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00:007h44, vous avez la parole ce matin. Est-ce que vous attendiez cet encadrement des loyers ?
00:07Que vous soyez propriétaire ou locataire, comment vous vous positionnez par rapport à ça ?
00:11Vous avez la parole, on en parle avec notre invité Théo H.
00:14Exactement, puisque la mesure entre en vigueur aujourd'hui à Grenoble et dans 20 autres communes de la métropole,
00:18Mélangère, La Tronche par exemple, les loyers sont encadrés sur les secteurs les plus tendus
00:23et pour éviter la spéculation, c'est une expérimentation jusqu'en 2026.
00:28Bonjour Michel Darand, merci d'être en studio avec nous ce matin.
00:31Présidente de l'association A Toi Pour Tous, qui est un des observateurs de la situation du logement dans la métropole
00:37et qui milite pour que chacun d'entre nous puisse se loger justement.
00:41Est-ce la mesure que vous attendiez pour résoudre la crise du logement, cet encadrement des loyers ?
00:46Oui, tout le monde vous dira que c'est une mesure sans doute qu'on pouvait attendre
00:52mais qui n'est qu'une brique dans l'ego ou dans le mécano, comme vous voulez.
00:59Ce n'est pas la solution miracle ?
01:01Non, bien sûr, ce n'est pas la solution miracle.
01:04Mais disons qu'il faut d'abord considérer que le logement, ce n'est pas un bien ordinaire,
01:10ce n'est pas un bien de consommation ordinaire.
01:12C'est quand même la première brique pour le coup de l'insertion des personnes dans la société.
01:19Si vous n'avez pas de logement, comme nous disons, pas de toit sur la tête,
01:24vous ne pouvez pas faire société.
01:27Vous êtes à la rue, vous êtes chez des amis, bref.
01:30Donc le logement c'est vraiment très important.
01:33Il faut dire que ça représente, si on regarde sur les 20 dernières années,
01:39le coût du loyer pour les ménages, je ne vous parle pas des personnes qui achètent,
01:46qui sont propriétaires de logement, c'est un autre débat.
01:48Mais le coût du loyer pour les ménages qui sont locataires
01:51a été multiplié par deux dans le panier de la consommation.
01:56Ça représente une part de plus importante du revenu.
01:59Et très récemment, vous avez par exemple l'INSEE qui publie ces chiffres tous les ans
02:06et qui montre qu'on est passé de 19 à 25% du coût du logement dans le revenu global des ménages.
02:17Ça veut dire que certains, à Grenoble par exemple, ne peuvent plus se loger de plus en plus ?
02:22Est-ce que c'est ce que vous constatez ?
02:23Ou alors, pour pouvoir se loger, renonce à tout un tas de choses ?
02:28Voilà, alors il y a effectivement tous ces cas de figure.
02:31Il y a le cas de figure extrême où lorsque vous êtes au RSA par exemple,
02:36vous avez à peine le niveau d'un loyer.
02:39Donc déjà par définition, lorsque vous avez un très faible revenu,
02:42même au sud du RSA, même au SMIC,
02:44c'est quand même pas simple de trouver un loyer à 200 ou 300 euros à Grenoble.
02:49C'est d'ailleurs notre lutte pour tous
02:53et notre mission qui est de proposer sur le territoire grenoblois
03:00et au-delà même, dans le Voironnais, dans le Grésil-Vaudan,
03:04des loyers qui sont à peu près, non seulement modérés,
03:07mais qui sont à peu près à deux fois moins élevés
03:11que la moyenne qui est, je vous le rappelle, à Grenoble,
03:13qui se situe entre 11 et 13 euros le mètre carré.
03:16Donc vous multipliez par 50 ou par 100, vous voyez combien ça fait.
03:20Je vous propose d'écouter un exemple.
03:22L'exemple de Gaston, il est étudiant à Grenoble.
03:25Il a testé le simulateur mis en place par les métropoles de Grenoble
03:29pour voir s'il était concerné ou pas par l'encadrement des loyers.
03:32Il est avec notre reporter Alberto, écoutez.
03:35C'est un studio-terrain, 18 mètres carrés.
03:37Et vous savez quand est-ce qu'il a été construit ?
03:39Peut-être 70, peut-être 90.
03:42Entre 71 et 90, on va mettre.
03:44Est-ce qu'il est meublé ?
03:45Oui.
03:46Et vous payez combien ?
03:47430.
03:48A priori, si la date est bonne, votre loyer,
03:50il est super un loyer de référence majorée.
03:52Normalement, vous devriez payer 360 euros.
03:54Vous savez que je ne savais pas que c'était encore,
03:56même pour Grenoble, cher.
03:58Voilà, cet étudiant Gaston, avec l'encadrement des loyers,
04:01perdrait 70 euros de loyer de moins par mois.
04:04Ce n'est pas anodin.
04:05Combien de personnes, ça pourrait concerner
04:07cet encadrement des loyers sur la métropole de Grenoble ?
04:11Les chiffres pour l'instant, on ne les a pas, bien sûr.
04:16La métropole estime qu'il y a un quart environ
04:19des loyers du parc privé qui dépassent le plafond
04:24de l'encadrement des loyers.
04:26Dans quelle mesure elles dépassent ?
04:27Parce qu'à Paris, par exemple,
04:29il y a une marge de 20% qui est autorisée
04:32pour les propriétaires.
04:34Il y a un nouveau calcul qui devrait éventuellement être fait.
04:37Mais disons que cette mesure, elle a aussi un effet
04:40pédagogique, d'une certaine manière.
04:42Pédagogique pour les propriétaires
04:44qui peuvent se rendre compte de bonne foi
04:47du niveau des loyers qu'ils pratiquent.
04:49Et aussi pour les locataires
04:52qui, à ce moment-là, sont plus en mesure
04:54de négocier, entre guillemets, avec leurs agences
04:56parce que souvent, ils ne sont pas en direct
04:58avec les propriétaires.
04:59Ce sont les agences immobilières.
05:00Donc l'ensemble des acteurs du logement,
05:02du logement locatif,
05:04pourraient commencer à réfléchir ensemble
05:07à la manière dont il convient
05:10de modérer, voire éventuellement
05:13de faire diminuer dans certains secteurs.
05:15Parce que ce n'est pas que pédagogique.
05:16Il y a des amendes aussi à la clé
05:18si on ne respecte pas l'encadrement des loyers.
05:20C'est quand même au-delà du pédagogique.
05:22Bien sûr, mais c'est pour ça que je vous parlais
05:24en dehors de l'aspect légal, strictement légal,
05:27qui aboutit à des amendes
05:29lorsque la fraude est avérée.
05:32C'est un signal.
05:34Il y a un signal très important
05:36pour l'ensemble des acteurs,
05:38les locataires, les propriétaires.
05:40Et aussi, au-delà, peut-être,
05:42on peut reprocher
05:44à cette mesure
05:47de refroidir l'ardeur des investisseurs.
05:50On va y venir. On va y venir dans un instant.
05:52Alors voilà.
05:53On va y venir dans un instant.
05:55Je vous rappelle, peut-être que Mathieu Compley
05:57nous appelait pour poser vos questions,
05:59le témoigner.
06:00Bonne ou mauvaise idée, cet encadrement des loyers
06:02pour l'agglomération Grenobleuse ?
06:04Est-ce que, pourquoi pas, vous l'attendez ailleurs ?
06:06Quel est votre niveau de loyer ?
06:07Que vous soyez locataire, propriétaire,
06:09venez nous donner votre avis.
06:10Et on rappelle, Soazic, qu'il est possible
06:11tout à fait de venir aussi le donner
06:12sur notre page Facebook.
06:13Bien sûr, sur la page Facebook d'ici Isère,
06:15je lis tous les commentaires avec attention.
06:18Exactement.
06:19Donc allez-y, 0476 46 45 45
06:21pour nous appeler, intervenir
06:23et pouvoir participer à ce débat.
06:24Alors vous parliez, Michel Doran,
06:26vous avez commencé à en parler,
06:27des effets éventuellement pervers
06:29que pourrait avoir cette mesure.
06:30Écoutez par exemple ce qu'en pense
06:32l'Union nationale des propriétaires indépendants
06:34et son président en Isère,
06:36Jérôme Aubreton.
06:37Monsieur Grenoble, on nous a mis le permis de loyer,
06:39on nous augmente les taxes foncières
06:41et désormais cet outil,
06:43l'encadrement de loyers,
06:44il est en plus incompréhensible.
06:45Vous prenez certaines communes,
06:46la moitié de la commune est concernée
06:48par l'encadrement des loyers et pas l'autre.
06:49Il y a un moment où les propriétaires vont s'épuiser.
06:51Alors, il parle effectivement de l'impact
06:54sur les propriétaires de cette mesure.
06:56Il y a beaucoup de choses dans ce qu'il dit.
06:58D'abord sur la complexité de la mesure.
07:00Cet encadrement des loyers concerne
07:02parfois certains quartiers de la ville,
07:04c'est des secteurs très précis.
07:05Est-ce que ce n'est pas une usine à gaz aussi,
07:07Madame Doran ?
07:08Oui, le fameux effet usine à gaz.
07:10Il est certain que plus on veut être précis et juste,
07:12plus on rentre dans les détails
07:14et plus on a cet effet usine à gaz.
07:16De complexité.
07:18Il faut absolument éviter cet effet-là.
07:20Mais déjà, si les propriétaires et les locataires
07:22et les investisseurs,
07:24vu que c'est de cela dont on souhaite parler,
07:26ont un outil,
07:28un outil neutre, entre guillemets,
07:30c'est-à-dire c'est l'observatoire,
07:32c'est l'agence d'urbanisme
07:34qui propose cet outil sur l'ensemble
07:36du bassin grenoblois,
07:38vous pouvez vous référer
07:40à un calcul objectif.
07:42Après, c'est à vous de vous décider.
07:44Il y a aussi, peut-être,
07:46un petit avantage pour les investisseurs.
07:48Lorsque vous voulez investir
07:50dans la pierre, comme on disait avant,
07:52et que vous vous tournez vers
07:54des promoteurs,
07:56ils vous font peut-être miroiter des revenus
07:58qui ne sont pas très réalistes.
08:00Donc, vous avez
08:02la possibilité, en tant qu'investisseurs
08:04individuels, je ne vous parle pas des investisseurs
08:06institutionnels,
08:08vous avez la possibilité de
08:10contrôler, de vous projeter
08:12et d'avoir éventuellement
08:14des effets de rendement qui soient plus
08:16conformes à la réalité
08:18qu'uniquement
08:20en vous basant sur la parole
08:22du marchand de biens, comme on disait.
08:24Autre effet pervers avancé par les propriétaires
08:26et à l'instant, encore ce matin
08:28à 7h15 dans notre chronique économique
08:30Les Codici, Jérôme Charnot,
08:32qui dirige une agence immobilière, nous disait
08:34que certains propriétaires lui demandaient
08:36de passer en Airbnb, que ça risquait
08:38de faire passer un certain nombre de logements
08:40de l'allocation classique,
08:42longue durée, à de l'allocation Airbnb.
08:44Est-ce que c'est aussi votre inquiétude ?
08:46C'est une alerte.
08:48De toute façon, le phénomène Airbnb,
08:50c'est à Grenoble,
08:52par exemple dans les grandes villes comme Grenoble,
08:54qu'il y a à la fois des étudiants,
08:56donc les étudiants, ça fait monter
08:58les loyers parce que ce sont des petites surfaces
09:00et ils ont des allocations
09:02donc les propriétaires savent qu'il y a un certain
09:04Oui, c'est assez sécurisant.
09:06C'est sécurisant et il y a aussi
09:08maintenant Grenoble, même si ce n'est pas une ville
09:10immensément touristique, elle est visitée.
09:12Il y a plus de 1000 logements Airbnb à Grenoble.
09:14Airbnb n'a pas attendu
09:16l'encadrement des loyers, mais ça peut peut-être l'accentuer ?
09:18Exactement, ça peut peut-être l'accentuer.
09:20Alors là, la seule parade,
09:22si je puis me permettre, c'est
09:24l'encadrement de Airbnb
09:26et notamment
09:28de renier sur les gains fiscaux
09:30que permet ce type
09:32de dispositif.
09:34On file au standard d'IciIsère parce qu'on a un appel, Mathieu.
09:36Pour terminer ce débat,
09:38Mijot nous appelle de Voreb. Bonjour Mijot.
09:40Oui, bonjour tout le monde.
09:42Alors justement, cet encadrement des loyers,
09:44qu'est-ce que vous en pensez ?
09:46Écoutez, moi je ne suis pas très satisfaite
09:48de cette décision.
09:50Je prends un cas vraiment
09:52très personnel et je pense que je ne suis pas la seule.
09:54Après plus de 20 ans
09:56d'invalidité, j'ai investi dans l'immobilier
09:58pour compléter ma retraite puisque
10:00j'ai une très très très petite retraite.
10:02Aujourd'hui,
10:04on nous pénalise fiscalement
10:06déjà, d'une part.
10:08En plus de ça, on bloque les loyers.
10:10Moi je passe
10:12directement par les locataires
10:14et moi-même, je ne passe pas
10:16par des agences.
10:18Quelle est la part des choses là actuellement ?
10:20Donc vous trouvez que c'est rajouter du poids sur
10:22les petits propriétaires en l'occurrence ?
10:24Absolument, absolument.
10:26Il faut faire peut-être la part des choses
10:28concernant les investisseurs
10:30où ils ont beaucoup d'appartements immobiliers.
10:32Ceux qui ont investi...
10:34Mijot, je suis désolé, on est un peu sur la fin
10:36mais en tout cas on a bien entendu votre point de vue
10:38sur les petits propriétaires.
10:40Un mot rapidement Michel Darand ?
10:42Oui, un mot rapidement.
10:44C'est vrai que l'encadrement des loyers
10:46c'est une mesure
10:48parmi d'autres qui permet quand même
10:50d'avoir une ville
10:52qui évite les ghettos.
10:54L'objectif c'est
10:56de ne pas avoir des quartiers de riches
10:58et des quartiers de pauvres.
11:00C'est vrai que la mixité sociale, ça doit être
11:02l'objectif de toute
11:04politique de logement dans une ville.
11:06Et nous en France...
11:08Excusez-moi.
11:10Nous sommes fiers
11:12de porter ce genre de valeurs.
11:14Et ce sera la conclusion.
11:16Je suis désolé et je vous remercie au bout de notre temps.
11:18Merci beaucoup Michel Darand d'avoir été notre invité
11:20ce matin président de l'association
11:22Un Toit pour Tous. Belle journée, merci.