Due esperti hanno dichiarato a Euronews che l'UE deve prepararsi a resistere alla belligeranza del prossimo regime di Donald Trump.
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NovitàTrascrizione
00:00Donald Trump è tornato a casa bianca e già vuole togliere Greenland e adottare il Canada come il 51° Stato e alcuni del suo team hanno parlato di interferenza in politica europea.
00:18Cosa può fare l'Europa? Come può rispondere l'Unione Europea?
00:22Mi trovo con Guntram Wolff, senatore di Brugel e professore d'economia a ULB, e Gheorghe Ghelesi, direttore di politica seniore del centro di politica europea.
00:31Un'occhiata in avanti a ciò che sta succedendo per il 2025.
00:37Benvenuti alla conversazione d'Europa.
00:39Benvenuti alla conversazione di Guntram Wolff, senatore di economia a ULB e professore di politica seniore a Brugel, e Gheorghe Ghelesi, direttore di politica seniore del centro di politica europea.
00:51Abbiamo molte cose da aspettare nel 2025.
00:54Un'EU molto più aggressiva, potresti dire?
00:59Posso iniziare con te, Guntram, perché abbiamo visto, per Natale e molto fine a gennaio,
01:05la potenziale interferenza nelle elezioni tedesche di Elon Musk.
01:09Come tedesco, come ti senti di questo? Pensi che sia troppo giocato?
01:14Inizialmente pensavo che eravamo tutti attaccati da quanto sia aggressivo sia Musk che Donald Trump
01:20in questa prima metà gennaio, non attaccando Russia o Cina, ma attaccando gli allievi,
01:29verbalmente, ma con grandi annunci.
01:31Elon Musk ha avuto una grande campagna contro il governo della stessa città dell'Unione Europea
01:36e questo ha raggiunto le campagne d'alarma in tutta l'Europa.
01:39Naturalmente, sì, ha avuto partecipazione in Germania.
01:42Ha avuto un'intervento con Alice Weidel,
01:46il candidato superiore dell'Alternative für Deutschland, la parte destra e destra.
01:52Ora, è questa interferenza indagata o estesa?
01:57Direi che l'intervista è così bene.
02:00Non penso che l'intervista sia davvero un problema.
02:03Il problema è se l'algoritmo di X viene manipolato per guadagnare il contenuto giusto.
02:11Ma, Georg, l'Europa ha gli strumenti, ha l'Acto dei Servizi Digitali,
02:15quando si parla di algoritmi, come ha detto Trump.
02:19Ha il suo volo politico di agire?
02:21Perché abbiamo visto, prima di Natale, il vicepresidente J.D. Vance
02:26dicendo che se c'era una sorta di interferenza da Europa
02:29per tentare di restringere ciò che Elon Musk o X, o le social media, stanno facendo,
02:33che forzerà l'amministrazione degli Stati Uniti a ridurre il supporto per la NATO.
02:37È molto complesso.
02:39Abbiamo bisogno del volo politico di agire.
02:41Questo è molto serio.
02:43Questo riguarda le amministrazioni fondamentali delle nostre democrazie.
02:46Si tratta di distrutturare il nostro spazio pubblico,
02:50la promozione di vita, di contenuti estremi,
02:55che faranno l'esercizio della democrazia progressivamente più difficile o impossibile.
03:01Come ha detto Trump, il problema non è un'intervista con l'IFD,
03:04è la libertà di espressione.
03:06Il problema è se queste piattaforme hanno algoritmi
03:09che sono usati per amplificare le menti.
03:13E questo non è un periodo accettabile.
03:15Non abbiamo avuto regole contro questo in Europa per troppo tempo,
03:20ma ora ci sono.
03:21Si chiama l'Acto dei Servizi Digitali.
03:24Questo è molto complesso.
03:26Rischiamo il supporto degli Stati Uniti per l'Ucraina,
03:29che è esistenziale,
03:31ma allo stesso tempo dobbiamo difendere le regole
03:33che sono necessarie quando si tratta di disinformazione che impatta la democrazia.
03:37Direi che dobbiamo sempre stendersi allo stupore.
03:40Se ci dobbiamo, le demande aumenteranno.
03:44Non c'è garantia che se non stendiamo allo stupore,
03:51tutte le problematiche di sicurezza saranno risolvibili.
03:55Dobbiamo essere realistici.
03:57Questa è una confrontazione sistematica
04:01tra l'Europa e i valori fondamentali europei.
04:05La situazione è molto imprecedentede,
04:10in cui il più ricco del mondo
04:13ha anche accesso diretto al Presidente degli Stati Uniti,
04:17che significa che ha anche il suo supporto politico
04:20dal più potente del mondo.
04:23Inoltre, ha anche il controllo di un'outlet di media.
04:27Abbiamo una combinazione di concentrazione di potere
04:31in media, in azienda e in politica,
04:35in una sola persona.
04:37Se lasciamo così,
04:39accettiamo che un bilionario esterno,
04:42con tutti questi tre poteri,
04:44intervenga massivamente in Europa
04:46e inizia a costruire l'agenda
04:48e a formare la politica
04:50molto più avanti di quello che abbiamo visto prima.
04:53Il mio punto di vista è che dobbiamo investire in sicurezza noi stessi,
04:57dobbiamo investire in sicurezza dell'Ucraina
04:59molto velocemente.
05:00Cosa ne pensi del gioco?
05:02Ho ascoltato un'intervista di Steve Bannon,
05:05il formatore di Trump,
05:07in cui ha detto che Musk ha appena spenduto
05:09un quarto di un milione di dollari per elettorare Trump.
05:11Se mette lo stesso numero di dinei
05:13in tutta l'Europa che ha messo dietro Trump,
05:15potrebbe portare ogni nazione a un agenda populista?
05:18Certamente è molto preoccupante.
05:20Penso che questo non riguarda più
05:22l'esercito di sinistra contro sinistra,
05:24in qualsiasi modo.
05:26Questo riguarda, come ha detto Trump,
05:28un'agenda che non ha nulla a che fare
05:30con il rispetto per la democrazia,
05:33il rispetto per la legge
05:36e un intenso intento
05:41di intervenzione
05:43sull'evoluzione della nostra società.
05:45E ciò che vediamo nell'ambito internazionale,
05:47le relazioni tra i paesi,
05:49i grandi giochi di potenza,
05:51che ora si tratta di migliorare,
05:53è lo stesso che vediamo
05:55nell'ambito economico,
05:57nell'ambito media, rappresentato da Musk.
05:59E questo è ciò che bisogna rispondere a.
06:03A, dovremmo essere pronti
06:05dopo la prima presidenza di Trump,
06:07ma B,
06:09in due giorni sarà in potenza
06:11e continueremo a richiedere
06:13supporto attraverso la NATO
06:15per non applicare le tariffe
06:17come ha fatto.
06:19E' veramente che l'Europa
06:21è totalmente vulnerabile ora?
06:23L'Europa non ha sitto idile
06:25dall'inizio dell'elezione di Donald Trump.
06:27Quando Trump è stato eletto
06:29il risparmio collettivo europeo
06:31sull'esercizio di difesa
06:33era del 1,3% del GDP,
06:35ora siamo al di sopra del 2%.
06:37Abbiamo visto un ritorno
06:39che non è ancora sufficiente,
06:41dobbiamo aumentarlo.
06:43Ma la verità è che
06:45l'USA è il nostro più grande allievo
06:47e l'intera costruzione europea
06:49è stata estremamente centrata
06:51su una relazione transatlantica
06:53e se questa relazione si sottolinea
06:55l'Unione Europea
06:57e tutti i Stati membri
06:59avranno un grande problema
07:01e il grado di risposta politica
07:03dovrà essere
07:05di maggiore magnitudine
07:07rispetto a quello che è successo.
07:09Questo sarà un grande rischio
07:11e la mia più grande paura
07:13è che i nostri sistemi politici
07:15nazionali
07:17siano lontani
07:19da fare
07:21le cose che stiamo parlando.
07:23Come cosa?
07:25Abbiamo un'elezione in Germania
07:27e la debatta è
07:29se supportiamo 3 miliardi per l'Ucraina
07:31o no, che è ridicoloso.
07:33È una quantità ridicolosa
07:35rispetto alla dimensione
07:37dell'economia tedesca.
07:39Sì, la Germania è stata
07:41un grande supporto dell'Ucraina
07:43ma non è abbastanza grande.
07:45E la stessa cosa in Francia.
07:47Abbiamo una situazione politica
07:49che è molto fragile.
07:51Stiamo facendo una riforma pensionistica
07:53che è molto importante
07:55per la sostenibilità
07:57della finanza pubblica francese.
07:59Abbiamo delle divisioni politiche
08:01molto profonde
08:03che rendono
08:05l'implementazione
08:07di una risposta politica
08:09molto difficile.
08:11Cosa vuol dire risposta politica?
08:13Dobbiamo fare più investimento
08:15di difesa,
08:17dobbiamo priorizzare la difesa.
08:19In terrafi
08:21dobbiamo essere pronti
08:23ad avere tariffe retaliatorie
08:25contro gli Stati Uniti.
08:27Egeer, una delle cose che abbiamo
08:29parlato prima è di Timothy Schneider
08:31che è un esperto in totalitarismo.
08:33Ha detto che
08:35la lingua che si usa
08:37per invadere il Greenland,
08:39il Canada diventando il 51° Stato,
08:41il canale di Panama
08:43è la lingua di Putin nel 2013.
08:45Potrebbe essere un po'
08:47un'esagerazione,
08:49ma è una lingua imperialistica
08:51che viene dalla Casa Blanca
08:53prima che si prenda ovviamente.
08:55Penso che sia giusto.
08:57E penso che sia importante
08:59che quello che stiamo sentendo
09:01da Trump Jr,
09:03da molti
09:05del gruppo MAGA,
09:07sia una lingua
09:09con rispetto al Canada,
09:11al Greenland,
09:13al Panama,
09:15che suggerisce
09:17che le frontiere non importino.
09:19Non voglio mettere
09:21la Russia e l'amministrazione
09:23del futuro Stato
09:25su un piede uguale,
09:27in termini di norme
09:29che defendiamo.
09:31Penso che Schneider
09:33abbia ragione.
09:35Penso che non ci sia
09:37l'amministrazione del futuro Stato
09:39in Brussela e in tutta l'Unione Europea.
09:41Perché la lingua
09:43dopo la presidenza di Trump
09:45è stata
09:47un'esagerazione.
09:49Penso che le istituzioni europee
09:51hanno mostrato più amministrazione
09:53su questioni come l'Ukraine
09:55e la Francia.
09:57Penso che alla fine del giorno
09:59abbiamo un vacuo di leadership
10:01in Germania.
10:03Il chancellore tedesco Olaf Scholz,
10:05che è in grado di esercitarsi
10:07per le elezioni
10:09e che ha sbagliato
10:11la sua coalizione del traffico
10:13l'anno scorso,
10:15ha dimostrato
10:17insufficiente leadership.
10:19La Germania non ha dimostrato
10:21il tipo di leadership
10:23ma anche la Francia
10:25ha un problema
10:27con la politica divisa.
10:29Penso che sia più
10:31a livello nazionale.
10:33Ci sono stati membri
10:35come Slovacchia e Ungria
10:37che non supportano l'Ukraine,
10:39potenzialmente anche l'Austria.
10:41Quindi non c'è unità
10:43nell'Unione Europea.
10:45Esattamente.
10:47C'è stato un elemento
10:49di mancanza di leadership.
10:51La domanda era se potessimo
10:53mandare i calzoni.
10:55Non siamo stati in grado
10:57di reagire
10:59abbastanza velocemente.
11:01Abbiamo investito troppo
11:03in pensare che le sancioni
11:05potrebbero risolverla
11:07e troppo in pensare
11:09a supportare le armi.
11:11Ci sono stati elementi
11:13molto chiari.
11:15La mia speranza
11:17all'inizio dell'anno
11:19è che il Denmarco
11:21fosse uno dei frugali
11:23che diceva che non c'era
11:25più dinero nel budget dell'Unione Europea.
11:27I Finni parlavano anche
11:29di fondi di difesa.
11:31Esattamente.
11:33Meta Fredriksen dice
11:35che non c'è più
11:37tabù all'inizio dell'anno.
11:39Questo è il discorso
11:41che dobbiamo portare
11:43fuori da Berlino,
11:45fuori da Parigi
11:47fuori da Berlino, fuori da Parigi
11:49fuori da Parigi
11:51fuori da Parigi
11:53fuori da Parigi
11:55fuori da Parigi
11:57fuori da Parigi
11:59fuori da Parigi
12:01fuori da Parigi
12:03fuori da Parigi
12:05fuori da Parigi
12:07fuori da Parigi
12:09fuori da Parigi
12:11fuori da Parigi
12:13fuori da Parigi