Retrouvez la chronique de Elisabeth Lévy tous les mardis et jeudis à 8h10
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00:00Le Grand Matin Sud Radio, 7h-9h, Jean-Jacques Bourdin.
00:04— Bien, nous sommes avec Elisabeth Lévy et avec Elisabeth, comme nous l'avons fait avec Françoise, comme je l'ai fait tout à l'heure avec Pascal Boniface,
00:10et comme je le ferai avec Thierry Breton. Nous revenons évidemment sur la journée Trump d'hier.
00:16— Trump Day. — Le Trump Day. Allégeant sa Trump, toute la Silicon Valley était là.
00:23— Ah oui, en randonnion, hein. — En randonnion.
00:26— Et bien habillé, hein, par mon T-shirt. — Ah non, mais oui, bien habillé, oui, oui, oui.
00:30— Bah oui. Et oui, vous savez que ça inquiète beaucoup de gens. Mais bon, pour autant, le grand exode d'IX,
00:36son protestation contre cette alliance ou cette mainmise, disent certains, n'a pas eu lieu.
00:41— D'ailleurs, je peux faire une remarque. Pourquoi est-ce qu'on veut sortir d'IX et pas sortir de Meta, de Facebook ?
00:47— J'allais vous le dire. — C'est pareil. Zuckerberg et Trump, c'est pareil.
00:54— Mais c'est pas la même utilisation. En réalité... Non, non. Ce que je veux dire, c'est qu'ils sont moins présents
00:59sur Facebook ou de façon plus différente. IX, c'est leur communication publique. C'est pour ça.
01:05Mais vous avez raison. Sur le principe, vous avez raison. En tous les cas, il y a eu beaucoup de roulage de mécanique.
01:09Et finalement, peu de départs. Et pardon pour Marine Tendelier, mais elle s'est un peu ridiculisée.
01:14Je veux pas être méchante. Mais bon, elle a fait des grands moulinets. Et puis finalement, un grand texte pour dire
01:20pourquoi elle restait. On respire. Bon. Alors ce qui est paradoxal et un brin rigolo, c'est le tollé des bons esprits
01:26contre la liberté d'expression. Moi, je croyais que tous ces gens aimaient la parole libérée, la libération de la parole.
01:33Eh bien non, parce que pour eux, Trump est donc ce qu'on appelle les « broligarcs » maintenant, les « bro »,
01:39les « frères de la tech », donc Musk, Zuckerberg, Jeb Bezos, qui étaient donc tous au Capitole.
01:45Eh bien ces gens menaceraient la démocratie. Pourquoi ? Parce qu'ils défendent une liberté d'expression
01:50devenue presque illimitée. Alors selon Le Monde, le « free speech » est devenu l'arme des conservateurs.
01:57J'en conclue donc que la censure est celle des progressistes. Alors, c'est ce que ça semble indiquer.
02:06Avant son rachat par Musk, un Twitter, vous vous rappelez, suspendait des comptes de Trump, des trumpistes.
02:13Il supprimait aussi fréquemment, ça m'est arrivé, des messages qui parlaient ou qui dénonçaient l'immigration,
02:18l'islam radical ou la transmania. Facebook, lui, censurait les antivax dans tout genre.
02:24Par exemple, Zuckerberg raconte aujourd'hui avoir subi des pressions massives de l'administration Biden.
02:29Alors aujourd'hui, je ne sais pas si on peut montrer un de ça sur Facebook ou sur Meta ou X, je pense que non.
02:36Le puritanisme, là, pour le coup, il est toujours là. Mais on peut y défendre toutes les opinions.
02:41Au grand dam de la gauche, il n'y a aucune preuve. Ça, c'est sérieux. Vous allez en parler avec Thierry Breton.
02:46Les algorithmes étaient manipulés pour favoriser certaines idées. Parce que s'il y avait la preuve,
02:52ce serait vraiment illégal et ça entraînerait des sanctions. L'arbitre, on peut le dénoncer, c'est la boxe populaire.
02:58Les contenus qui ont le plus de succès sont mis en avant.
03:02– Cette liberté éliminée et illimitée n'est pas dangereuse ?
03:10– Si, en réalité, si. Mais elle est moins que la censure. Alors il y a toutes sortes de dangers.
03:15Il y a ces fameuses fake news. Oui, le problème, c'est qu'on peut dire absolument n'importe quoi.
03:20Et sur fond de baisse du niveau, il y a aussi des millions de gogos qui sont prêts à croire que c'est n'importe quoi.
03:27Hier ou avant-hier, il y avait un poste sur l'affaire dégoûtante, trogneux, vous savez, qui faisait des milliers de vues.
03:35Alors en l'espèce, il y aurait une poursuite judiciaire possible.
03:39Mais est-ce qu'on va poursuivre, par exemple, les plaquistes, les gens qui disent que la terre est plaque ?
03:43Et pourquoi pas ? Pourquoi poursuivrait-on pas un antispéciste qui nous dit qu'il n'y a pas de différence entre les hommes et les animaux ?
03:49C'est vrai ? C'est faux ? Quelqu'un peut me le dire ? En réalité, interdire, ça ne sert pas à grand-chose
03:54et ça nourrit réellement le complotisme.
03:56Alors après, il y a la zone des opinions.
03:58Comment est-ce qu'on établit une régulation des opinions qui soit idéologiquement neutre ?
04:03Il faut définir ses opinions. Bon, ça, c'est la loi.
04:06Et ensuite, il faut les détecter de façon informatique.
04:10Personne, il n'y a pas d'humains qui peuvent relire tout ça.
04:12Eh bien, c'est un casse-tête insoluble et il y a toujours, en réalité, de l'idéologie.
04:17Et puis surtout, en dehors des vérités établies et des mensonges avérés,
04:22il y a toute une zone grise d'affirmations qui sont plus ou moins contestables ou discutables.
04:27Par exemple, on a dit beaucoup de bêtises sur les vaccins,
04:30mais ça ne veut pas dire que toutes les critiques étaient bêtes.
04:32Pareil sur le climat.
04:34Aujourd'hui, on voudrait soustraire complètement un phénomène scientifique au débat
04:39et réserver ce débat aux gens qui savent, aux savants et aux gens très bien.
04:43Eh bien, je crois que ce n'est pas possible et que le choc des arguments à la loyale
04:47est sans doute la moins pire des solutions.
04:49Je ne dis pas que c'est idéal.
04:51Attention, je ne prétends pas que toutes les paroles se valent.
04:55Sur les vaccins scientifiques et plus pertinents que Mme Michu
04:58et sur la conquête spatiale, peut-être qu'Elon Musk,
05:01les plus que les éditorialistes du monde.
05:03Mais c'est comme ça.
05:04Tout le monde a le droit de s'exprimer.
05:06C'est parfois dangereux, c'est souvent franchement déprimant.
05:09Cela s'appelle, mes chers amis, la démocratie.
05:12– Je suis assez d'accord avec Elisabeth, vous aussi.
05:15Je suis assez d'accord, il faut le débat, on a besoin.
05:19Dans les régimes autoritaires, autocratiques, il n'y a pas de débat.
05:22– Les seuls endroits d'ailleurs où sont autorisés et interdits les réseaux sociaux,
05:25je le redis, c'est la Chine, l'Afghanistan.
05:27Enfin, que des grandes démocraties.
05:29Et donc j'allais vous dire, il y avait aussi le vice-président de TikTok également.
05:33Dans la brochette, vous voyez, des géants de la tech,
05:36il y avait le vice-président de TikTok.
05:38Je suis 100% OK avec ce que dit Elisabeth.
05:40Moi, je suis à fond premier emmendement.
05:42Je vais même plus loin, je pense qu'on peut tout dire.
05:46Après, dans les limites, bien sûr, comment dirais-je, de la pénalité.
05:50C'est-à-dire l'antisémitisme, le racisme, l'homophobie, etc.
05:54Mais il y a juste un point où je ne suis pas d'accord,
05:57et ça va beaucoup m'intéresser ce que vous allez poser comme question à Thierry Breton.
06:01Parce que sur les algorithmes, la Commission européenne a demandé
06:04à Elon Musk de remettre ces algorithmes.
06:07Vous savez quand même qu'il y a des gens, je pense à Cyril Amonski,
06:10qui est vraiment quelqu'un qui...
06:11C'est-à-dire l'Arkom ? Vous avez vu que l'Arkom va saisir la Commission européenne ?
06:16Oui, je voudrais terminer là-dessus.
06:18C'est sur le fait que des gens sont ghostés ou ne sont pas ghostés.
06:21J'étais totalement en opposition avec Jade Dorsey,
06:23c'est-à-dire l'équipe précédente de Twitter.
06:25Quand on a banni Donald Trump, ça n'est pas possible de faire ça.
06:28J'étais totalement opposé à cela.
06:30Mais je sais aussi qu'Elon Musk ghoste des gens.
06:33Quand les gens qui prennent position pour l'Ukraine,
06:36qui sont des très grands spécialistes comme Cyril Amonski,
06:38tirent la sonnette d'alarme en disant
06:40« Moi, mes messages faisaient des centaines de milliers de vues,
06:43je suis ramené à 6 000 vues, 4 000 vues parce que je suis ce qu'on appelle ghosté »,
06:47il faut l'entendre.
06:49Moi j'attends qu'on me donne les algorithmes de X,
06:52mais pas simplement les algorithmes de X, tous les algorithmes.
06:55Vous avez dit qu'il n'y avait pas de preuves, ce que vous confirmez.
06:57En réalité, pour l'instant, il n'y en a pas.
06:58Je suis d'accord avec vous, 100%.
07:00En fait, ce n'est même pas avec enthousiasme que je vous dis tout ça,
07:04parce que je vois bien, c'est vrai qu'effectivement,
07:07ça ne me fait pas plaisir quand je vois ce post sur Trogneux,
07:10Brigitte Macron, qui fait des milliers de vues.
07:14Et ça ne me fait pas plaisir quand je vois toutes les bêtises.
07:17Le niveau d'insulte, d'ailleurs, je ne crois pas qu'il ait augmenté
07:20en passant de Twitter à X.
07:22Je crois que les réseaux sociaux développent chez les gens,
07:25chez les êtres humains, des choses tout à fait déplorables.
07:28Je ne crois pas que ce soit le grand paradis.
07:30Simplement, je vous le dis, c'est plutôt un pis-aller.
07:33C'est-à-dire que les inconvénients de la censure sont pires.
07:36Et que la concurrence des idées, c'est quand même le meilleur régulateur,
07:40à condition qu'elle soit à égalité.
07:42Et ce que vous me dites, c'est que peut-être, elles ne le sont pas.
07:44Et ça, ça ne va pas.
07:45– Oui, mais elles ne le sont pas par muscle,
07:46mais elles n'étaient pas avant avec l'équipe Twitter.
07:48C'est-à-dire que quand vous étiez trop à gauche avec l'équipe Twitter,
07:50nous, on a connu, moi, j'ai connu, vous savez, ce fameux été
07:54où, d'un seul coup, on a perdu 20 000, 30 000, 40 000 abonnés.
07:58Et Twitter s'est excusé en disant que c'était une, comment dirais-je,
08:02et pas du tout, les gens étaient immatriculés, etc.
08:05Non, il y a un vrai sujet, de la gauche comme de la droite,
08:08d'où qu'elle vienne, la censure n'est pas acceptable.
08:11Et c'est une femme de gauche qui vous le dit.
08:12– Le monde a quitté Twitter, là aussi.
08:14Le monde a quitté Twitter hier, là aussi.
08:17– Il y a une chose que je ne comprends pas.
08:19C'est pourquoi le monde quitte Twitter, X,
08:22ne quitte pas TikTok ou Facebook ?
08:25– Non mais attendez, est-ce que le monde quitte Twitter ?
08:27C'est comme Raphaël Guzman qui nous explique qu'il va quitter petit à petit.
08:30Tout le monde quitte petit à petit.
08:32Mediapart supposément a quitté, mais je ne vois que des posts
08:35de Mediapart sur mon compte Twitter.
08:37Il faut quand même dire, moi, je ne sais pas,
08:40mais Twitter, pour moi, fonctionne comme une agence de presse.
08:43Si je veux savoir ce qui s'écrit à la ligne du New York Times
08:45ou de La Republica, qui est un pays qui me tient à cœur,
08:48moi, j'utilise Twitter pour bosser.
08:50– Gardes, sardines, ruisseaux, c'est l'essentiel.
08:52– Bon, je voudrais simplement préciser qu'il y a beaucoup,
08:55beaucoup de Français qui ne sont pas sur les réseaux sociaux,
08:58qui ne sont pas sur Twitter.
08:59– Ils sont sur Facebook, surtout.
09:01– Et d'ailleurs, pour s'informer, que font-ils ?
09:02Ils écoutent Sud Radio, ils ont raison.
09:04– Allez, 8h21.