En una entrevista, se revela la amistad de casi una década entre Jorge Lanata y Daniel Maman, experto en arte. Aunque Maman niega haber influido en la pasión de Lanata por el arte, menciona que su relación comenzó a través de un correo electrónico. La conversación también aborda temas económicos y la confianza en Alejandra Mendoza, administradora del periodista durante 25 años. Además, se discuten controversias recientes relacionadas con Elba Marcovecchio y las hijas de Lanata.
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00:00¿Qué tal, Karina? Buenas tardes. Buenas tardes. ¿Cuántos años de amistad con Jorge?
00:07Alrededor de nueve, diez años. ¿Y vos de alguna manera tuviste algo que ver en la pasión que
00:15tenía Jorge Lanata por el arte? No, en realidad nos conocimos porque él me mandó un mail a la
00:22galería de Miami, que es donde estoy ahora. Dejando su teléfono, mandó un mail a la galería,
00:31digamos. Mi secretaria cuando llegué me comentó y lo llamé. Y a partir de eso empezamos una
00:40relación que terminó con la amistad que tenemos, con el profundo amor que ambos sentíamos por
00:48cada uno. Pienso que influyó mucho en el tema de que Jorge se haya metido con los cuadros. Creo
00:57que habrá influido mucho también Gaby Levinas. De Jorge y que fue en su momento tuvo la galería
01:09más importante de la Argentina. Daniel, y con tantos años de amistad y con tanto afecto
01:20como como claramente se escucha en tu voz, ¿cómo has vivido este último tiempo lamentable? Bueno,
01:26con el fallecimiento de Jorge y con todo lo que pasó en torno al enfrentamiento que existe entre
01:32su mujer Elba Marcovecchio y sus hijas y sus empleados y bueno y digamos la otra parte. ¿Cómo
01:38lo vivís vos? A ver, primero la muerte de Jorge es algo que todavía estoy tratando de superar.
01:46Yo llegué acá dos días antes y la verdad que es algo que todavía me duele profundamente y lo único
01:59que yo pido en este momento, se lo pido especialmente a Elba con mucho afecto y mucho cariño, es que
02:07por favor se pare de hablar de estos temas como se están hablando. Las cosas están claras, nadie
02:18quiere nada que no le corresponda. Me parece que hay que bajar el tono, hay que tratar de solucionar
02:26este tema de la mejor manera posible. Todos de una u otra manera lo amamos a Jorge y me parece
02:35que llegó el tiempo de ponerle un punto final a este tema y que se arregle las cosas como se
02:43deben arreglar y que se pare con esta situación de noticias, del que digo esto, del que digo el otro.
02:54¿Por qué responsabilizas a Elba en esto? Y por qué pensás, Daniel, que Elba se está parando de esta
03:01forma? Sí, como dice Damián, ¿por qué la responsabilizas a Elba? No, yo no responsabilizo a nadie, estoy
03:09hablando en general. Pido, ¿ok? Pido, en nombre del amor que todos tenemos a Jorge, correcto, que esta
03:20situación se termine y que se puedan juntar las partes, cosa que yo creo que va a pasar, ojalá que
03:28sí, estoy seguro que va a pasar, y voy a tratar de participar yo personalmente a partir de ahora, porque yo hasta ahora la verdad que no había tenido intervención.
03:39Daniel, y tu figura, ¿no? ¿Sería fantástica como de alguna manera de mediador entre las partes? ¿Lo
03:47pensaste? Sí, lo pensé justamente cuando me escribieron ustedes, esa es la realidad.
03:53¿Cómo definís el tono de Elba Marcovecchio? Vos recién decías, Elba tiene que bajar un
04:03poco el tono, ¿cómo lo definís, este tono? No, no, no quiero definir mis tonos ni situaciones, lo que digo
04:13es que cada uno sabe, ¿correcto? Cómo pensaba Jorge, cada uno sabe quién era Jorge, cada uno sabe
04:25el profundo amor que Jorge tenía hacia los demás y los demás con Jorge, el profundo
04:33amor que Jorge tenía y tiene y va a seguir teniendo por siempre con sus hijas, a las cuales amaba
04:42rectamente. ¿Y cómo pensaba Jorge, Daniel? ¿Cómo pensaba Jorge? ¿En qué sentido? Recién vos dijiste, todos
04:52saben cómo pensaba Jorge, ¿a qué te referís con eso? Hablo de todos, hablo de los amigos, hablo de Elba,
04:59hablo de las hijas, hablo de las ex, que son dos mujeres extraordinarias. ¿Te manifestó, Daniel,
05:06te manifestó las diferencias que había entre Bárbara y sus hijas, sobre todo con Bárbara?
05:13Son, a ver, son cuestiones personales, conversaciones que son íntimas y que yo creo, yo creo que todo
05:26esto tiene que tener una solución. Lamentablemente Jorge se fue y estamos viviendo una situación que
05:32no le hace nada bien a nadie, menos a Jorge. Pero Daniel, Daniel, discúlpame, ventura, te estoy
05:40escuchando, arrancás, arrancás direccionando, digamos, la mirada hacia un lado y después corregís y
05:46haces genérica. No, déjame, déjame, lo que yo pregunto es lo siguiente, quienes tuvieron por qué esto
05:52que nosotros estamos viendo y estamos asistiendo, no es que pasó ahora que murió Jorge, ya pasaba
05:58antes, con Jorge en vida, con Jorge internado, pasando los peores momentos, estaban despedazando,
06:05es decir, esto en vida ocurría, no está pasando nada distinto a lo que pasaba antes. Yo lo que
06:10digo es, la parte económica es fundamental acá, los que manejaron la parte económica, lo manejaron
06:16como tenían que manejarlo, porque ese es el quebranto de todas las separaciones. Yo no tengo
06:22la menor duda de que la parte económica, por lo que yo conozco, está bien manejada. ¿Elba manejó bien la
06:30parte económica? ¿Cómo? ¿Elba manejó bien la parte económica? No, no, no te lo puedo decir porque yo no sé
06:37lo que hacía Elba con la parte económica en estos últimos tiempos. Pero, pero, pero, Daniel, acabas de
06:43decir que se, acabas de decir que se manejó bien la parte económica. Cora te repregunta, ¿Elba lo
06:50manejó bien? Y la respuesta es otra. Perdón, disculpame. Yo hablo en general, cuando me hablan de la parte económica, no
06:58estoy hablando de los últimos seis meses de importe. Hay una administradora que es Alejandra Mendoza,
07:04que administró los últimos 25 años. Daniel, sí lo que puede hablarnos, sí lo que usted puede
07:08esclarecernos. Tiene confianza Alejandra. Claro, tiene confianza. Daniel, le pregunto puntualmente por algo que es una
07:15caja de Pandora, y que es una forma que usted conoce muy bien, que los millonarios usan para
07:20guardar valor de su propio dinero, que es comprar cuadros de firmas destacadas, ¿no? Este, usted
07:26tuvo como cliente, entre tantos, a Carlos Pedro Blakier. Me imagino que la Nata le consultaba
07:32por qué cuadros comprar, o a qué valor, o no sé si le ha vendido usted algún cuadro a su amigo, y
07:38cuantificar cuánto dinero la Nata en su vida invirtió en cerca de 200 cuadros que tiene entre
07:43Uruguay y Argentina. Sí, yo he tratado de asesorarlo, pero Jorge era un chico
07:54que hacía un poco lo que él quería, entonces de pronto a veces el asesoramiento que uno le daba,
08:01él era tipo un comprador compulsivo, y entonces él de pronto a veces oía, a veces no oía. Sí, le vendí,
08:08pero casi debo haber sido la persona que menos le vendió cuadros. ¿Es millonario en cuadros?
08:15Estaba en la amistad con Jorge. ¿Es millonario Jorge la Nata en cuadros, y este acervo que deja
08:21en herencia tanto a su viuda como a sus hijas? Lo voy a saber cuando se haga la reedición de
08:30todos los cuadros, porque hay muchísimas obras que yo no conozco, entonces si en algún momento
08:36necesitan que yo les brinde mi ayuda en forma absolutamente gratuita y con amor, eso es lo
08:46que voy a hacer y los voy a tratar de ayudar a todos, para tratar incluso si hay que vender
08:53alguna cosa. ¿Es una colección atractiva para un coleccionista? ¿Es atractiva la colección que
09:00tenía Jorge por lo que vos hablaste? Sí, te digo que Jorge tenía una gran colección de arte,
09:08a lo largo del tiempo Jorge se fue involucrando mucho con el arte, no solo compró artistas
09:15argentinos, uruguayos, sino compró artistas cubanos, compró artistas internacionales, o sea, sí.
09:22¿Desde 2022 participaba Elba de esas decisiones de compra?
09:31Calculo que sí, que se consultaban entre ellos.
09:34Daniel, buenas tardes, soy Alicia Pedrelli, nos conocemos hace muchísimos años.
09:43Sí, claro Alicia, cómo no.
09:45¿Cómo estás?
09:46Lo que yo te quiero, y lo que yo quería al piso.
09:50Vos sos un gran asesor de arte, fuiste el asesor más importante que tuvo Lucho,
09:54y además de ser uno de los galeristas más importantes de Argentina.
10:02Me hace ruido algo, porque te conozco y sé como que te estás cuidando mucho con las palabras,
10:09sé que sos un hombre extremadamente respetuoso y un caballero, pero vos digamos sentís como que
10:16el lado de Elba lo separó del lado de sus hijas, o cómo es la cosa, porque no le echaste la mirada
10:23a las hijas, dijiste Elba tiene que bajar el tono, tienen que bajar el tono los cinco.
10:29Dijo que Jorge amaba a las hijas y no dijo si amaba a Elba, por ejemplo.
10:32No, pero Daniel sabe que estoy preguntándole.
10:37Alicia, perdóname, vos sos lo que te quiero, hace miles de años que nos conocemos.
10:4335 años.
10:44Yo quería y lo que yo quería a Lucho y lo que Lucho me quería a mí, digamos, ¿no?
10:48Lo sé.
10:51Yo hablo de todos, Alicia, más bien que Jorge la quería a Elba, si no, no se hubiese casado, ¿ok?
10:59Ahí yo les mandé unas fotos del casamiento, donde estamos con Elba, de Patricia, mi mujer,
11:06o sea, por supuesto que yo tenía una buena relación con Elba, hemos comido con Elba y Jorge,
11:13hemos comido en la casa de Jorge, hemos comido en algunos lugares donde a Jorge le gustaba ir a
11:20comer, hemos hablado mucho, pero si no le hubiese querido, claramente Jorge la amaba a Elba,
11:28porque si no, no se hubiese casado, les vuelvo a decir.
11:30Claro.
11:30Daniel, ¿y en cuánto calculas que asciende la colección que tiene Jorge en su casa?
11:37Porque vos, digamos, tenés un gran olfato para todo esto y sabés la cantidad de pintores
11:43y además los valores, ¿no?
11:45Alicia, yo puedo, como dije antes, hablar de cifras cuando yo pueda ver la colección entera,
11:54porque la realidad es que Jorge compraba continuamente y entonces yo hay muchísimas
12:00cosas que no conozco, digamos, entonces cuando yo pueda ver la colección entera,
12:05puedo hacer una idea de una tasación, de lo que valen esas obras.
12:11Hay cosas que se pueden vender en Argentina y hay cosas que tienen un valor internacional,
12:15digamos.
12:16Daniel, vos recién decías que hace 9 años, aproximadamente, 10, que conocías a Jorge Lanata,
12:23y te quiero consultar cómo era Jorge Lanata antes de Elba y cómo fue Jorge Lanata después de Elba.
12:29Jorge siempre fue Jorge, o sea, me parece que cuando la conoció a Elba,
12:42por lo menos lo que yo vi es que Elba le hizo bien a Jorge, digamos,
12:49decía mejor, se sentía de otra manera, se sentía más joven, o sea,
12:54por eso yo le vuelvo a decir, chicos, o sea, no quiero tomar partido, digamos,
13:05lo único que quiero es que esta situación, sí, como decía Karina, tratar de ser un mediador
13:11a través de ustedes. Totalmente. Ahora, Daniel, si le hizo tanto bien Elba a Jorge,
13:19¿por qué está tan demonizada Elba? Ella es ángel o demonio para vos.
13:25No, no, no, no, no te voy a dar mi opinión. Simplemente lo único que te digo es que hay
13:31cosas que yo no entiendo, personalmente no entiendo, me gustaría hablarlas con Elba,
13:35pero no entiendo algunas situaciones, sí.
13:38¿Viste los videos, Daniel, de ella tomando ciertos objetos? Ella dijo Jorge me pidió que los guardara
13:45porque lo habían robado el 11 de noviembre del 2023, cosa que yo por lo menos no pude
13:50chequear con nadie de su entorno. ¿A vos te lo había contado eso?
13:54¿Qué me había contado? Que lo habían robado en una de las internaciones y que
13:59pensás, lógicamente, de esos videos. No, primero que los videos son de la última
14:04internación, no hay videos anteriores. Disculpa. No, no, me entendiste mal,
14:10o yo me expresé mal. Te explico, los videos son de la última internación. Ahora Elba,
14:19para justificar lo que se ve en esos videos que ella toma objetos de la nata,
14:23dice el propio Jorge me pidió a mí que preservara esos objetos porque el 11 de
14:31noviembre del 2023, en otra internación anterior, lo habían robado. Habían robado
14:38una lapicera y algún otro objeto. Pero bueno, solo lo sabe Elba eso, ¿no? Y la familia dice
14:44de ninguna manera, nunca lo robaron los empleados tampoco. Mira, yo te vuelvo a decir,
14:49personalmente no creo que nadie haya robado nada, como vos me estás diciendo. O sea,
14:57no veo a nadie de la familia robando nada. No veo a, no sé, Facundo, por ejemplo,
15:04que les recuerdo, para que por si no lo saben o no lo toman en cuenta. Facundo fue testigo de
15:12casamiento con Elba o con Elvita. Perdón, pedido por Jorge en forma especial. Jorge conoce a Facundo
15:27prácticamente desde que nació. Justamente por eso, perdón, una nota que dio Alejandra Mendoza.
15:37Primero, repite lo que repiten otros familiares. Pasaron 15 días y Elba da una nota diciendo que
15:44las hijas la patearon en el piso a Elba. Y lo que dice Alejandra Mendoza hoy, que me llamó la
15:50atención la expresión, dijo, nosotros ya termina nuestro vínculo, tristemente la nata falleció y
15:56no queremos ni una lapicera. Justamente cuando las imágenes que en un momento se divulgaron fue
16:02de Elba guardándose la lapicera en la manga de un pullover. Digo, ¿te parece muy pronto hablar a
16:09los 15 días? ¿Te parece esta frase sugerente? A ver, no sé lo que dijo Alejandra, simplemente te vuelvo a
16:17decir, Alejandra era alguien como de la familia para Jorge. No dicho por mí, sino dicho por el
16:26propio Jorge. Igual que ahí pasaron una foto con Elba de su boda, y está también Luis Majul, pero
16:39lo que les quiero decir, digo, yo no sé por qué pasaron estas cosas, porque estas declaraciones
16:49del otro día, honestamente, no las puedo entender. Me gustaría hablarlo personalmente y tratar, vuelvo a
16:58decir, de que esta situación, de una vez por todas, se tiene que resolver. Disculpen, perdón, perdón,
17:05un momentito. La verdad, seguir escuchando algo, que todos somos cómplices desde el silencio y
17:10preguntando con un tema como saludable, cuando sabemos que se sacaron los ojos. Acá hubo una
17:17guerra, una guerra mundial, en el medio de una familia, donde todo el mundo dijo barbaridad de
17:22la otra parte, y ahora es la que está todo bien, están todos en paz. Me parece bárbaro lo que hace
17:28Daniel, que es amigo de la familia, debe querer salir, me parece bárbaro, pero no seamos
17:33hipócritas, en el sentido de no decir, muchachos, a Elba y Marcon que la despedazaron, la despellejaron
17:39públicamente, y no me vengan a decir que ahora la quiere, que no pasó nada, se estaba muriendo la nata y estaban
17:46saliendo todos los noticieros de todo el país. Un momento, Ventura, Ventura, tenés razón, tenés razón, un
17:52segundito, un segundito, pero acá Daniel Mamán, lo que dice, es que si esto no se resuelve de alguna
17:58manera, digamos, no hay otro camino que sentarse y resolver, que a ver, claramente esto es un tema
18:05de dinero, no hay otra cuestión, y hablando de dinero, uno de los valores más en pugna, es
18:13justamente la casa en Punta del Este, por eso nos vamos con Gustavo Descalzi, desde el Uruguay, a ver
18:18qué información él nos trae acerca de la casa que supuestamente estaba alquilada. Descalzi, estamos
18:24contigo. Querida Karina, ya que está el experto, querida Karina, preguntarle, ¿cuánto cuestan los María
18:30Freire, los cuadros que salen en las fotos, que están en la casa de José Ignacio, o los Pedro
18:35Costigliono, que creo que hay tres? María Freire y Pedro Costigliono, creo que tiene, son cinco o seis
18:41en total, ¿qué puede costar eso, ya que hay un experto? Claro, le preguntamos a Daniel, Daniel, ¿escuchaste
18:47a Gustavo Descalzi desde el Uruguay? Sí, no, no, no, no conozco los cuadros, como dije antes, tanto María Freire
18:55como Costigliono, son dos artistas uruguayos que tienen un muy, un valor muy importante y que han
19:03subido bastante en los últimos años, porque se han hecho muestras en el museo de Pablo Achubarri,
19:11en todo el mundo. ¿En qué orden considerás que puede estar uno de los, cada cuadro de estos
19:19autores uruguayos? ¿100 mil dólares? No, no, no, no, no creo que Jorge tenga cuadros de ellos de ese
19:30monto, porque me parece que tiene cuadros más chicos, no se tendría que abrir los cuadros.
19:36Qué bueno sería, Daniel, qué bueno sería que puedas ayudarlos en ese sentido,
19:41¿quién mejor que vos? El mejor amigo... Un segundito, por favor, Rojo, vamos con...