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00:30Votos emitidos 349, votos a favor 171, votos en contra 177, abstenciones 1, en
00:40consecuencia queda derogado el Real Decreto Ley.
00:44¿Qué tal? Buenas noches. Me van a disculpar la voz. Todo el mundo habla hoy
00:49de este decreto, de sus efectos en la sociedad y también del significado
00:53político del mismo. Es una de las mayores derrotas del Partido Socialista en esta
00:58legislatura. El PSOE culpa al PP y a Junts de impedir subir las pensiones
01:03mientras que Junts y el Partido Popular consideran que el gobierno lo pueda
01:08aprobar por decreto y por separado. Bueno, vamos a ver de qué forma nos afecta.
01:14¿Qué es exactamente lo que incluye a este decreto? Bueno, pues muchas
01:18medidas urgentes en materia económica, tributaria, atención de transporte y
01:23también de seguridad social. Aquí lo estamos viendo. En materia económica, por
01:27ejemplo, encontramos las ayudas a la dana, ayudas a las compras de vehículos
01:31eléctricos. En materia tributaria, por ejemplo, tenemos la subida de las
01:35cotizaciones sociales, deducciones fiscales también por mejoras energéticas.
01:40En cuanto al transporte, podemos ver que encontramos ayudas al transporte público
01:46y en seguridad social las subidas de las pensiones. Bueno, pues aquí hay otras
01:51medidas, las que vemos en negro, que son las más polémicas, que son el histórico
01:55palacete del PNV en París o la prohibición de los desahucios en 2025,
02:01una llamada a la ocupación según los populares. Pero nos vamos a detener en lo
02:08que más daño nos ha hecho, en esa revalorización de las pensiones. La
02:13subida aprobada para este 2025 se situaba en el 2,8%. Los preceptores de
02:19estas cuantías percibirán en el primer mes del año una nómina actualizada en
02:24función de estos porcentajes, pero las verán reducidas el mes que viene. Aquí lo
02:30estamos viendo. Las verán reducidas si el Ejecutivo no consigue construir
02:33rápidamente otro decreto para aprobarlo. Un pensionista jubilado medio percibirá
02:37este mes de enero 1.487 euros de media. En febrero volverá a cobrar 40 euros
02:44menos. Se espera se pueda aprobar esta subida de 40 euros al mes, que serían
02:49casi 565 euros al año. Si hablamos de transportes, decaen las ayudas también al
02:55transporte. El de cercanías no va a ser gratuito ni el autobús estatal para lo
03:00que son los viajeros habituales. El abono de transporte de las ciudades dejará de
03:04percibir la rebaja del 50%. Y por último, el bono social. Los consumidores
03:10vulnerables se van a quedar sin esa rebaja del 50% en la factura de la luz o
03:15del gas. Pagarán unos 43 euros más al mes de media. Y los vulnerables severos
03:21se van a quedar sin esa rebaja del 65% en sus facturas. Por cierto, volviendo al
03:28transporte, que la mayoría de las comunidades autónomas van a mantener, al
03:31menos de momento, los descuentos que venían aplicando al transporte y la
03:35Rioja también. Escuchen.
03:40Somos responsables de nuestros compromisos con los ciudadanos. Nosotros
03:44mantenemos y, por lo tanto, ese 20% seguirá manteniéndose. Este mes de enero,
03:49por lo que me trasladó ayer el consejero, para que no tenga una
03:52repercusión inmediata y sea al final el viajero el perjudicado de estas
03:56decisiones, la Rioja lo va a mantener hasta el 31 de enero y a partir de ahí
03:59nosotros no nos movemos del compromiso, cumplimos los compromisos con los ciudadanos
04:03que es facilitar con ese 20% que el desplazamiento y los movimientos de
04:09transporte le sean más económicos. Bueno, pues de ello hablaremos hoy en la
04:15tertulia, pero también queremos hablar hoy en este programa de esto, de Fitur. La
04:20Rioja celebra hoy en Madrid su día grande y lo hacía con unas cifras que
04:25son para celebrar. La Rioja cerró 2024 con una cifra de visitantes récord. A
04:30falta de confirmar oficialmente el mes de diciembre, la Rioja recibió más de
04:35850.000 visitantes, supera incluso las cifras de la prepandemia. Estos días
04:41exponen sus virtudes en el escaparate internacional más importante en cuanto
04:46a turismo se refiere.
04:52Bueno, pues vamos a hablar de ello con el consejero del ramo que se encuentra en
04:57Fitur, José Luis Pérez Pastor. ¿Qué tal? Muy buenas noches. Hola, muy buenas noches.
05:03Bueno, voy a ver si me puede llegar a entender. Vamos a hablar, como decimos, de
05:08que hoy se celebra el día de la Rioja en Fitur, una gran oportunidad para
05:12promocionar nuestra región como destino turístico. Hemos cerrado 2024 con cifras
05:17récord en turismo. ¿Cómo valora este éxito y qué significa para el
05:21posicionamiento de la Rioja a nivel nacional e internacional?
05:26La Rioja es un destino envidiable y así se demuestra con los datos recibidos que
05:31lógicamente hay que seguir trabajando. Más que nada porque el número total de
05:35visitantes lo que ha manifestado es una gran subida en el porcentaje de
05:40visitantes internacionales. Nos interesa mucho porque es un tipo de visitante que
05:46pernocta más y que tiene un gasto medio superior y que va buscando probablemente
05:51lo más importante que podemos ofrecer que es la autenticidad de nuestro
05:56territorio. Un estilo de vida que precisamente cuanto más se aleja uno de
06:00él pues más puede valorarlo incluso más lo añora cuando nosotros nos tenemos que
06:03alejar. Entonces pensamos que ese tipo de turista nos viene muy bien y
06:08seguiremos trabajando para que se nos conozca más en ese ámbito.
06:12El stand de la Rioja este año es un auténtico libro abierto, lo estamos
06:16viendo en las imágenes, un libro abierto de experiencias. ¿Qué aspectos de la
06:21región se están destacando en esta edición y qué impacto generan entre los
06:25profesionales y el público visitante?
06:29Esta edición de la Rioja ha optado por un stand que simula una montaña de
06:36libros, una acumulación de guías de viaje, de monografías, de mapas, como un guiño
06:43hacia esos materiales analógicos con los que preparábamos antes los viajes y
06:47también como un guiño a la multitud de temas que la Rioja puede ofrecer. Ese
06:52turismo rural y natural, ese turismo cultural, ese turismo enogastronómico y
06:58ese destino de congresos o de incentivos que pueden utilizarse de los otros tres
07:04tipos de turismo que he mencionado para construir un destino fácil de recordar
07:09y muy agradable por las experiencias tan agradables que puede proporcionar al
07:14visitante. De alguna forma hacíamos el juego de palabras con que la Rioja es un
07:18destino de libro, es decir, un destino perfecto para poder tener una experiencia
07:24turística extraordinaria. Pero claro, es un destino de libro tan variado que
07:28requiere muchos libros. La Rioja da para varios libros y en ese sentido hemos
07:32querido construir este espacio, como estamos viendo además, muy interactivo,
07:35que invita a jugar, que invita a fotografiarse con unos materiales y con
07:39otros, que invita a complementar ese diario de viaje con esa agenda
07:44Moleskine que ponemos a disposición de los visitantes y que está siendo muy bien
07:48recibido. La verdad está pasando mucha gente, muchos medios, está pasando muchos
07:53interesados en nuestro destino y sobre todo yo creo que es un destino que
07:56sorprende desde el primer momento con ese gran libro entre analógico y digital
08:01en el cual podemos proyectar las bondades de nuestra región y que tiene
08:04su complemento en la sala que tengo aquí detrás en la cual se suceden una y otra
08:08las reuniones que han tenido muchísima muchísima actividad tanto ayer como hoy
08:14y esperemos que mañana. Bueno sabemos que están trabajando en la
08:18implementación de un sistema de inteligencia turística que estará
08:22operativo, según ha dicho el presidente, el primer trimestre de 2026. ¿Cómo va a
08:27funcionar y qué beneficios va a traer? Efectivamente, para estar al día y para
08:33estar en la conversación que realmente se está dando en cuanto a digitalización
08:36de destinos, hemos licitado una plataforma inteligente, un sistema de
08:41inteligencia turística por un valor de 3,3 millones de euros que está próximo a
08:46resolverse ya en su licitación y que tiene un año para su ejecución. Esta
08:50plataforma va a constituir un punto de encuentro entre profesionales y
08:54demandantes de turismo, turistas, es decir, los profesionales van a encontrar una
08:59plataforma donde poder realizar su oferta correctamente caracterizada con
09:03criterios semánticos, es decir, un hotel, un restaurante, una tienda de ultramarinos,
09:08un museo, va a poder colocar ahí su oferta y su disponibilidad, su
09:13disponibilidad en tiempo real para que el turista con sus preferencias pueda
09:18tener su viaje ideal a La Rioja, no sólo el que busca, sino que el propio sistema
09:23pueda sugerirle mediante la inteligencia artificial y también a través de esa
09:27plataforma puede tener no sólo esa oferta en tiempo real, sino poder realizar
09:31todo su sistema de reservas, todo lo que salga con su viaje ya reservado, su mesa,
09:37su cama, sus visitas, todo en una sola web de referencia que encima tiene que
09:45hablar el lenguaje de las otras plataformas turísticas que se están
09:49habilitando en el resto del territorio nacional para empezar la propia
09:51serviduría, por tanto, este es un gran salto adelante para que La Rioja pueda
09:55estar y todas las empresas pequeñas o grandes tengan ese recurso
09:59disponible para ellas. Habla por lo tanto de innovación, de
10:04tecnología que, como dice, parece que van a ser las claves para la visibilidad del
10:10destino turístico de La Rioja y que nos explica cómo se van a integrar
10:16esas herramientas como la inteligencia artificial en la promoción y en la
10:20gestión turística, todo eso una realidad a partir de 2026 sería ya para el
10:25próximo futuro, a lo mejor la presentación, ¿no?
10:28Bueno, estaremos ahí, realmente vamos a firmar ahora y tienen las
10:32empresas un año para desarrollarlo, por lo tanto, a lo mejor para el año que viene
10:36ya podemos avanzar alguna cosa y lo que desde luego vamos a empezar a renglón
10:40seguido es también la formación a las empresas para que puedan ir poco a poco
10:45entrando en ese sistema y tener esa gran plataforma de turismo que creo que un
10:49destino de interior y un destino con tanta oferta y tanta diversidad como el
10:53nuestro va a ayudar muchísimo. Fundamental lo que dice, hoy en día
10:58también la sostenibilidad es clave en el turismo, ¿cómo se está adaptando la
11:02Rioja a esta tendencia, podríamos decir, global?
11:07Creo que bien, porque la Rioja tiene sobre todo una oferta muy auténtica y si
11:13basamos la oferta turística en la autenticidad, de tal manera que nuestros
11:17visitantes van a demandar lo que la propia región puede ofrecerles y no algo
11:21distinto, es decir, nosotros no jugaremos nunca a ser un destino
11:26distinto del que somos, nuestra principal baza es ofrecerse a sí
11:31misma la Rioja, es decir, ofrecer ese vivir a la Riojana que tanto decimos, por lo
11:35tanto, si el turista sabe de antemano, aunque tenga por supuesto margen al
11:39descubrimiento y a la sorpresa, lo que puede encontrar en la Rioja no
11:43solicitará de la Rioja aquello que no puede darles sino precisamente más Rioja.
11:47Esa es la autenticidad y eso es lo que evitará que nuestro turismo sea un
11:51turismo masificado, un turismo que solicite unos valores distintos al
11:55territorio, creo que un turismo de interior que eleve el número de
12:00pernoctas, que eleve el gasto medio por turista y que de alguna forma ayude a
12:05que la comunidad siga ofreciendo aquello que mejor sabe hacer, redunda en un
12:10turismo sostenible. Bueno, el anuncio también de nuevos vuelos desde el
12:15aeropuerto de Logroño a Goncillo es una excelente noticia, vuelos adicionales a
12:20Madrid, conexiones a Mallorca, incluso vuelos internacionales, cuéntenos.
12:24Mire, aquello de lo que hemos estado hablando, es decir, del sistema de
12:29inteligencia turística y la necesaria digitalización es una línea de trabajo
12:33que hay que mantener y que hay que poner en marcha y darle toda la fuerza
12:36posible, pero el otro punto donde se tiene que apoyar el turismo de la Rioja
12:41es mejorar la conectividad, somos conscientes de que en esta región
12:45independientemente de que es maravilloso llegar a un destino y que la Rioja
12:48merece la pena, es decir, que los turistas viajan a lugares bien recónditos en el
12:53mundo y los disfrutan, pero en cualquier caso tenemos que mejorar la conectividad
12:56y tenemos que intentar que nuestra región esté mejor conectada que nunca,
13:00por lo tanto, trenes, más seguridad viaria y sacar más partido a un
13:06aeropuerto que está ahí y que es un aeropuerto cómodo de utilizar y que
13:09tenemos que trabajar más, por lo tanto, se han sucedido las reuniones y se va a
13:14suceder el trabajo para que así sea y para que nuestra región esté más
13:18conectada que nunca y en ese sentido estarán todo el trabajo que hemos
13:21anunciado esta mañana de intentar conectar nuestro aeropuerto con otros e
13:25incluso a nivel internacional, no sólo a nivel nacional con sus vuelos a Mallorca
13:28sino a nivel internacional, por lo tanto, esa es una línea de trabajo que estamos
13:31potenciando. Bueno, por lo tanto, un día hoy de celebración casi triple por decir
13:38algo, ¿no? Cifras récord, proyectos como esa digitalización que hice y la mejora
13:42de la conectividad, ¿cuáles son los retos a corto y medio plazo para seguir
13:46posicionando a La Rioja como un destino turístico de referencia?
13:51Pues mire, en este año que llevamos de gobierno hemos hecho, año y medio, hemos
13:54hecho un análisis de la situación, hemos hecho un análisis de nuestro producto
13:58turístico y hemos diferenciado nuestros cuatro grandes ámbitos de actuación, el
14:03turismo rural y de naturaleza, el turismo cultural, el turismo no gastronómico y el
14:07turismo de congresos, los hemos definido, hemos puesto en marcha esa plataforma y
14:11esa contratación de la plataforma que va a estar ahí, es decir, el salto de foco y
14:16cualitativo. A partir de ahora trabajaremos también en la campaña de
14:20turismo y en las micro campañas, es decir, cuanto más y mejor miramos el tipo de
14:25turismo que queremos y el tipo de turista al que nos dirigimos, podremos
14:28afinar mucho más esas campañas, con lo cual nuestra línea de trabajo va a seguir
14:32por ahí y esperemos, pues eso, mes a mes ir comprobando que el turista que viene a
14:39La Rioja reconoce una Rioja mejor, reconoce una Rioja en la cual puede
14:44dejar un gasto medio superior y reconoce una Rioja a la cual volver con otra
14:48compañía, con más amigos, con más familia y tener ese anclaje, esa
14:53fidelización del turista que también va a ayudar a la autenticidad del mismo.
14:58Pues señor consejero, muchísimas gracias por atendernos y muchísimo éxito y
15:03gracias también por el esfuerzo de entenderme esta noche, gracias.
15:08Bueno, aquí tenemos bastante bureo alrededor y espero que me hayan podido
15:13escuchar, desde luego es fantástico ver el nivel de actividad que se está
15:16desplegando y el interés que desperta nuestra región, somos un destino
15:20magnífico, lo comunicamos con pasión y espero que así sea recibido por todos
15:24los que nos visiten porque van a encontrar en La Rioja la experiencia de
15:27su vida, estamos seguros de ello. Bueno, pues lo he dicho, muchísimo éxito y
15:31gracias, buenas noches. Muy buenas noches.
15:35Bueno, pues vamos a hacer una pequeña pausa y enseguida hablamos en la
15:40tertulia sobre todo de las pensiones y de ese decreto ómnibus, será en unos
15:46minutos hasta ahora.
16:05Bueno, pues vamos a presentar ya a Inmaculada Ortega, qué tal, buenas noches,
16:16cómo estás. Buenas noches, muy bien. Tenemos también a Martín Torres, buenas
16:20noches. Martínez, qué tal, buenas noches. Buenas noches, bien María. Bueno, vamos a
16:24hablar de lo que todo el mundo está hablando en el día de hoy, de ese decreto
16:28ómnibus, además tengo una mesa aquí de jubilados, entonces creo que aquí va a ser
16:35interesante el tema, ¿no? Sí, sí. Bueno, vamos a ver qué es exactamente lo que sucedió
16:42ayer en el Congreso de los Diputados, como decíamos, ese decreto no sale
16:49adelante y vamos a hablar de sus efectos en la sociedad y del significado también
16:53político del mismo. Es una de las mayores derrotas del Partido Socialista en esta
16:58legislatura. El PSOE culpa al PP y a Junts de impedir subir las pensiones,
17:02mientras que Junts y PP consideran que el Gobierno lo pueda aprobar por decreto
17:07y por separado. El PP, Vox y Junts han sumado sus votos
17:12este miércoles en el Pleno del Congreso para tumbar el decreto ley ómnibus, que
17:17incluye la revalorización de las pensiones, la prorrogada de ayudas al
17:20transporte público y la aprobación del corte de suministros básicos a personas
17:23vulnerables. El resto del hemiciclo ha votado a favor del decreto, mientras que
17:27UPN se ha abstenido. El exministro socialista integrado ahora en el grupo
17:31mixto, José Luis Ábalos, no ha acudido a las votaciones. El Gobierno ha cargado la
17:35responsabilidad de la caída de este decreto en el PP y en Junts, ya que afirman
17:39no entender el voto en contra de este paquete de medidas, como ha asegurado el
17:42ministro Óscar Puente. ¿Qué razones había en el real decreto para no aprobarlo?
17:47Porque dicen, no, es que si sólo son las pensiones, pero que las ayudas a la
17:51dana tampoco les valían, la actualización del salario mínimo
17:55interprofesional no les valía, en el caso del PP estamos hablando sólo del
18:00tema del palacete de París, en fin, tanta irresponsabilidad. Misma línea que ha
18:04seguido sumar a través de la vicepresidenta segunda y ministra de
18:07trabajo, Yolanda Díaz. He de decirles que el Partido Popular, cuando tiene que
18:12elegir entre mejorar la vida de la gente, ganar derechos o causar daño, siempre se
18:19queda con lo segundo, causar daño. Desde Junts, Miriam Nogueras ha grado contra el
18:23gobierno por juntar muchos temas en el mismo paquete Omnibus y ha confirmado que
18:27si presentan un real decreto en solitario, sólo con la subida de las
18:30pensiones lo apoyarán. La pujada de las pensiones está 100% garantida, la única
18:36cosa que ha de hacer el gobierno español es hacer un real decreto con esta
18:39mesura y eso lo puede hacer mañana mismo. Misma línea que ha seguido el PP, asegurando
18:43además que el gobierno debería ir ya a elecciones, ya que no cuenta con apoyos
18:47suficientes en la Cámara. El gobierno de los tres reales decretos leyes que traía
18:51dos no los va a sacar adelante porque eran decretos leyes que no aportaban
18:55positivo para los ciudadanos. De esta manera y a partir del jueves, como ha
18:59asegurado Óscar Puente, quedarán sin efecto las medidas sociales como la
19:02bonificación del transporte público.
19:06Bueno, ¿cuál es la apaloración política que hacéis de lo que pasó ayer?
19:10Pues hombre, está muy claro, yo no lo llamaría decreto Omnibus, yo lo llamaría
19:16decreto coctelera o algo así, que es coger diferentes ingredientes, meterlos
19:20en una coctelera y ya está. Esto es una acción de trilleros, o sea, esto es una
19:24acción de querer mezclar muchas cosas para obligarte a que apruebes algo que
19:31tú no quieres, entonces yo no sé dónde está el diálogo ni dónde está el
19:36consenso de este gobierno. Para mí es inmoral lo que hacen, es tener una
19:42cara como un cemento armado y ya está. El Partido Popular y estábamos
19:47oyendo también a Ayuso, quieren aprobar la subida de las pensiones. ¿Por qué no?
19:52La quieren aprobar. Pues preséntala en un decreto aparte. De hecho, ya
19:56inmediatamente, no sé si la ha presentado o lo va a presentar el Partido Popular y
19:59va a presentar uno exclusivamente para subir las pensiones.
20:02La ha presentado. La ha presentado ya. También para subir la bonificación, para
20:07hacer la bonificación del transporte o para las ayudas de la ADANA. Ahora, subir
20:11el IVA a la luz, subir el IVA a los alimentos o ampliar el decreto
20:15anti desahucio, que está vulnerando constantemente lo que es la propiedad
20:20privada de la gente, pues evidentemente no. Pero entonces, ¿eso qué es? Es de
20:25trilleros. Es de intentar buscar dónde está la bolita. Es tratar de
20:29engañar. Y lo más grave es encima, que sale el presidente del gobierno hoy a
20:33decir que la culpa para los pensionistas que sepan que la culpa la tiene el
20:37Partido Popular de que les va a bajar la pensión. Perdón, la pensión no va a
20:41bajar. La pensión van a seguir cobrando la misma que el 2024. Lo que no se les va
20:45a dar es la subida. Y la subida la puede hacer tranquilamente o la harán aprobando
20:49un decreto exclusivamente para ello. Y ya está. Es, ya te digo, es para mí, es
20:55indignante e inmoral no tener vergüenza.
20:57Estábamos viendo lo que incluye ese decreto ómnibus y hablábamos, hablabas de
21:04una de las medidas polémicas que salía en negro, ahí la estamos viendo, que es la
21:09prohibición de los desahucios en 2025 y también lo del regalo al PNV del
21:13Palacete en París. Esas son las dos medidas polémicas.
21:18Seguir hablamos de ello. Dejamos inmaculada que a su lectura lo guarde y que ya entramos en eso.
21:23Vamos a ver, yo creo que en política todo no vale, todo no vale. Y yo entiendo el
21:33tacticismo y que en un momento determinado
21:37quienes no podían entenderse los independentistas catalanes de derechas y
21:44el Partido Popular, los que rompían España y los que dicen que van a salvar
21:49España, de repente se juntan. Bueno, eso son cosas del tacticismo político que yo
21:55puedo entender. Lo que no puedo entender es que pongan eso por encima de los
22:02derechos de los ciudadanos. Yo creo que tiene que haber un límite y el límite
22:07es, ha habido más decretos ómnibus, muchos. Ha habido leyes ómnibus que nos
22:13han venido de Europa y no es la primera ni la última vez que habrá un decreto
22:18ómnibus que un gobierno puede ponerlo en marcha.
22:22No quieren apoyarle pero lo que no pueden hacer es, me da igual que os hayan
22:28subido ya las pensiones en enero con la decisión que tomó el gobierno y
22:34ahora volvemos para atrás, por eso se dice lo de ganar menos, hagamos la lectura
22:38que queramos. El transporte público, hoy se entrevistaban a varias personas en la
22:44estación de Renfe de Logroño y decían, a ver, que es que yo voy en la Coruña, voy
22:49en trayectos cortos y es que acabo de perder un montón de dinero. Eso es lo que
22:54no puede ser, me da igual. En este caso yo acuso al PP y a Junts, pero si mañana
23:00tuviera que hacerlo con otro partido diría que el límite tiene que ser
23:04siempre que no puedes poner al ciudadano por detrás y no le puedes causar un
23:10daño y no le podemos hacer la lectura de que mira, que esto no importa, la semana
23:15que viene vuelvo. Pero ¿sabéis cómo están quedando los políticos con esto? Si es
23:20que la gente de la calle no damos crédito. Entonces, ¿quién ha tenido la culpa? El
23:24PP y Junts, sí. Y el PP que no quería pactar con ellos ya ahora va a pactar
23:29todo lo que quiera. ¿Los que perdemos los ciudadanos es lógico? No. El límite
23:35tiene que ser ese. A ver, por supuesto no estoy en nada de acuerdo contigo
23:41Inmaculada, en nada. Mira, yo me ha venido muy bien lo que has dicho tú porque a
23:45María antes de venir digo yo he bautizado a este decreto. Le llamo el
23:49decreto Trilebus porque es un decreto de dónde está la bolita, dónde... Es
23:55vetrileros. Tú sabes que si vas acuerdo por acuerdo el PP te va a acordar lo de
24:03las pensiones, te va a decir que sí, te va a decir que sí a lo de los transportes
24:06pero te va a decir que no en otros temas que no está de acuerdo. No tienes por qué
24:11coger todo esto y meterlo en un totum revolutum. ¿Para qué? Porque sabes
24:17que el PP te va a decir que no y entonces le vas a decir la culpa es del PP, como los
24:22niños del colegio. Pero vamos a ver, no os dais cuenta políticos de España que
24:27tenemos, porque le he leído en caritas La Rioja, 70.000 riojanos en riesgo de
24:32pobreza y exclusión social, 12 millones de españoles identreiden y esta mañana
24:38yo he visto cara riéndose. Pero de qué se reirán si estos 20 euros que les
24:43iban a subir a esas pobres familias o 40 o 60, que luego ya veremos que no son así,
24:49les iban a venir como nadie y de repente les dejáis como como como los pobres,
24:55como diciendo y ahora qué pasa, pero cómo podéis hacer esto, pero qué políticos tenemos de raza.
25:00Ir punto por punto, no vayáis siempre a sacar ventaja de las movidas que preparáis a nivel
25:07de política. Esto no hay derecho, tenemos los peores políticos, lo he dicho muchas veces en
25:13el peor momento. Tenéis que tener un poco de empatía con las personas que lo están pasando
25:17mal y olvidaros de si os va a probar lo del palacete del PNV o si os va a probar lo del
25:22tema de las viviendas, del tema de la ocupación o hidrocarburos. Pensad en las personas,
25:30que España son personas y esos 20 euros más al mes o 40 o 60 a personas que están ganando de
25:37pensión 900 o 1000 les vienen de cine para la cesta de la compra y no podéis estar jugando con
25:43eso, Inmaculada. Me da igual lo que tú digas, estas cosas hay que hacerlas por partes, no con
25:48ganas de fastidiar. ¿Pero quién juega? El PSOE, el PSOE juega. ¿Quién ha dicho que no lo quiere
25:57votar? El Partido Popular. Inmaculada, te digo, te doy tres cosas, matas a tu madre, te doy un millón
26:06y va todo junto. Las medidas que hay, yo las apoyo, todas, incluida la de los desahucios y lo que el mal
26:17mayor con el mal menor, lo que es increíble es que le queráis buscar justificación a que en este
26:24momento nos hayan dejado totalmente tirados a 12 millones de españoles. Enrique, no tiene justificación.
26:30Porque tiene que ir, porque tiene que ir. Es que yo no entiendo, o sea, yo no entiendo cómo se puede
26:40justificar lo que ha hecho el Partido Socialista Obrero Español. No lo que se ha hecho justificar
26:46en este mismo decreto, lo que está haciendo todos los días. Pero ya no voy a hablar de todos los
26:52días en este decreto. Nuestra compañera Inmaculada de Contertulios coloca la ingenuidad por parte de
27:02Pedro Sánchez y la maldad por parte de Junts y del Partido Popular. Vamos a ver, han votado juntos,
27:10como lo ha votado también Digo Vos y quien sea, ¿por qué? Porque están en contra de... Es que Pedro Sánchez
27:17no sabía, aparte, dónde está su pacto, dónde está su diálogo, dónde está su forma de negociar. Lo
27:23sabe perfectamente. Es un trilero. No dice un día, no se le ocurre ni por lo más remoto decir una
27:30verdad. Tiene la cara más dura que el cemento. Y encima, lo que más... A mí no me fastidia que trate
27:36de engañarnos, porque lo trata de engañarnos todos los días. Lo que me fastidia es que salga y piense
27:41que somos tontos. Es que encima piensa que somos tontos. Mira, usted me estará engañando porque tiene
27:46el Boletín Oficial del Estado, pero yo no soy tonto. Y entonces, él sabe perfectamente que si aquí
27:51hubiera sacado decretos para cada cosa, se hubiera aprobado. Y tú también lo sabes. Otra cosa es que,
27:58como eres socialista, no lo quieres admitir. Y tú también lo sabes. Lo sabe todo el mundo,
28:03todo el mundo. Que si hubiera sacado un decreto para subir las pensiones, se hubiera subido. O sea,
28:07nadie ha dejado a los pensionistas. De hecho, se ha salido del Congreso y se ha dicho el Partido Popular.
28:12Toma, vamos a presentar un proyecto de ley con la subida de las pensiones. Y ahora, se aprueba.
28:16¿Sabes lo que le ha faltado decir a Ezejo, Martín? ¿Sabes lo que le ha faltado decir a Ezejo en ese debate?
28:21Sacar un papel, firmar. Mira, subidas de pensiones. Aquí está mi firma. Firmas tú y se suben las pensiones.
28:27Es que vamos, trata de engañarnos. Le ha faltado reflejo. No, no. Tenéis que votar, pero os voy a meter todas estas morrellas para que entre...
28:33No, perdona. Primero, y aparte, si quieres que yo te vote, negocia conmigo. Dime que... Oye, vamos a negociar.
28:41No, no, no. Este es todo trágalas. Todo trágalas y todo menos. Me han fallado sus ocios.
28:45Antes de cortar por lo del Palacete. Sí, lo del Palacete. Lo del Palacete es una vergüenza.
28:50¿Por qué? Lo del Palacete... Acabo de inmaculada.
28:52¿Por qué estás entrando en un terreno de decir que una... de insultar a alguien? Yo pediría que en la tertulia.
29:01Es que la tertulia es... Pues has dicho de Pedro Sánchez unas barbaridades.
29:06Es mentiroso. Por favor, Martín, a mí me encantaría que la tertulia, y hemos estado aquí más veces, transcurriera con la tranquilidad de que somos ciudadanos, que hablamos de un tema.
29:17¿Y qué pasa? No debemos de hablar de esas maneras. A ver, ¿me vas a decir lo que tengo que decir y cómo lo tengo que decir?
29:23Yo te digo que no debes de eso. Tengo unos cuantos años y toda mi vida he dicho y he hecho lo que he querido.
29:29Martín, a mí no me parece bien que para decir que no estás de acuerdo con el presidente del gobierno...
29:35¡Que lo puedes decir! ¡Eso es! Por favor, no entres en descalificación.
29:41Vale, ¿qué he dicho? ¿Que es un mentiroso? Lo sigo manteniendo. ¿Que es un trilero? Lo sigo manteniendo. ¿Que tiene la cara más dura que el cemento? Lo sigo manteniendo.
29:48Y ahora os digo, el tema del Palacete es vergonzoso. Que a lo mejor tienen derecho, no tengo ni idea.
29:56Había una sentencia del Tribunal Supremo de España, porque anteriormente Aznar se lo ofreció al PNV.
30:04Lo que pasa es que hubo una sentencia del Tribunal Supremo que dijo que no, que no se podía hacer porque no había suficiente justificación documental para hacerlo.
30:17Y ahora dice que han hecho estudios y ha salido. Bueno, no lo sé, pero es una forma de financiar al partido, y lo voy a volver a decir, más traidor que hay en España, que es el PNV.
30:31Y pasamos, porque está allí la biblioteca del Instituto Cervantes. Pasamos de ser propietarios a ser inquilinos y pagar un millón de euros al año.
30:42O sea, es redonda. O sea, la jugada es redonda.
30:48Inmaculada, ¿quieres responder al Palacete?
30:50No, no. Me gustaría que intentemos llevar la tertulia por términos que no descalifiquen, pero a nadie me da igual, Pedro Sánchez, que el que sea, porque tenemos que sentirnos cómodos.
31:05Y yo realmente, si no, no puedo sentirme cómoda.
31:09En cuanto al tema del Palacete, a mí lo que me parece es que todo el tema del decreto omnibus, lo que tenía detrás era ya una decisión tomada.
31:21De hecho, el Partido Popular hasta el último momento no se supo muy bien lo que iba a hacer. Junts ya la había amenazado.
31:31Y le voy a dar la razón a Martín en que es bueno negociar y además necesario.
31:36Y puede ser, porque yo lo desconozco, que no hayan tenido esa capacidad los dos grandes partidos, que a mí me gustaría que la tengan en más ocasiones de las que lo hacen cuando no hay mayoría absoluta,
31:51de haber salido a negociar y decir, bueno, de estos temas vamos a dejar 80, vamos a dejar 70, 50 o 35.
32:01Pero al parecer, por lo que yo escucho y lo que leo, no había habido por parte del PP un pronunciamiento muy claro al respecto hasta el último momento.
32:14Por eso mi primera intervención ha sido el tacticismo, pues hay que entenderlo, porque la política también es tacticismo.
32:21Pero a mí me parece que se ha pasado esa línea de lo que sería la concepción que los ciudadanos tenemos de la política y por eso ha caído tan sumamente mal en los ciudadanos.
32:35Y seguramente no se ha valorado que eso podía ocurrir, sino que ha quedado más el campo de lo político.
32:43Mira, yo te he ganado esta vez, me he aliado, tú has perdido, tienes que volver a venir, ¿vale?
32:48Eso es el juego político, lo puedo entender.
32:51Pero ¿por qué entonces los ciudadanos están tan quejosos?
32:54¿Por qué cuando las emisoras de radio de todo tipo ponían el micrófono en las calles la gente estaba que echaba humo?
33:03Porque creen que hay un límite que se ha sobrepasado.
33:06Y finalmente sobre el Palacete, era un bien incautado.
33:10Nos puede gustar o no, pero a mí, de verdad, de las familias, ¿eh?
33:16Fijaros, no os digo partidos políticos, aquí en este país se han hecho compensaciones y se han devuelto a sindicatos, a partidos, etc.
33:26Pero tenemos una asignatura pendiente con las incautaciones del franquismo a familias que no se han devuelto nunca.
33:35Igual es momento que a raíz de esta polémica empecemos a pensar que tenemos también esa asignatura pendiente.
33:44Sí, lo del Palacete es histórico. El gobierno vasco estuvo en Francia, en ese Palacete.
33:50Eso es un hecho que está ahí, pero a mí lo que no me gusta ha sido la forma de hacerlo.
33:57Porque lo que ha dicho Martín es así, o sea, ahora resulta que tenemos el Instituto Cervante,
34:02de repente somos inquilinos y le tenemos que pagar a España, al gobierno vasco, un millón de euros.
34:06Es lo que no me gusta, la forma de hacerlo, ¿no?
34:09Creo que eso se podría haber hecho siendo suyo en su momento, como dice Inmaculada, pues que sí, que eso es así.
34:16Respecto del tema de las pensiones, yo creo que el tema de las pensiones es por eso pasa lo que pasa en Estados Unidos,
34:22con Trump y todo esto, porque es que la gente pasa de la política.
34:26Yo tengo un sobrino allí viviendo y es demócrata, no republicano, dice Enrique, esto ha pasado porque la gente pasa.
34:33La gente pasa y solo reacciona cuando le tocan la cartera.
34:38¿Quieres hablar de las pensiones?
34:39Sí.
34:40Pues antes vamos a ver un vídeo y vamos a ver qué es lo que opinan los pensionistas de aquí de La Rioja.
34:47La congelación de estas pensiones afecta a 74.000 jubilados riojanos
34:51y provocaría una pérdida de poder adquisitivo entre 500 y 600 euros este año.
34:57Comisiones Obreras y UGT ya han anunciado además movilizaciones en toda España para el próximo 2 de febrero.
35:07Los pensionistas no entienden por qué la revalorización de las pensiones se ha querido aprobar en el mismo paquete que otras ayudas,
35:14como por ejemplo por la dana o al transporte, y piden que se apruebe un decreto ley específico para esta cuestión.
35:22Es un perfecto disparate, porque es una pena que estando todos de acuerdo como están todos los políticos,
35:29por cómo organizar el tema del Congreso, no se apruebe todo.
35:33Están todos de acuerdo, pero bueno, por una parte el gobierno pretende meter en un saco un montón de temas
35:40que hagan una votación simplemente para las pensiones y se arregla.
35:44Tendrían que hacer un decreto ley y aprobarlo en el Parlamento, me explico.
35:51Y entonces, es que lo han hecho siempre así.
35:54Yo no entiendo por qué lo han metido en la ley ONIBUS, en la revalorización de las pensiones.
35:59La primera vez que se hace, va con otras medidas como el bono social, las ayudas a la dana, las ayudas al transporte, bueno, un sinfín de ellas.
36:08Los sindicatos piden que se revaloricen las pensiones con carácter retroactivo.
36:13Apelo, como decía, a la responsabilidad de los partidos en buscar una solución que permita, por supuesto,
36:19cumplir lo que se exige por ley de incrementar las pensiones y sin duda que se haga con carácter retroactivo al mes de febrero.
36:27Pide a este gobierno que reaccione urgentemente para corregir estas medidas que afectan a una gran mayoría social,
36:34especialmente a aquellos colectivos más vulnerables cuyas condiciones de vida se van a ver negativamente afectadas por la no entrada en vigor de este decreto.
36:44Y ya han anunciado movilizaciones.
36:47Nos movilizaremos el 2 de febrero en todo el Estado.
36:53La congelación de las pensiones afecta a unos 74.000 jubilados riojanos y provocaría una pérdida de poder adquisitivo de entre 500 y 600 euros en 2025.
37:06Bueno, pues ahí están los pensionistas riojanos. ¿Cuál es su opinión?
37:09Yo digo una cosa. El tema de las pensiones tenía que ser un tema aparte, como cuando aquellos pactos de Toledo, que hubiera un pacto no tocar.
37:18O sea, es una cosa que está ahí y que no sirva de arma arrojadiza política para tirarse unos entre otros.
37:25¿Quién tiene la culpa? Si ya sabes que es un tema que se rentabiliza muy bien políticamente.
37:31No debería de ser así. Sencillamente habría que intentar que sea un tema inocuo políticamente.
37:37Pacto, pacto, solo. Pero solo pensiones. No lo mezcléis con otras cosas. Y la subida la que corresponda.
37:44Dicho esto, pienso, y es una cosa que yo quisiera preguntar a esta mesa, porque la pensión no la hemos ganado durante 40 años.
37:5240 años trabajando duramente, ¿vale? Tú has estado pagando 40 años a un señor.
37:58Porque no te lo han estado guardando en un banco, ni en un pozo, a un señor, o a dos señores, o a tres señores, a los que sean.
38:06En unos momentos en que igual tocaba, pues para cada un pensionista tenía tres o cuatro trabajadores.
38:12¿Qué es que ahora la pirámide se ha invertido y hay un problema?
38:15Yo lo que quisiera saber, después de estar pagando el IRPF durante 40 años, ¿eh?
38:20Y conseguir una pensión, ¿por qué tenemos que seguir pagando IRPF en esas pensiones?
38:25Porque yo sé que hay países que se paga menos, se deflagra el IRPF al jubilado, con lo cual tiene un poquito más.
38:32Y sobre todo, tal como está la vida, los abuelos o los pensionistas tienen que ayudar a sus hijos o a sus nietos, porque ganan lo que ganan.
38:41Hay mucho mirurista en España.
38:43Entonces yo pienso que es un tema que yo creo que tú sabes algo más que yo de este tema en Europa,
38:48que hay alguna directiva donde el tema del IRPF de los jubilados o está deflagrado o tal, porque la gente dice,
38:55pensión máxima, 3.285, eso no es lo que tú te llevas al bolsillo.
39:01Te quitan 700 euros, te quitan el 22%, la banca gana, que es el Estado, y se quedan en 2.500 o 2.600.
39:09¿Cómo le paso uno de 2.000 que le quedará 1.600 a uno de tal?
39:13Hasta 1.000 creo que ya no quitan nada por ahí.
39:15Pero yo creo que aquí deberían ser un poco sensibles con tal lo que está pasando y decir,
39:21vamos a deflagrar el IRPF de las pensiones, vamos a, yo no digo quitarlo, vamos a hacer como hacen otros países europeos,
39:29vamos a funcionar porque la pirámide está invertida y se cae, y esto no aguanta, porque esto no aguanta,
39:35vamos a buscar un sistema como en Finlandia, como en Suecia, donde ese dinero tuyo va a una caja donde lo rentabilizan, etc.,
39:44y luego te va a ti.
39:45Y otra cosa, María, que a mí me preocupa.
39:48Si un jubilado durante 40 años fallece, fallece, ¿no va a cobrar pensión?
39:54Sí, la viudedad de su viuda, que es poco, que son pensiones ridículas.
39:59Pero ¿por qué no se le da ese dinero a su familia?
40:02Porque ha estado 40 años, me muero, no cobro.
40:05Es un sistema de reparto.
40:06Ya lo sé, que te digo que en otros países pasa, por eso voy.
40:11No, y ha abierto ese melón.
40:12Ha abierto un melón encima de la mesa.
40:14Ah, complicado.
40:15A ver ese melón.
40:16El sistema de pensiones, no sé si funcionaría.
40:18Lo que dice Enrique.
40:19Que hable un maculado, que está un poco callada de triste.
40:24Ah, no, no, tú acabas de decir Enrique que es el experto en pensiones.
40:29Habla que luego hablaré yo.
40:30Bien, vale.
40:31Dos, varias cosas a lo que dice Enrique.
40:33Efectivamente, el pacto de Toledo se generó para evitar despolitizar el sistema de las pensiones.
40:39No ha funcionado.
40:40Sigue politizado el tema de las pensiones y, de hecho, me da igual con unos que con otros.
40:46Está politizado, ¿no?
40:47Vale.
40:48Luego, en cuanto al poder adquisitivo.
40:50Os comentaba el otro día.
40:52Una persona que cobra 16.320 euros, un pensionista, que no es ninguna maravilla.
40:59El 2,8% le supone 445 euros al año de incremento.
41:04Claro, va a hacer la declaración de la renta y se le va a quedar en 245.
41:10Es decir, no le van a subir un 2,8.
41:13Le van a subir un 1,2.
41:15Por tanto, va a perder poder adquisitivo.
41:17Ese es un problema de las pensiones.
41:20Es decir, que te suben un 2,8.
41:22Es que aquí la banca siempre gana, ¿no?
41:24El Estado siempre gana.
41:25Te sube un 2,8 y al final se te queda en el 1,2.
41:29Vale.
41:30El sistema de las pensiones que tenemos en España.
41:32Yo soy de los que opina y alguna charla he dado de este tema.
41:37Es que, tal como lo tenemos, es un sistema que va encaminado a la quiebra.
41:42Pero a la quiebra derecha, ¿no?
41:44Tenemos unos puntos, unos cuantos puntos negros.
41:47Y los voy a enumerar por encima.
41:50El primer punto negro es el propio sistema que tenemos.
41:52Que tenemos un sistema de reparto.
41:54Y para que nos entiendan los telespectadores bien.
41:57El sistema de reparto es que tú, trabajador, estás cotizando unas cotizaciones sociales.
42:03En función de tu base imponible de lo que ganas.
42:05La empresa también está cotizando por ti lo mismo.
42:09Pero ese dinero no es tuyo.
42:12Ese dinero va a la hucha de la seguridad social.
42:16Para pagar, evidentemente, a los pensionistas que en ese momento están cobrando.
42:22Entonces tú, ¿qué es lo que estás haciendo?
42:24Tú estás generando un derecho.
42:26Un derecho a cobrar la pensión cuando te toque.
42:29Lo que tú no estás generando es una cantidad.
42:32Es decir, tú no sabes cuánto vas a cobrar.
42:34Animo, no, no animo porque no hace falta que vayan a la seguridad social.
42:39Que vayan los trabajadores a la seguridad social y digan.
42:42Oiga, ¿cuánto me va a quedar a mí de pensión?
42:44¿Que cuánto le va a quedar?
42:45A yo qué sé.
42:46Cuando llegue el tiempo, veremos lo que le va a quedar.
42:49En función de la situación económica, veremos a ver las bases reguladoras.
42:52Cómo se calculan, etcétera, etcétera, etcétera.
42:55Empezaron calculándose los dos últimos años.
42:59Después lo subieron a 8.
43:01Luego a 15.
43:03Y ahora a 25.
43:04Y terminará, y lo digo aquí, terminará toda la vida laboral.
43:07¿Por qué?
43:08Porque, evidentemente, no cobras tú.
43:10No ganas tú lo mismo al principio que al final.
43:12Eso no es más que una forma de ir disminuyendo la pensión.
43:17Disminuyendo la pensión.
43:18Esto, las pensiones, afectan a todo el mundo.
43:22Aquí hay tres sectores.
43:23Están los pensionistas.
43:25Están los próximos pensionistas, que son los de 55 para arriba.
43:29Y están los futuros pensionistas, los de 55 para abajo.
43:32Al que más les afecta son los futuros pensionistas.
43:35Esos son los que lo tienen más negro.
43:37Los próximos regular y los actuales pensionistas, en principio, no les va a afectar mucho.
43:42A no ser que nos ocurra como en Grecia.
43:45La economía tampoco la tenemos muy buoyante.
43:47En Grecia la tuvieron que intervenir en el 2010, en el 2012 y en el 2015.
43:54¿Sabéis lo que ocurrió?
43:55En el 2012, cuando les dieron 130.000 millones de euros a Grecia,
44:00le dijeron a la Unión Europea,
44:02te damos esto, pero tienes que meter la tijera.
44:05¿Y sabes dónde metieron la tijera?
44:06En las pensiones.
44:07¿Sabes cuánto les recortaron?
44:09Un 40%.
44:10Un 40%.
44:11Echad cuentas, ¿no?
44:13Bueno, entonces tenemos muchos agujeros negros.
44:15El primer agujero negro es la pirámide poblacional.
44:19Está invertida.
44:20La esperanza de vida está en 83,6 años.
44:24Las natalidades son escasas.
44:26Y el ratio cotizantes-pensionistas está en 2,3.
44:30En La Rioja en 2,1.
44:31Es decir, 2,3 trabajadores mantienen a un pensionista.
44:36¿Qué genera eso?
44:38Un déficit de la leche.
44:39Los ingresos que recibe la Seguridad Social
44:44solo cubren nueve meses al año de las pensiones.
44:47Solo.
44:48El resto es deuda.
44:51Es decir, el año 23, 56.000 millones de déficit.
44:55¿Y el IRPF, Martín?
44:56¿Cómo lo ves?
44:57¿Que lo deflaften o qué?
44:59Europa, ¿qué dice?
45:01Vamos a ver, mira.
45:02El año pasado, el 24, hubo 60.000 millones de déficit
45:06en las pensiones.
45:08Es decir, fuera de los ingresos que no llegaron
45:11y que el Estado ha tenido que pasar de un bolsillo a otro.
45:13¿Sabes cuánto se recauda en el IRPF en España
45:16de todos los españoles?
45:18120.000 millones.
45:19Es decir, la mitad de la recaudación del IRPF
45:22para cubrir el agujero de las pensiones.
45:26¿A dónde vamos?
45:28Es decir, tenemos un problema muy, muy, muy gordo.
45:32Y luego, acabo.
45:33El último agujero negro que tenemos,
45:35y esto igual puede sonar un poco mal,
45:37es la tasa de reemplazo, de reposición, que se llama.
45:41Es decir, cuando una persona se jubila,
45:44¿qué proporción cobra de pensión con respecto al sueldo?
45:48En España lo tenemos en el 82%.
45:51En el 82% por término medio.
45:53En Europa, la media en la Unión Europea es del 56%.
45:57Es decir, que tenemos unas pensiones generosas
45:59con respecto a los sueldos.
46:01No quiere decir con esto, que no se me eche nadie encima,
46:05de que cobramos muchas pensiones.
46:07No, es generosa con respecto a los sueldos.
46:10Y los sueldos son bajos.
46:12¿Por qué somos los sueldos bajos en España?
46:14Pues porque la productividad no es buena.
46:16Y podíamos enlazarlo con muchas más cosas
46:18que, si queréis, luego vamos hablando.
46:20Bueno, a mí me ha sonado todo muy pesimista y negativo.
46:23Perdona, perdona.
46:24María, no he dicho...
46:25A mí siempre me toca a mí.
46:26Pero escucha.
46:27Egoístamente siempre me toca a mí.
46:29Pero no he dicho ninguna opinión mía.
46:31He dado datos.
46:32No, no, ha dado datos.
46:33Y el dato mata relato.
46:35Y cuando estoy hablando de la problemática de las pensiones,
46:39para que no se me sienta mal y maculada,
46:43no me estoy refiriendo a que la problemática de las pensiones
46:46es como consecuencia del PSOE.
46:48Es como consecuencia de todos los políticos.
46:50No, no, eso sí que lo has dicho que era.
46:52Porque no han querido ninguno de los dos partidos importantes,
46:57han querido agarrar el toro por los cuernos,
46:59que era habernos traspasado poco a poco
47:01a un sistema de pensiones de capitalización.
47:04Lo que te digo yo.
47:05En los años sí se han subido las pensiones.
47:07Pero el que se suban las pensiones no quiere decir que eso sea bueno.
47:11A ver, tú tienes que buscar la viabilidad de las pensiones.
47:14Y la viabilidad de las pensiones es que puedan tener viabilidad.
47:18No que tú maltrates a los cotizantes, a los trabajadores,
47:21lo maltrates a impuestos.
47:23Que no sea de reparto, que sea de capitalización.
47:26Que sea de capitalización.
47:27Que ese dinerote no vaya...
47:28Luego hablamos de capitalización.
47:29Luego hablamos de capitalización.
47:30Y lo que hacen, y las pensiones que hay en Europa también.
47:33No sé, sí.
47:36No.
47:37Que no, no.
47:38A ver, vamos a ver.
47:40Sí, déjame.
47:41Sí, sí, pero dime.
47:42Está muy caliente.
47:43Nos habla un poco.
47:44Dime el dato que no te ha gustado.
47:46Espera un poco.
47:47Te contestaré como te he dicho antes.
47:49Como te dé la gana.
47:50Exactamente.
47:51Y harás bien, y harás bien.
47:53Martín, venga, vamos a lo que vamos,
47:56que el argentino no querrá vernos para que hagamos esas cosas.
48:00En primer lugar, la economía de un país tiene que ir bien.
48:03Tiene que haber muchos cotizantes
48:05y, por lo tanto, que se llene ese fondo de las pensiones.
48:10Hoy la economía española, afortunadamente,
48:13y ojalá con este gobierno y con los que vengan sea igual,
48:17crece mucho, tiene muchos cotizantes
48:21y, por lo tanto, no estamos en situaciones que hemos conocido anteriores
48:27donde no había manera de llenar esa hucha.
48:30Segundo, sistema de reparto, capitalización de reparto.
48:35Sistema solidario.
48:38Capacidad de que entre todos nos ayudemos.
48:42Por eso hay una máxima,
48:44y esa máxima no corresponde, en muchos casos,
48:48a ese fiscal jefe de una audiencia que ganó muchísimo,
48:51cotizó muchísimo a ese médico jefe de servicio
48:54o jefe director de un hospital, evidentemente.
48:58Pero luego tenemos las no contributivas,
49:00tenemos las pensiones pequeñas de las viudas.
49:04Hemos tenido, no os olvidéis, durante años,
49:07aquella perra gorda del año 67
49:10que permitió que con escasísimas cotizaciones
49:14la gente pudiera tener pensión.
49:16Sistema solidario de reparto,
49:19donde hay un máximo y hay gente que no capitaliza
49:24todo lo que realmente ha cotizado
49:26por aquellos que no han podido cotizar suficientemente.
49:31Y yo me siento satisfecha de haber cotizado 42 años
49:36sabiendo que en el año 35 de mi cotización, verdad Enrique,
49:42no íbamos a tener ni un euro más
49:45en una pensión que tenía ya una base determinada.
49:49Y que en el caso de los funcionarios,
49:52por lo menos de los maestros,
49:54teníamos un sistema de retribuciones básicas y complementarias
49:59que tampoco sabíamos que íbamos a poder capitalizar
50:03y rentabilizar cuando tuviéramos nuestra pensión.
50:07Pero es que me alegro infinito de tener un país
50:11y ojalá con quien gobierne,
50:14entenderme que es un tema de Estado y no de partido,
50:17tener un país donde la igualdad
50:20o la cercanía a la igualdad sea un objetivo.
50:24Yo no quiero los ricos más ricos del mundo
50:27y mucho menos que me manden 5
50:29como el ojo del gran hermano en Estados Unidos
50:32ni que haya pobres pobres.
50:34Yo, clase media, ya sé que en nuestro país
50:38ahora mismo las cosas no están muy bien en ese sentido
50:42y que la diferencia social es más grande de la que debiera
50:46y yo quiero que se arregle.
50:48Y además creo que pactos entre el PP y PSOE
50:51ayudarían a que se estabilizaran más las cosas
50:55para que no hubiera desigualdades.
50:58Y en ese sentido yo defiendo el sistema de pensiones
51:01y defiendo la preocupación de María y de los jóvenes
51:04pero creo que el sistema de reparto siempre ayuda a compensar
51:09y el de capitalización yo entiendo que va más
51:12a que me den lo que yo he hecho
51:15y a mí me da igual que otros queden tirados.
51:18Y RPF, y con esto termino, me llamaba la atención
51:22porque las plataformas más radicales de izquierdas
51:26de pensionistas, ¿qué las hay?
51:29Defienden eso. Y me ha hecho gracia, sin más.
51:32Lo digo con todo el cariño.
51:34Porque sí, sí, porque lo defienden como elemento fundamental
51:40tú fíjate, cuando se hacen las manifestaciones
51:43porque dicen, caramba, pago dos veces.
51:46Y en teoría tiene razón.
51:50En la práctica sostener un sistema de reparto
51:53supone hacer sacrificios.
51:56Entre ellos ese. Y yo pues lo pago a gusto
52:00porque sé que otros se van a beneficiar.
52:06Yo quiero ese reparto solidario.
52:08Yo hablo esto con chicos jóvenes.
52:09Mira, yo es que ya a mi edad inmaculada
52:11ya no tengo colores políticos.
52:13Yo a mi edad pienso lo que pienso.
52:16Creo que es lógico y me parece bien.
52:18Y no sé si lo piensan los de izquierdas
52:20o los de derechas o los del medio.
52:22Me alegro.
52:23Yo ya hemos pasado todas esas etapas.
52:27Dicho esto, yo creo que...
52:29Y no, y siempre...
52:30Y el caso que hablo con gente joven y me dicen
52:32jo, tú has pagado IRPF y has pagado Seguridad Social.
52:35Ahora te han quitado la Seguridad Social, por ejemplo.
52:37Ahora no pagas Seguridad Social.
52:39Y las medicinas tienes un tanto por ciento menos.
52:42Digo, ya, pero es que tengo que seguir pagando
52:44otra vez de lo que yo pagué.
52:46Y dicen, qué, y las carreteras, y no sé qué, y no sé cuántos.
52:48Vale, me parece muy bien.
52:50Pero, ¿sabes qué pasa?
52:52Que aquí falla la madre de todo.
52:54La piedra filosofal.
52:56La piedra de bóveda, que es
52:58que la pirámide de edades se ha invertido.
53:01Y entonces, por cada dos trabajadores
53:06le toca un jubilado.
53:07Y como eso no se ha solucionado,
53:09porque es otra de las cosas,
53:11porque yo cuando tuve un hijo me dieron 500 pesetas.
53:14Aquellas.
53:15Y no sé qué, y gratis, no sé cuántos.
53:17O sea, se ha perdido todo eso.
53:19Entonces, como la pirámide de edades se ha invertido,
53:21este reparto proporcional es muy complicado de hacer.
53:25Hay que buscar otro sistema.
53:27Porque no creo que ahora le esté a por los chicos jóvenes
53:29de tener dos y tres y cuatro hijos por familia, ¿no?
53:32Entonces hay que buscar un sistema capitalista
53:34porque el sistema con la pirámide de edades invertida
53:37es muy complicado de llevar adelante.
53:39Inmaculada.
53:40Yo lo veo así, ¿eh?
53:41Y gracias por...
53:42Me he sentido joven con eso.
53:44He dicho 2,3 cotizantes por pensionistas.
53:49Si a los pensionistas le sumamos los parados,
53:52es 1,6 cotizantes por uno de los parados.
53:55Todavía menos.
53:56Yo la verdad es que me asombra tu buena voluntad
53:58y tus buenos deseos, de verdad, que yo...
54:01Bien, está muy bien que...
54:03Que es buena gente, Inmaculada.
54:05Pero que la realidad no es esa.
54:08Vamos a ver, la economía de España no va bien,
54:10la economía de España va muy mal, va muy mal.
54:12Somos el número 1...
54:14Perdona, tenemos el ratio más alto de miseria de la Unión Europea,
54:18tenemos el tercer ratio de pobreza y de exclusión social de Europa,
54:22tenemos el paro más alto de Europa,
54:24tenemos el paro más alto juvenil de Europa
54:26y tenemos una deuda de 1,6 billones de euros
54:31que los ha subido 36% de deuda,
54:34que ha subido la deuda un 36%.
54:36El sistema de capitalización no es insolidario.
54:39El sistema de capitalización es solidario
54:41porque te cuenta para ti y también para aquellos no contributivos.
54:44Y te voy a decir a ver si estos países son solidarios o no son solidarios.
54:48Suecia tiene un sistema de pensiones mixto,
54:51de reparto y de capitalización.
54:53Alemania, mixto.
54:54Italia, mixto.
54:56Dinamarca, mixto.
54:57Reino Unido, mixto.
54:59Canadá, mixto.
55:00Australia, la mochila austriaca.
55:02La mochila austriaca lo tiene más mixto
55:04porque si tú te vas de tu puesto de trabajo
55:06te lo puedes llevar encima, por eso se llama mochila austriaca.
55:08Holanda, mixto.
55:09Y Chile, de capitalización total.
55:11Es decir, no creo que estos países no sean solidarios
55:14de lo que estamos hablando.
55:15El sistema de capitalización, si se hubiera implantado mucho antes,
55:19hoy no tendríamos este problema.
55:20Y el PSOE y el PP tendrían que juntarse para hacer lo mismo.
55:23Dejarme que diga una cosa.
55:24La economía de España está siendo el crecimiento,
55:28la admiración de Europa.
55:30La admiración del mundo.
55:32El crecimiento es deuda.
55:33El crecimiento económico.
55:34El crecimiento es deuda de España.
55:36El crecimiento nos pone a la cabeza la admiración de muchos países.
55:42El producto interior bruto, per cápita.
55:44Que no vas a poder, Martín, convencernos
55:46de lo que cada día los analistas nos ponen sobre la mesa.
55:52Y además que nos tenemos que alegrar.
55:55No, no, si yo me alegraría de que fuera bien.
55:59Lo que me alegra es decir que vamos bien
56:02y el rey va desnudo, que está desnudo el rey.
56:06Bueno, yo he dicho que iba...
56:09¿Ves cómo no te ha hecho falta hablar con tafonía?
56:11Estoy bien, estoy.
56:12Y antes os he dicho lo de los jubilados.
56:14Me habéis mirado mal, pero a mí me encantaría llegar.
56:17Jubilados tan estupendos como tú.
56:19Llegarás.
56:20Muchas gracias.
56:21Y me encantaría tener...
56:22Llegarás y disfrutarás.
56:23Y esta pensión tan alta que a ti disfrutarás.
56:26Estamos bien sin entrar en detalles, ¿eh?
56:28Bueno, estáis estupendos.
56:30Muchísimas gracias a los tres.
56:32A ti, María.
56:33Y os dejamos además con un programa
56:35que se llama Toda una vida.
56:37Así que lo disfruten.
56:38Adiós.
56:39Buenas noches.
56:40Buenas noches. Gracias.