se repite,
25:35se repite este indicador. Acá hubo indicadores de
25:37ocultamiento. Acá no hubo indicadores de ocultamiento.
25:39Hubo cuatro veces indicadores de ocultamiento.
25:41Tengo una certeza más fidedigna
25:43que esa persona es posible que mienta.
25:45A ver...
25:47Eso es una pericia.
25:49Eso no te lo permite la
25:51justicia.
25:53También ahí la
25:55psicóloga puede decir
25:57o puede confirmar que
25:59un test de Benda realizado
26:01en su máximo
26:03sale enfermedades
26:05que posee la persona
26:07físicamente pero no se permiten
26:09hacer. Las pericias que la justicia
26:11permite hacer son las mínimas invasivas
26:13por esto
26:15nunca es conocimiento
26:17o no si está ocultando.
26:19Sí, depende. El psicodiagnóstico de Roger es un psicodiagnóstico
26:21que tiene mucha confiabilidad y se
26:23suele utilizar. Cuando se toma
26:25un psicodiagnóstico siempre se toma una batería de test.
26:27Lo que coincido con el doctor es que
26:29el rever la batería,
26:31hay baterías tan convencionales
26:33y hemos llegado a un momento de tanto conocimiento
26:35científico-psicológico
26:37en donde no nos ayornamos. Si no nos
26:39ayornamos no podemos generar nuevas herramientas
26:41que necesiten mayor confiabilidad.
26:43Cambia el resultado.
26:45Ahora en el caso...
26:47Perdón, voy a otra situación.
26:49¿Cómo
26:51actúa también
26:53la propia organización
26:55de ese relato? Porque ella me imagino
26:57la sientan y le tienen que decir, porque
26:59le tienen que hacer la denuncia. Bueno, contame
27:01una y otra vez.
27:03Tiene que enfrentar una situación. Por eso yo te iba a preguntar.
27:05No, no tiene que enfrentar absolutamente nada.
27:07Ojo, ojo, porque esta es la re-victimización.
27:09Guarda con eso.
27:11Se le toma
27:13la declaración y nada más.
27:15Después por el tema de la re-victimización
27:17no se le puede hacer preguntas, no pueden participar
27:19los abogados, no pueden hacer nada.
27:21No podés ahondar en detalles que puedan llegar
27:23No, no podés hacer nada.
27:25El abogado
27:27pasa.
27:29Pero técnicamente, con este caso particular,
27:31supongamos que igual
27:33van a estar al caer un par de fotos
27:35porque esta situación se debe haber dado en un boliche
27:37creo, si mal no...
27:39¿Alguien ve un video donde ella baila en un
27:41recital?
27:43Claro, como en un recital.
27:45Como dice Alejandro, ella tuvo
27:47alguna relación sexoafectiva con
27:49el legante.
27:51¿Pero vos ahí qué haces? ¿La sentás
27:53a la presunta víctima?
27:55A la que se reconoce como víctima
27:57la sentás y le pedís que te arme el
27:59relato de cero, que te cuente toda la
28:01secuencia.
28:03Creo que se cortó, ¿no?
28:05Ah, ahí está. A ver cómo es.
28:09Se las va a ver una pericia.
28:11Primero se le pregunta cómo fue el hecho.
28:13Se le pregunta lo mínimo
28:15indispensable que no sea invasivo.
28:19Y después hace un
28:21test muy básico.
28:23Hace un básico del test de Bender
28:25y después
28:27una serie de dibujos.
28:29Que es el hombre
28:31bajo la lluvia, la casa
28:35y ahora no me acuerdo de otro más.
28:37Eso sólo se hace. Y con eso se puede determinar
28:39para la justicia si la
28:41persona tiene o no un daño.
28:43Y después tienen prohibido
28:45decir
28:47si hubo ocultamiento
28:49o si miente. Lo único que pueden
28:51decir es si hay un daño o no.
28:53Sí, además
28:55esos test no tienen ese poder
28:57de los indicadores de ocultamiento que hablan.
28:59No, no lo tienen, pero bueno, lamentablemente
29:01la política
29:03criminal de investigación
29:05es lo que
29:07con eso es la prueba de oro.
29:09Con eso positivo ya la persona está
29:11condenada. Alejandro,
29:13recapitulando un poco, ¿no? En tu relato cuando
29:15decías, la verdad no le creo a esta chica
29:17que sale a hablar ahora. ¿Por qué crees que lo está haciendo
29:19en este momento? Y cuando decís
29:21que ella quiere otra cosa en realidad.
29:23¿Hablas de dinero o
29:25hablas de exposición?
29:27De todo. De las dos
29:29cosas. Creo que
29:31hay una persona
29:33estoy seguro
29:35igual hay una denuncia, creo que la van a dar a conocer
29:37en cualquier momento.
29:39Es un nexo
29:41causal que siempre hace
29:43estos casos similares.
29:45Ajá.
29:47Contra famosos.
29:49Claro, o sea, vos decís directamente como
29:51hay una persona
29:53que se está encargando de buscar a ver
29:55a quién puede... A ver cómo
29:57lo invocamos a tal famoso. Exactamente.
29:59Para mí no es una persona, es una organización criminal.
30:01Y ella sería solamente el anzuelo, digamos.
30:03Yo igual te digo una cosa, Ale,
30:05yo recién medio te lo discutía y
30:07le quiero preguntar a Sol Rivera, que está acá con nosotros.
30:09Porque yo en el caso, por ejemplo,
30:11de los jugadores de vele, hablé con la víctima.
30:13Es una colega. Y hablé mucho con ella
30:15y me contó todo. Le creo todo, le creo todo.
30:17Le creo todo,
30:19todo le creo. Que la trataron además
30:21re mal en los medios. Y digo,
30:23¿una mujer de verdad se somete
30:25a esto? ¿Puede ser que mienta? No se lo pregunto.
30:27Muchos dirán, vos sos un ingenuo.
30:29¿A vos te parece, Sol, que una chica
30:31pueda ir a presentarse?
30:33Sí, casos hay.
30:35Sí, por un
30:37acuerdo de 500 mil dólares.
30:39Yo lo hago.
30:41El despecho, un motor muy importante
30:43en la mujer suele ser el despecho.
30:45¿Qué decís?
30:47El despecho. Que un motor muy importante en ese
30:49tipo de casos suele ser el despecho.
30:51Bueno, Alejandro lo dijo. Para una falsa
30:53denuncia. Lo primero que dijo es
30:55y ahora porque Elegante volvió con
30:57Wanda. Y ella estaba
30:59absolutamente saliendo con él. Ahora,
31:01hay un error acá, que es
31:03empezar a investigar desde un
31:05prejuición. Cualquiera sea.
31:07Sea sobre los hombres, si los hombres
31:09suelen aprovecharse de las mujeres
31:11para lograr físicamente lo que desean.
31:13O sea, las mujeres si suelen aprovecharse
31:15económicamente de los hombres.
31:17Cuando caemos en el error
31:19de empezar con un prejuicio, que se llama, escucha,
31:21ese juicio que está
31:23tras mío para investigar, lo que hago es
31:25tapar mi visión para mirar todo a partir de ahí.
31:27Entonces, creo que en el
31:29momento de investigar lo que tenemos es que
31:31hacer a un lado las generalidades
31:33y mirar ese caso particular.
31:35Bueno, ¿cuál es la coherencia de esa mujer?
31:37¿Cómo se fueron dando los hechos?
31:39¿Cómo se dio el contexto?
31:41Buscar pruebas, hacer pericias,
31:43porque si no, todo va a caer
31:45en ese prejuicio.
31:47Porque ellas aparecieron a buscar fama, porque es una
31:49influencia. Y además, yo leí por ahí,
31:51Esteban, no sé si vos tenés la misma información,
31:53que
31:55ella se la describe
31:57como una modelo erótica.
31:59Bueno, claro.
32:01No entendí
32:03la etiqueta modelo erótica.
32:05La etiqueta modelo erótica
32:07también tiene la famosa etiqueta de
32:09VIP, de estas mujeres
32:11o escort que por ahí acompañan
32:13a ciertas personas a cambio
32:15de una reservación. No digo que sea
32:17el caso, porque yo no sé si ella se
32:19auto percibe de esa manera, si es cierto que
32:21hay personas que acusan que
32:23ella sea de esa manera. Ahora, hay que tomarlo
32:25todo, es un caso complejo, estamos hablando otra
32:27vez de una mujer que está haciendo una denuncia,
32:29hay que tomarlo con respeto, porque si no
32:31también nos dejamos invadir, como decía Sol,
32:33por estos prejuicios. Digo, que una mujer
32:35se dedique a cierta profesión
32:37si se quiere, no tiene
32:39por qué atravesar por estas cosas tampoco.
32:41O sea, digo, cada mujer puede
32:43trabajar de lo que quiera y es una cosa
32:45no quita la otra. No, y por eso también,
32:47y Alejandro, vos debés haber tenido
32:49alguna vez proximidad con un caso,
32:51existen las violaciones dentro
32:53de los matrimonios. Bueno, ni que hablar
32:55el caso de Pellicot en Francia, pero eso es
32:57un caso extremo de un perverso,
32:59ya veremos cómo lo podemos
33:01describir, pero existe,
33:03digo, que vos hayas
33:05incluso querido hacer
33:07determinadas cosas y en un determinado momento
33:09no querés,
33:11eso es lo que tiene que merituarse, que ella
33:13dijo que no. Claro, el famoso no es no, digo.
33:15Y también hay casos, como fue muy famoso
33:17el de Amber Heard contra
33:19el joven Mano de Tijera.
33:21Ah, Johnny Depp. Johnny Depp, que fue
33:23un quilombo mundial y que
33:25terminaron exculpándolo a él,
33:27que fue muy llamativo.
33:29Ensuciándola y poniéndole palas de tierra
33:31a la chica, ¿no? A la tierra de la pareja.
33:33De un lado y del otro, pero digo, fue muy loco,
33:35hace poco vi el documental y es muy fuerte.
33:37Y es re complejo esa situación. Es re complejo
33:39porque es todas situaciones íntimas. Ale,
33:41yo la que te doy, no sé si la derecha
33:43pero sí te escucho, o sea, esa es la palabra,
33:45te escucho porque vos tenés mucha cancha y experiencia
33:47representando famosos y
33:49moviéndote en ese mundo tan especial,
33:51y yo entiendo que si vos
33:53marcás que creés que esta chica
33:55por cierto conocimiento
33:57de actitudes y demás puede
33:59haber hecho esto
34:01por despecho o por una
34:03actitud dineraria
34:05y además lo conoces a Elian.
34:07Y puede ser, qué sé yo. Puede ser.
34:09Tranquilamente puede ser, Ale.
34:11Yo, mira, yo siempre trato de ser
34:13pro en el tema
34:15de creer mujeres. He hecho infinidades
34:17de querellas penales.
34:19En este caso particular,
34:21cómo se fueron desarrollando los hechos,
34:23no, no, te digo que no le creo.
34:25Ah, bien.
34:27Eso es la cuestión básica.
34:29Capaz que se hubiesen desarrollado de otra
34:31manera y te diría, puede ser,
34:33pero
34:35me manipuló psicológicamente.
34:37Bah.
34:39O sea, vos Alejandro principalmente
34:41No es una nena inocente que la llevaron ahí
34:43y desconocía
34:45absolutamente todo. Es una chica que sabe
34:47vincularse, querés decir, sabe vincularse,
34:49es una chica que tiene
34:51noches,
34:53pero no es una
34:55inocente de que la van a engañar
34:57y le van a decir, esto es un caramelo.
34:59Y de hecho, incluso, claro,
35:01al estar vinculada con famosos, sabe que, bueno,
35:03los famosos son especiales. Un día te dan bola
35:05y al otro no.
35:07No es que, viste, uno puede decir, ah, che,
35:09yo me comí que iba a ser la novia.
35:11Sí.
35:13No, claro, no, pero pasa eso. Sol también,
35:15¿no? Hablemos en serio
35:17porque si vamos a hablar de, digo,
35:19no es lo mismo por ahí de, no sé, una chica
35:21que, qué sé yo, sale de un convento
35:23y se enamora de elegante. Bueno, pero curiosamente,
35:25con los famosos, el tema del despecho
35:27es mayor aún. Evidentemente. ¿En qué sentido
35:29en la idealización que ponemos sobre esa persona?
35:31La idealización retroalimenta el deseo.
35:33Bueno, ella dice, me decepcionó.
35:35Claro, entonces, el deseo
35:37le va a ganar a la razón.
35:39No le dio más fama, me parece.
35:41Le duró muy poco el tiempo.
35:43Claro. La murió.
35:45¿Cuánto le duró? ¿Tres días? ¿Cuatro?
35:47Una semana. Esa expresión
35:49asume múltiples interpretaciones.
35:51Puede ser lo que vos decís. La decepcionó como hombre
35:53para mí. Puede ser. La verdad, no me esperaba
35:55esta actitud de él. Se la abusó.
35:57Que era una persona con la que yo tenía un vínculo
35:59o en un momento tuvo un vínculo cercano
36:01y a veces accedía a tener relaciones sexuales
36:03y esta vez le dije que no y me
36:05estaba forzando para eso.
36:07Me decepcionó porque no era, este,
36:09no sé, la clase de actitud
36:11que yo me esperaba que él tuviera
36:13o porque ella incluso dice que él estaba todo el tiempo
36:15drogado. No sé qué relación tiene hoy
36:17el elegante con las drogas.
36:19No sé. No sé cómo está en ese sentido.
36:21Pero lo que te digo es lo siguiente.
36:23Sí. Sí, sí, sí.
36:25Hay que hacer un análisis minucioso
36:27de lo que dice.
36:29Si arrancamos con me decepcionó
36:31o una cosa es
36:33que yo te diga, mira, la verdad, me decepcionó
36:35porque me violó.
36:37Que no lo dijo. Directamente
36:39no decís me decepcionó. No.
36:41Este tipo me violó. Claro.
36:43Sí.
36:45No decís, no, la verdad es que me decepcionó
36:47porque yo pensaba que
36:49él, bla, bla, bla, bla.
36:51Decís.
36:53Gritas a los cuatro vientos.
36:55Me violó y quiero justicia.
36:57Nada más.
36:59Yo ahí no estoy de acuerdo con vos.
37:01Cada uno hace lo que puede
37:03con lo que le pasa. De hecho,
37:05se ha hablado mucho sobre esta cuestión.
37:07Sobre el tema Calu-Rivero.
37:09Mira, traigo lo de Calu-Rivero
37:11justamente porque...
37:13Claro, hoy es Dignity, tenés razón.
37:15Pero en ese momento, viste,
37:17por ejemplo, dentro de lo que...
37:19Con Gerardo Romano pasó lo mismo.
37:21Con una actriz que hace poco
37:23dice, bueno, yo las escenas
37:25que tenía que hacer con él, yo no me acuerdo
37:27cómo se llama el nombre de la actriz. ¿Que metía lengua?
37:29Que él, viste,
37:31un poco más de lo que estaba previsto.
37:33Varias dicen eso. Esto es actuación.
37:35Y eso es muy fino.
37:37Porque pará, yo tengo...
37:39Está todo bien, tengo una escena que consiste en un beso
37:41pero no quiero que me hagas una tracotomía.
37:43Quiero una participación
37:45de una pareja
37:47que se está enamorando
37:49pero tampoco que se sarpen.
37:51Le pasó a Susana Jiménez en La Mari con Monchón.
37:53Pero ahí eran pareja.
37:55No, no, después.
37:57¿No eran ya pareja?
37:59En la escena de sexo, él...
38:01No paraba.
38:03Bueno, pero me parece que ella...
38:05Paula Di Cielo es la actriz que...
38:07Y nos reímos, pero
38:09era en la década de 70.
38:11Y tal vez era visto de otra manera. También cambió todo esto.
38:13Con el tema
38:15Telma Fardín, creo que dividió
38:17muchas aguas. Y que es bien emblemático.
38:19Yo te lo digo, está claro que evidentemente
38:21es muy probable que haya pasado lo que ella dice.
38:23Porque era común.
38:25No estoy diciendo que está bien o mal, ¿se entiende?
38:27Era normal que...
38:29¿No? El actor, claro.
38:31Galán, cabeza de compañía teatral.
38:33Bueno, ella era menor de edad.
38:35Eso es lo que por ahí ya quita la normalidad.
38:37No estoy diciendo que estuvo bien, ¿se entiende?
38:39Claro, obvio.
38:41Digo que era normal. Y está pésimo, pero era normal.
38:43O era natural.
38:45El casting sabana. Toda la vida existió.
38:47Y está mal.
38:49Pero bueno, viste.
38:51¿Y sabés la cantidad de cosas que, bueno, Aileen es mucho más joven que yo?
38:53Se nota. No hace falta que lo aclare.
38:55Pero cuando yo empecé a laburar
38:57en tele, también había un montón de
38:59situaciones grises que, viste, medio como
39:01que te las tenías que bancar porque era parte de...
39:03Y la realidad es que después uno
39:05por suerte se fue armando de otra manera
39:07y se pueden
39:09detectar situaciones y se pueden decir que no.
39:11Es más difícil eso. Todo es más difícil.
39:13Seamos buenos. Hay una película que se llama El Escándalo
39:15que tiene que ver de los medios.
39:17Que el tipo te pedía que la pollorita la tengas
39:19un poquito más corta porque, viste, la gente mira
39:21piernas. Y en un momento, sacate la ropa, nena.
39:23¿Viste? Y fue así.
39:25Y era el director de, no me acuerdo si
39:27era Fox News o que era.
39:29Muy famoso.
39:31Sin dar nombres y si querés te cuento una muy
39:33concretita de ese estilo.
39:35Contame, me interesa.
39:37Pasó en Argentina.
39:39Sí, pasó en Argentina con alguien que en
39:41su momento tenía un cargo directivo
39:43en un canal de televisión y te lo pueden
39:45decir muchas de mis compañeras que trabajamos
39:47juntas en el mismo canal. Y te hacía
39:49parar y te decía, a ver, y cuánto
39:51pesas y cuánto medís.
39:53A ver, mostrame las piernas.
39:55Bueno, El Escándalo, lo mismo.
39:57Mostrame la cola, date vuelta.
39:59Sí, te puedo darle.
40:01¿A vos te pasó?
40:03Sí, a mí me pasó. Me pasó y me pareció espantoso.
40:05Y me pasó frente a otra gente y nadie reaccionó.
40:07Y entonces te pregunto, ahí cuando hablamos de la decepción
40:09y te iba a preguntar, ¿te pasó que te fueran infiel?
40:11¿Un tipo te fue infiel?
40:13¿Alguna vez? ¿Por ahí no?
40:15Sí, yo creo que sí. Que sí, que me pasó.
40:17No, que lo supieras. ¿Sabes por qué te lo pregunto?
40:19Ah, que lo sepa y no, no sé.
40:21Porque me imagino que si lo sabes, ahí te decepciona
40:23como hombre el tipo. Eso me parece, ¿no?
40:25Bueno, por eso la decepción.
40:27Por eso ahí con Alejandro digo,
40:29la decepción es un sentimiento, me parece que es muy personal
40:31y que uno también sabe cuál es la expectativa que tienes.
40:33No sé, ahí, ayúdame vos, Sol,
40:35pero tiene que ver con la expectativa
40:37que tenés puesto en una persona.
40:39La idealización.
40:41Sí, cómo esperabas que se comporte
40:43y cómo se terminó comportando.
40:45O con algún amigo te puede pasar la decepción.
40:47Sigue pasando lo que dice Melina, es tremendo lo que acaba de decir.
40:49Sí, bueno, y lo que hablamos siempre.
40:51No, yo creo que no pasa más. Yo creo que no pasa más.
40:53Yo creo que no hay lugar para que pase más.
40:55Yo creo que sí sigue pasando.
40:57Sigue pasando y la realidad es que hay muchas mujeres
40:59que no se animan a denunciar
41:01y hay muchas personas que saben de lo que pasa
41:03y nadie hace nada, digo.
41:05De a poco está dejando de pasar tan alegozamente como antes, pero...
41:07Yo te digo una cosa acá, digamos,
41:09uno sabe, lo ha visto en toda esta trayectoria.
41:11Sí, qué linda que estás,
41:13qué linda que estás, qué linda que estás todos los días,
41:15también te hincha a los quinotos, ¿no?
41:17Bien, Ale, gracias, querido. ¿Dejaste de fumar o no?
41:19¿Chipola?
41:21Bien, menos mal.
41:23Excelente. Esa es una muy buena noticia.
41:25Gracias como siempre, hermano.
41:27Te mando un gran abrazo.
41:29Bien, ¿tenemos ahora comunicación, Melina?
41:31Está. Justamente que lo mencionaba el papá de Elegante,
41:33Luis Perdomo, es el amigo de Elegante,
41:35es periodista,
41:37es Instagramero, es una persona
41:39muy cercana
41:41a Elegante. Elian, ¿cómo estás?
41:43¿Todo bien? Bienvenido.
41:45Luis.
41:49Bueno, lo vamos a...
41:51No sé, Luis, ¿estás por ahí?
41:53Bueno, Luis es una persona muy, muy cercana.
41:55¿Vos lo conocés a él?
41:57Lo bien que habló el padre de Luis Perdomo.
41:59Yo no lo conozco.
42:01El padre de Elegante.
42:03Sí, el padre de Elegante que habló bastante mal
42:05de muchas personas.
42:07Como era el mejor amigo, el confidente, Luis.
42:09Yo reitero, no lo conozco, Luis Perdomo.
42:11Así que va a ser súper interesante. A ver, Luis, ¿estás ahí?
42:15Bueno, ya lo vamos a recuperar.
42:17Bueno, respecto a lo que mencionábamos antes,
42:19de esto de, bueno, ya no pasa tanto,
42:21de las víctimas, como puede ser Dakota,
42:23hasta que se compruebe, digo,
42:25el hecho de decir, bueno, pero es una
42:27chica que es inteligente, que ya es
42:29madura, se puede defender.
42:31No, no siempre. Lo que mencionábamos
42:33también de Johnny Depp, imagino que
42:35después igual se dio vuelta, pero otros
42:37casos que vos por ahí la veías,
42:39a Carlos Rivero, como una mujer que se podía defender.
42:41Y bueno, evidentemente en ese momento no.