Dos expertos han declarado a Euronews que la UE debe estar preparada para mantenerse firme ante la beligerancia del próximo régimen de Donald Trump.
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00:00Donald Trump ha vuelto a la Casa Blanca y ya quiere tomar Greenland, adoptar a Canadá como el 51º estado,
00:14y algunos de su equipo han hablado de interferir en la política europea.
00:18¿Qué puede hacer Europa? ¿Cómo puede responder la UE?
00:21Me encuentro con Guntram Wolff, profesor de Economía de Bruegel y profesor de Economía en el ULB,
00:27y con Georg Grecheles, director de Política Senior en el Centro de Política Europea,
00:31para un recorrido adelante de lo que está por venir en el 2025.
00:37Bienvenidos a la Conversación de Europa.
00:39Estoy acompañada en el estudio por Guntram Wolff, profesor de Economía en el ULB y profesor de Economía en el Centro de Política Europea,
00:45y Georg Grecheles, director asociado en el Centro de Política Europea.
00:49Muchas gracias por acompañarnos. Tenemos mucho que esperar en el 2025.
00:54¿Una Casa Blanca más agresiva, podrías decir?
00:58Puedo empezar con ti, Guntram, porque hemos visto, antes de Navidad y mucho antes de enero,
01:05lo que parece ser una interferencia potencial en las elecciones alemanas por Elon Musk.
01:09Como alemán, ¿cómo te sientes acerca de esto? ¿Crees que se ha superado?
01:14Bueno, yo empiezo, creo que todos nos hemos dado cuenta de lo agresivo que han sido Musk y Donald Trump
01:21en esta primera mitad de enero, realmente no atacando a Rusia o a China,
01:27sino realmente atacando a los aliados, ¿cierto? Verbalmente, pero con grandes anuncios.
01:31Elon Musk ha tenido una gran campaña contra el gobierno de la ciudad actual del Reino Unido,
01:36y eso ha elevado las alarmas a toda Europa.
01:39Y, por supuesto, sí, ha sido involucrado en Alemania.
01:42Ha tenido una entrevista con Alice Weidel, la candidata superior de la Alternativa für Deutschland, la parte izquierda.
01:52Ahora, ¿es esa interferencia indefinida o exagerada?
01:57Yo diría que la entrevista como tal está bien. No creo que la entrevista sea realmente un problema.
02:03Lo que es un problema es si el algoritmo de X se manipula para realmente dirigir contenido izquierdo.
02:11Pero Georg, Europa tiene los herramientas, tiene el Acto de Servicios Digitales cuando se trata de lo que ha hablado Donald Trump, los algoritmos.
02:18¿Tiene el deseo político de actuar? Porque también vimos antes de Navidad a J.D. Vance, el vicepresidente,
02:25diciendo que si hubiera alguna interferencia de Europa para tratar de restringir lo que Elon Musk o X o las redes sociales están haciendo,
02:32que él forzaría a la administración de los Estados Unidos a reducir el apoyo para NATO.
02:37Es muy complejo.
02:39Necesitamos un deseo político para actuar. Esto es muy serio.
02:43Esto es sobre las amenazas fundamentales a nuestras democracias.
02:46Es sobre la destructuración de nuestro espacio público, la promoción de vidas, de contenido extremo,
02:55que hará el ejercicio de la democracia progresivamente más difícil o imposible.
03:01Como dice Guntram, el problema no es una entrevista con la AFD, es la libertad de expresión.
03:06El problema es si estas plataformas tienen algoritmos que son usados para amplificar mentiras.
03:13Y eso no es aceptable.
03:15No hemos tenido reglas contra esto en Europa durante mucho tiempo, pero ahora lo tenemos.
03:21Se llama el Acto de Servicios Digitales.
03:23Esto es muy complejo, porque ¿respetamos el apoyo de Estados Unidos a NATO para Ucrania, que es existencial,
03:30pero al mismo tiempo tenemos que defender las reglas necesarias en cuanto a la desinformación que impide la democracia?
03:36Bueno, diría que siempre tienes que levantarte ante la bulla.
03:39Si te metes de inmediato, las demandas se aumentarán y no hay ninguna garantía
03:46de que si no te levantas ante la bulla, entonces de repente todos los problemas de seguridad serán resolvidos.
03:54Vamos a ser realistas aquí.
03:56Esta es una confrontación sistemática entre Europa y valores clave europeos.
04:04Y su origen es, creo yo, una situación muy imprescindible,
04:09en la que la persona más rica del planeta también tiene acceso directo al presidente de Estados Unidos,
04:17lo que significa que también tiene apoyo político completo de la persona más poderosa del planeta.
04:23Y encima tiene control de una fuente de medios major.
04:26Entonces tenemos una combinación de concentración de poder en los medios, en el negocio y en la política, en una persona.
04:36Y si te dejas así, básicamente aceptas que un billonario extranjero con todos estos tres poderes
04:43intervene masivamente en Europa y empieza a poner en marcha la agenda y forma la política
04:49mucho más allá de lo que hemos visto antes.
04:53Mi opinión es que tenemos que invertir en la seguridad nosotros mismos,
04:56tenemos que invertir en la seguridad de Ucrania muy rápidamente.
05:00¿Qué crees que es el juego aquí?
05:02He escuchado una entrevista de Steve Bannon, el antiguo consejero de Trump,
05:07que dijo que Musk solo gastó un cuarto de un billón de dólares para elegir a Trump.
05:11Si le pones la misma cantidad de dinero a toda Europa que le puso detrás de Trump,
05:14volverá cada nación a una agenda populista.
05:18Es muy preocupante.
05:20Creo que no se trata de la derecha contra la izquierda de ninguna manera.
05:25Esto es una agenda que no tiene nada que ver con el respeto por la democracia,
05:33el respeto por la ley y el intenso intento de intervención en la función de nuestra sociedad.
05:45Y lo que vemos en la esfera internacional,
05:47las relaciones entre países, los grandes juegos de poder,
05:51que ahora son sobre la derecha,
05:54es lo mismo que vemos en la esfera económica, en la esfera media,
05:57representada por Musk.
05:59Y esto es a lo que uno tiene que levantarse también.
06:03A, deberíamos estar preparándonos para eso después de la primera presidencia de Trump,
06:07pero B, en dos días va a estar en poder
06:11y todavía tendremos que dependernos de apoyo a través de Nato
06:15para que él no aplique tarifas de tal manera que lo tiene.
06:18¿Es Europa realmente totalmente vulnerable ahora?
06:21Bueno, Europa no se siente bien desde la primera elección de Trump.
06:26Cuando Trump fue elegido por primera vez,
06:29el gasto colectivo europeo en la defensa fue de 1,3% del PIB.
06:33Ahora estamos por encima del 2%.
06:35Hemos visto un cambio en el gasto en la defensa.
06:38El gasto en la defensa todavía no es suficiente.
06:40Vamos a tener que incrementarlo más.
06:42Pero la verdad es que los Estados Unidos son nuestros más grandes aliados
06:47y la construcción europea en general ha sido extremadamente centrada
06:51en una relación transatlántica.
06:53Y si esa relación va mal,
06:56la Unión Europea y todos los estados miembros
06:59realmente tienen un gran problema
07:01y el nivel de respuesta política
07:04tendrá que ser de mayor magnitud
07:07que ha sido hasta ahora.
07:09Y ese será un gran desafío.
07:11Y mi mayor miedo es que nuestros sistemas políticos domésticos
07:15y nacionales
07:17estén muy lejos
07:19de realmente hacer las cosas que estamos hablando aquí.
07:23¿Qué dirías?
07:24Bueno, tenemos una elección en Alemania
07:26y la debata alemana es sobre si apoyamos 3 billones
07:29por Ucrania, sí o no,
07:31lo cual es ridículo.
07:32Por supuesto que lo debemos.
07:34Es una cantidad ridícula de dinero
07:36por el tamaño de la economía alemana.
07:38Así que sí, Alemania ha sido un gran apoyador de Ucrania,
07:42pero no es suficientemente grande.
07:44Y lo mismo en Francia.
07:46Tenemos una situación política muy frágil.
07:48Estamos impulsando una reforma de pensiones
07:50que es realmente importante
07:52para la sostenibilidad,
07:54la sostenibilidad a largo plazo
07:56de las finanzas públicas francesas.
07:58Entonces, tenemos realmente
08:00divisiones políticas muy profundas
08:02dentro de nuestras sociedades
08:04y la implementación de una respuesta política
08:06apropiada es realmente difícil.
08:08Cuando dices respuesta política,
08:10¿qué significa eso?
08:12Bueno, necesitamos más gastos de defensa,
08:14necesitamos priorizar los gastos de defensa.
08:16Eso es un gasto económico contra las tarifas.
08:18¿Debería la UE responder igualmente?
08:20En las tarifas, tenemos que estar preparados
08:22para tener tarifas retaliatorias
08:24contra los Estados Unidos.
08:26Absolutamente.
08:27Eger, una de las cosas que hablamos antes
08:29fue de Timothy Schneider,
08:31que es el profesor y experto en totalitarismo
08:33y dijo que la lengua
08:35alrededor de la invasión de Greenland,
08:37Canadá se convierte en el 51º Estado,
08:39el Canal de Panamá
08:41es la lengua de Putin en 2013.
08:43Eso puede ser un poco exagerado,
08:45pero todavía es una lengua imperialista
08:47que viene de la Casa Blanca
08:49antes de que incluso la tomen.
08:51Creo que es cierto
08:53y creo que es importante
08:55que lo diga
08:57y que estemos claros sobre esto.
08:59Lo que escuchamos de Trump,
09:01de Trump Jr.,
09:03de la mayoría
09:05del público MAGA,
09:07es lengua con respecto
09:09a Canadá,
09:11a Greenland,
09:13a Panamá,
09:15que sugiere
09:17que las fronteras no importan.
09:19No quiero poner a Rusia
09:21y al futuro gobierno de los Estados Unidos
09:23en un piso igual,
09:25pero es muy peligroso
09:27empezar a bajar esa carretera
09:29que defendemos.
09:31Así que sí, creo que Timothy Schneider
09:33tiene razón en decir esto.
09:35¿Crees que no hay liderazgo
09:37aquí en Bruselas
09:39y a través de la UE?
09:41Porque la lengua de los últimos meses
09:43desde que Trump se convirtió en presidente
09:45ha sido de esperar y ver.
09:47Creo que las instituciones europeas
09:49han mostrado más liderazgo
09:51en temas como Ucrania
09:53que la mayoría de los líderes nacionales.
09:55Creo que al final del día
09:57tenemos un vacío de liderazgo
09:59en Alemania.
10:01El chanceller alemán, Olaf Scholz,
10:03que está a favor de la elección
10:05y que falló
10:07en su coalición de luz de tráfico
10:09el año pasado,
10:11ha mostrado liderazgo insuficiente.
10:13Alemania no ha mostrado
10:15el tipo de liderazgo
10:17que el país más grande
10:19en el centro de Europa
10:21debe mostrar en una situación de guerra.
10:23Así que creo que Alemania es un gran problema
10:25con la política muy dividida
10:27en este momento.
10:29Creo que es más importante
10:31en el nivel nacional.
10:33Y también hay Estados Unidos
10:35como Slovakia, Hungría
10:37que no apoyan a Ucrania,
10:39potencialmente también a Austria.
10:41Así que no hay unidad
10:43en la UE.
10:45Absolutamente.
10:47Ha habido un elemento claro
10:49de la falta de liderazgo.
10:51Si piensas de nuevo
10:53en la UE,
10:55no ha sido posible
10:57reaccionar rápidamente.
10:59Hemos puesto demasiados esfuerzos
11:01o pensado en que las sanciones
11:03lo resolverían
11:05y pocos esfuerzos en apoyar
11:07las armas.
11:09Estos son elementos muy claros.
11:11Lo que me da esperanza
11:13a principios de este año
11:15es ver, por ejemplo,
11:17al primer ministro de Denmark,
11:19Mette Frederiksen,
11:21diciendo que no hay más dinero
11:23en el presupuesto de la UE.
11:25Y Finlandia también ha hablado
11:27de fondos de defensa.
11:29Exactamente.
11:31Lo que dice Mette Frederiksen
11:33a principios de este año
11:35es que no hay más tabúes.
11:37Y creo que ese es el tipo de discurso
11:39que necesitamos tener
11:41saliendo de Berlín,
11:43saliendo de París
11:45y la capacidad de actuar
11:47desde Madrid, Roma, etc.
11:49Muchas gracias.