Donald Trump es el nuevo presidente de EE.UU. y en su primer día ha clasificado a los cárteles de droga como grupos terroristas, además de que ha declarado emergencia nacional en la frontera con México. Ricardo Raphael habla con Raquel López Portillo y Arturo Rocha.
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TVTranscripción
00:00No, me da mucho gusto recibir a Raquel López Portillo Maltas con nosotros, analista, nos ayuda siempre con estos temas,
00:06y bienvenido Arturo Rocha, quien fue el director general de movilidad humana en la Secretaría de Relaciones Exteriores,
00:10conoce muy bien este tema, bienvenido Arturo, gracias.
00:12Muchas gracias, es un gusto.
00:13A ver, los tonos en este momento importan, ¿no?
00:16Frente al tono ayer, hay que decir, tremendista de la toma de posición de Trump,
00:22escuchamos una Claudia Sheinbaum hoy tratando de meter el cerebro al refrigerador.
00:27¿Qué opinión les merece el mensaje este y el que mandó a lo largo de esta mañana al respecto?
00:33¿Quién quiere empezar?
00:35Pues mira, creo que a partir de lo que vimos ayer, sobre todo, no sé qué les parece,
00:40pero creo que más que un discurso de una inauguración presidencial,
00:43sonaba más bien una especie de discurso de State of the Union, ¿no?
00:46De los de Estado de la Unión, con políticas muy puntuales.
00:49Un informe de gobierno a la mexicana.
00:50Un informe de gobierno y mucho más puntual de cualquier cosa que pudo haber dicho durante la campaña,
00:55si bien ya nos sospechábamos de la mayoría,
00:57creo que sí tiene un tinte mucho más pragmático en esta ocasión.
01:02Y me parece que el discurso que ha mantenido la presidenta Claudia Sheinbaum hasta ahora,
01:06estas reacciones, obviamente tiene esta intención de calmar, ¿no?
01:09Es la labor que tiene ahorita.
01:10Pero vamos a ver si puede combinar esta discordancia que hay entre este tono de calma
01:15y de tenemos todo bajo control, versus lo que materialmente y tangiblemente puede hacerse
01:20desde el gobierno federal para la protección de migrantes, sobre todo.
01:23Arturo, ¿qué personalidades tan distintas, no?
01:25Va a ser interesante verlos actuar en la misma arena a Claudia Sheinbaum y a Donald Trump.
01:30Sí, absolutamente.
01:31Era la tesis, digamos, a comprobarse en el sexenio pasado,
01:35dos trenes, Andrés Manuel Observador y Donald Trump,
01:38si iban a colisionar o no, ¿no?
01:40Creo que diplomáticamente la tarea fundamental era evitar esa colisión de trenes.
01:44¿Y se entendieron bien? ¿Se cayeron bien?
01:46Yo creo que funcionó.
01:47Genuinamente creo que funciona, porque son ideológicamente tan opuestos como es posible, creo yo.
01:52Y, sin embargo, la relación funciona bien, hay elogios de ambas partes
01:57y lo importante realmente es que no hay, digamos, costos en la relación bilateral,
02:02que es la más importante que tenemos por mucho.
02:04¿Y el mensaje de Sheinbaum hoy qué te pareció?
02:06Bueno, como ya mencionaban, intenta calmar, creo que es un mensaje prudente
02:10y creo que acierta, por un lado, en decir ya vimos esta película, ¿no?
02:14Ya ha habido...
02:15¿Es la misma?
02:16Yo creo que es similar, si es una segunda parte.
02:19El tema de la frontera ya se hizo, por ejemplo, una declaración de emergencia,
02:23ya se ha hecho antes, en 2019.
02:26El tema del MPP o el programa que se llama Quédate en México, Remain in Mexico,
02:30básicamente es como una sala de espera.
02:32Tú solicitas tu programa ante los jueces, perdón, tu solicitud de asilo
02:36ante jueces de Estados Unidos y esperas en México.
02:39Tu proceso es en Estados Unidos, pero la sala de espera es México.
02:42Diferente a un tercer país seguro que sería vete a México
02:45y México te recibe en México, ¿no?
02:47Eso lo vimos tanto con Trump como con el mismo Biden
02:50por un mandato jurídico que obligaba al presidente...
02:53Pero eso se coordina, ¿no? Eso se habla, se establece entre los países.
02:57No lo puedes decretar unilateralmente.
03:00Creo que ahí está la clave.
03:01La presidenta decía esto es unilateral, es una medida unilateral.
03:04México tiene que aprobar.
03:06México tiene una palabra, digamos, en la mesa.
03:10Es decir, acepto o no acepto y cómo acepto.
03:13Entonces entramos justamente en el terreno de negociación ahora.
03:16A ver, ayer firman las órdenes ejecutivas y le hacen una pregunta.
03:23¿Qué va a hacer usted con los aranceles y las tarifas?
03:26Y en ese momento Trump saca el cuchillo y dice
03:28pues estoy pensando poner el 25% de tarifas,
03:31lo cual es el fin del Tratado de Libre Comercio,
03:34a menos que se resuelva el tema migratorio de fentanilo.
03:37En 10 días, ¿no?
03:38A ver, ¿tenemos margen de maniobra
03:41para decir que no aceptamos el Remain in México,
03:44el Quédate en México o todo lo que nos están imponiendo
03:47cuando la amenaza es acabar con el T-MEC
03:49y eso acabaría con la economía mexicana
03:51o la afectaría de manera muy grave?
03:52Yo creo que no hay mucho margen de maniobra
03:55y me parece que el gobierno federal está muy consciente de ello
03:57a pesar de que la respuesta que hay parece mostrar otra cosa.
04:01Sobre todo porque vemos ya un Trump que sí repite
04:05gran parte de su agenda en México.
04:06En esta ocasión es mucho más amplia
04:08y que realmente lo vemos como un leviatán.
04:11O sea, tiene absolutamente todo el poder
04:13y eso deja en una posición muy debilitada México.
04:16A mí algo que me preocupa, Ricardo,
04:17y no solamente con el tema migratorio,
04:19sino también con esta orden ejecutiva
04:21de designar cárteles como organizaciones terroristas,
04:24es el teléfono descompuesto que pueda haber
04:26entre México y Estados Unidos
04:28en cuanto a qué estamos dispuestos a aceptar.
04:30Por un lado, en el caso de migración, dice Claudia Sheinbaum,
04:34no vamos a aceptar la reinstalación del programa
04:36Permanece en México, cuando prácticamente se lleva siendo,
04:40a pesar de que ya no esté como una política activa.
04:43Y por otro, también vemos a Marco Rubio diciendo
04:46que para poder intervenir militarmente en México
04:49bajo este precepto de la organización terrorista extranjera,
04:54necesitaría la coordinación con México,
04:56a lo que Sheinbaum dice, acepto.
04:58Pero creo que ahí se pierde cierta información
05:00sobre qué estamos aceptando,
05:01porque Rubio probablemente lo que quiera es
05:04volver a este tema de la ley de seguridad interior,
05:07en donde agentes de Estados Unidos operen en México para esto.
05:11Ahora, son grandes brochazos,
05:12porque a mí esto de emergencia nacional me suena a la Catrina.
05:15Es decir, una emergencia natural,
05:18o están pensando en 1847 y nos van a invadir.
05:21¿Qué es eso de emergencia nacional en la frontera?
05:24Y perdón que lo diga, no entiendo
05:26cuál puede ser la implicación
05:28de nombrar al cártel de Sinaloa
05:30como organización terrorista.
05:32Aunque me falta, no sé si elementos,
05:34o a ellos les falta una mejor definición,
05:36que a propósito no hicieron,
05:38justamente porque todavía hay margen de negociación, Artur.
05:41Es una excelente pregunta.
05:42A mi manera de entender las cosas,
05:44te permiten dos nuevas etapas estas medidas.
05:48En términos de migración, te permite tener más fondos,
05:51y los fondos te permiten específicamente,
05:53particularmente los fondos militares,
05:56te abre un grifo económico muy abundante.
05:59Muy abundante.
06:00Para poner, en teoría,
06:02para poner nuevos centros migratorios en la frontera
06:05que te permiten hacer deportaciones de mayor dimensión.
06:09Porque los migrantes tienen que estar
06:11en algún punto específico en la frontera
06:13antes de ser deportados.
06:14No necesariamente a México, pero antes de ser deportados.
06:16Tenemos más o menos, tienen 50 mil camas,
06:20espacios para 50 mil personas.
06:22Necesitan ampliar esa capacidad
06:24como, digamos, estructura crítica
06:26para poder llevar a cabo...
06:27Y entonces la emergencia nacional les da dinero para eso.
06:29Eso es una clave.
06:30¿Y lo de las organizaciones terroristas?
06:31Bueno, yo creo que la diferencia ahí que es muy importante,
06:34esto sí me parece, dentro de todas las medidas
06:36que tienen que ver con México, la más grave.
06:38Porque esto no tiene precedente
06:40y tiene una implicación muy delicada.
06:43Tiene dos, pero una es, básicamente,
06:46inteligencia financiera,
06:47bloquear los activos financieros
06:49de organizaciones vinculadas con cárteles.
06:52El decreto es interesante porque no menciona
06:54cuáles son los cárteles.
06:55No menciona el cártel Jalisco Nueva Generación.
06:57Menciona, creo que, un par de...
06:59Desconocidos para nosotros.
07:01O de otros países, ¿no?
07:02El Salvador, Mara Salvatrucha, etc.
07:04Pero para México no menciona.
07:05El punto acá importante, creo yo, es
07:08eso ya sucede.
07:09La ley, actualmente, te permite congelarlos.
07:14Lo que no sucede, y es la implicación delicada,
07:17es la posibilidad de actividad militar en México.
07:19Que puedan ir a venir a buscar al Mayo Zambada.
07:24Igual que lo hizo Persing buscando a Pancho Villa.
07:26Eso sí, de manera unilateral.
07:28Eso permite mencionar o nombrar a los cárteles
07:33como organizaciones terroristas.
07:34Abre la puerta a una actividad militar.
07:37Ya entendí a la señora presidenta.
07:38Si yo lo que necesito es meter mi cerebro al refrigerador,
07:41porque esto se viene complicado.
07:43Y más vale que seamos agases
07:45y no nos subamos en los juegos pirotécnicos del señor Trump,
07:48porque no vamos a poder resolver nada.
07:50Raquel, muchísimas gracias.
07:51Arturo, muchas gracias.
07:52Le dejo en muy buenas manos las manos de Valentina Rodríguez,
07:57aquí en ADN 40.