INVITE - Guillaume Duval, président de la fédération des associations de commerçants, artisans et professionnels de Toulouse.
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00:00Y a-t-il trop de livreurs dans les centres-villes ?
00:02Toulouse vient de mettre en place une nouvelle charte, entre guillemets, pour écarter du centre-ville
00:06les livreurs qui polluent. Vous en parlez avec nous, vous appelez Christine 05 34 43 31 31.
00:11Appelez maintenant, après il sera trop tard.
00:13Bonjour Guillaume Duval.
00:14Bonjour.
00:14Vous êtes le président de la fédération des associations de commerçants, artisans et professionnels de Toulouse.
00:20D'abord, parce que franchement c'est pas forcément très clair à comprendre,
00:23est-ce que vous pouvez nous expliquer ces nouvelles règles de livraison qui sont en lien avec la ZFE ?
00:28On va limiter les livreurs qui polluent, c'est ça qu'il faut comprendre ?
00:31C'est comme ça qu'on peut le comprendre.
00:33Effectivement, l'objectif était de clarifier, simplifier des règles qui existaient déjà,
00:38puisqu'on est sur un prolongement de charte livraison dans le centre-ville qui existait précédemment.
00:43Et aujourd'hui, effectivement, c'est suite au travail qui a été engagé, notamment dans le cadre de la ZFE,
00:47de réduire tous les véhicules à émissions de gaz à effet de serre trop importantes,
00:52qu'on appelle les véhicules polluants, à accéder au centre-ville dans certaines pages horaires.
00:56Et puis, il y a la notion de cohabitation avec les piétons,
00:58puisqu'on a vu que ce centre-ville s'est piétonnisé de plus en plus.
01:01Et donc, c'est maintenant comment cohabiter entre Maudedoux et les autres ?
01:04Donc, jusqu'à présent, en tout cas sur le papier, personne n'avait le droit de livrer l'après-midi à l'intérieur des boulevards.
01:08Et désormais, seuls les véhicules propres pourront le faire, c'est ça qu'il faut comprendre ?
01:13Ou ils pouvaient déjà le faire ?
01:14Ils pouvaient déjà le faire entre midi et 20h, mais ces véhicules étaient peu utilisés finalement.
01:21Et aujourd'hui...
01:22Les véhicules thermiques, en revanche, n'avaient pas le droit de le faire ?
01:24Ils n'avaient pas le droit.
01:25Mais ? Mais ? Mais ?
01:26Nous sommes à Toulouse, dans le sud, et jusqu'à présent, il y avait des fonctionnements qui faisaient qu'on y arrivait, ça fonctionne.
01:32Mais aujourd'hui, il y a beaucoup trop de piétons quand même, il faut faire attention.
01:35Et les véhicules de livraison doivent respecter un cadre horaire, mais ils peuvent livrer.
01:38C'est quand même un petit peu paradoxal.
01:40Pour la tranquillité des piétons, on verra dans le centre l'après-midi des véhicules propres,
01:44sans doute plus nombreux, qu'on ne voyait pas jusqu'à présent ?
01:47En fait, vous pouvez constater que les vélos-cargos, toute la cycle logistique se développe de plus en plus.
01:54Et notamment aussi des voies cyclables qui se développent de plus en plus.
01:56Donc, s'il y a des voies cyclables, autant les utiliser.
01:58Je pense qu'il y a un nouveau mode de livraison qui est en train de bien se développer,
02:01et qui pourra accéder très facilement sur ces voies réservées.
02:04En Rue Alsace-Lorraine, vous avez une voie réservée aux cyclistes,
02:06donc la cycle logistique pourra circuler librement.
02:09Donc, désormais, on va dresser des amendes aux véhicules thermiques
02:11qui se permettaient jusque-là d'entrer dans le centre de Toulouse les après-midi ?
02:15L'assurance que nous donne la collectivité à ce sujet,
02:18c'est que d'abord, on est sur une phase de pédagogie, de discussion, d'information qui va durer plusieurs mois.
02:22Je ne pense pas qu'il y ait une volonté de dresser des amendes absolument,
02:25par rapport à ce sujet-là, mais il y a des règles.
02:27C'est comme ça que ça fonctionne aussi, quand même.
02:29Et c'est des règles, il faut les respecter.
02:30Donc voilà, je pense qu'il y a une phase de pédagogie.
02:32Le décret a été signé le 21 novembre dernier, arrêtez-moi si je me trompe.
02:35Plusieurs mois de pédagogie, jusqu'à quand ?
02:38Vous savez à peu près quand ça va vraiment entrer en vigueur ?
02:40Là, ça commence depuis hier.
02:42Il y a eu une conférence de presse, une réunion avec tous les partenaires,
02:45et je pense qu'on est en phase de pédagogie qui commence maintenant.
02:47Y a-t-il trop de livreurs dans les centres-villes ?
02:49C'est le débat de notre quart d'heure, Toulousain.
02:51Venez nous en parler, 05 34 43 31 31.
02:55On en parle avec votre invité, Jeanne-Marie Martin.
02:56Guillaume Duval, qui est le président de la Fédération des associations
02:58de commerçants, artisans et professionnels de Toulouse.
03:01Justement, sur le nombre de ces livreurs,
03:03il y a près de 140 000 livreurs chaque jour dans Toulouse.
03:07Pourquoi il fallait une nouvelle réglementation ?
03:09Est-ce que c'est un peu la pagaille ?
03:10Vous pouvez le constater.
03:12Alors, nous, on parle de notre problématique
03:13qui est liée à l'approvisionnement des commerces,
03:16mais la livraison concerne tout le monde.
03:17Les riverains, ce qu'on appelle la messagerie également,
03:20est concernée par ce fonctionnement-là.
03:22Donc, tout type de logistique qui arrive en centre-ville,
03:25qui concerne aussi bien les riverains, les commerces
03:27que tout le monde qui se fait livrer,
03:29ça fait un flux important de véhicules.
03:30Et dans le cadre d'objectifs de décarbonation, effectivement,
03:33il y a une transition de véhicules thermiques
03:35vers des véhicules propres,
03:36mais on a besoin de décarboner et de limiter les flux aussi.
03:39Peut-être que demain, le hub qui avait été monté aux mines,
03:42cette plateforme de logistique, il y a cette logique-là aussi.
03:44Peut-être que demain, les logisticiens se mettent ensemble
03:46pour rassembler ensemble les colis au même point
03:49et éviter les flux. C'est cette logique-là.
03:51Parce que ça coûte cher de s'équiper en véhicules propres
03:53ou de faire appel à des véhicules écolos.
03:55Les commerçants que vous représentez
03:57ne vont-ils pas répercuter les frais de livraison
04:01sur leurs produits, sur la boutique et donc sur leurs clients ?
04:03Alors, quel que soit le montant de quelques situations,
04:07effectivement, c'est toujours le consommateur à la fin
04:09qui a la facture, que ce soit des impôts ou de la logistique.
04:13Nous, on commande une prestation et elle est livrée par la logistique.
04:16Donc, c'est aujourd'hui aux logisticiens de s'organiser.
04:18On n'a aucun intérêt à se faire livrer à des moments inappropriés.
04:21Jusqu'à présent, on se fait livrer, dans la grande majorité des cas,
04:23le matin, en dehors des heures d'ouverture.
04:25Vous voyez rarement vos commerçants, quand vous faites vos achats,
04:27recevoir des livraisons en même temps, si ce n'est sur certains créneaux horaires.
04:30Donc, il ne devrait pas y avoir d'augmentation des coûts de la livraison
04:33puisque la logistique est un métier de précision.
04:35Et moi, je fais confiance à ces professionnels
04:37pour organiser la logistique dans les créneaux horaires impartis
04:39et arriver à répartir les livraisons correctement.
04:41Donc, vous êtes convaincu que cette nouvelle charte ne va pas profiter aux commerces en ligne ?
04:45Non, il n'y a aucun impact là-dessus à mon avis.
04:47On ne changera pas un acte d'achat en ligne
04:50parce qu'il y aurait des horaires de livraison.
04:53Les frais de livraison resteront les mêmes.
04:54Mais quitte quand même de ces petites sociétés toulousaines de livraison
04:57qui n'ont pas les moyens d'investir dans des véhicules décarbonés.
04:59Est-ce que vous êtes en contact avec elles ?
05:00Alors, nous, directement, non.
05:02Je pense qu'effectivement, là-dessus, il y a des représentants de la chaîne logistique
05:06et il y a différentes branches professionnelles.
05:09Je pense que c'est eux qui peuvent aller là-dessus.
05:11La collectivité accompagne le particulier avec une petite aide pour changer de véhicule.
05:16Peut-être que là-dessus aussi, la région Occitanie ou autres pourraient lever une aide financière.
05:20La mairie mise beaucoup, vous avez commencé à en parler au début de cet échange,
05:24sur la cyclo-logistique, la livraison par vélo.
05:27C'est très minoritaire encore ou pas ?
05:29Je n'aurai pas de chiffres à vous donner.
05:31Moi, je les vois circuler.
05:33Je suis plutôt ravi de voir que ça a l'air de fonctionner.
05:36Effectivement, on est forcément limité dans le volume et dans le poids.
05:38Donc, il y a des tournées supplémentaires certainement.
05:40Mais je pense que c'est tout à fait complémentaire.
05:42On parle aussi, aujourd'hui, d'une expérimentation qui va être faite
05:45pour utiliser le canal du Midi, les voies fluviales,
05:47pour sortir les biodéchets du centre-ville.
05:50Donc, je pense qu'il faut tenter ces expérimentations
05:52et voir laquelle sera la plus pérenne et la plus efficace.
05:54Il y a beaucoup de commerçants qui vont faire appel à ce transport via le canal.
05:58Vous avez déjà des retours ?
06:00Pareil, il y a la règle et l'application de la règle.
06:04Les professionnels, quels qu'ils soient, commerçants, entreprises, etc.,
06:06sont responsables de la gestion de leurs déchets.
06:08Donc, aujourd'hui, il faut qu'ils trouvent des solutions.
06:10Et si les prestataires leur proposeront ce type d'acheminement,
06:13je pense que ce sera plutôt bien d'aller vers ça.
06:15Merci beaucoup, Guillaume Duval, président de la Fédération des associations
06:18de commerçants, artisans et professionnels de Toulouse.
06:21Et je précise que vous êtes également vice-président
06:23de la branche Restauration à l'UMI31.
06:25Bonne journée, à bientôt.