Con ayuda de Rubén Folguera, Mercedes Rodríguez, Fernando Sánchez, portavoz de la Sí a Almaraz, y nuestro analista Manuel Fernández Ordóñez, analizamos la situación que atraviesa Almaraz y el desastre que supondrá su cierre
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00:00Bueno, pues continuamos en Conánimo de Lucro. Después de repasar la portada de Libre Mercado,
00:07hay que decir que teníamos otra información importante que darles. En Libre Mercado los
00:12dueños de las nucleares temen que el cierre colapse el sistema, pero no seguirán con
00:16la situación actual. Una información que firma nuestra compañera Mercedes Rodríguez.
00:22¿Y quién nos acompaña? Mercedes, ¿cómo estás?
00:24Hola, ¿qué tal, Vice?
00:25Oye, un gusto, encantado de tenerte aquí con nosotros en el día de hoy. Importante
00:29que estés precisamente por el asunto que tenemos hoy entre manos. Rubén Folguera,
00:33¿qué tal? Buenas tardes.
00:34Buenas tardes, ¿qué tal?
00:35Rubén ha estado recopilando algunos de los datos importantes que tenemos que tener como
00:40marco para poder entender la problemática que vamos a poner encima de la mesa. La noticia
00:45de este fin de semana, Mercedes, la de que se va a manifestar el pueblo de Almaraz, los
00:49empleados y toda la comarca contra el cierre de la central, pone de actualidad un asunto
00:55del que tú te llevas ocupando mucho tiempo, Libre Mercado, Libertad Digital, que es el
01:01empeño del gobierno en cerrar las nucleares contra viento y marea, contra cualquier lógica,
01:08contra cualquier expediente, incluso contra la taxonomía de la Unión Europea, que considera
01:13la energía nuclear una energía renovable, limpia, verde, y lo sigue queriendo hacer.
01:19¿Por qué lo hace? Pues de momento lo desconocemos, ¿no?
01:23Lo desconocemos, pero está claro que son motivos puramente ideológicos, porque está
01:27efectivamente en contra de la opinión, bueno, de una gran mayoría de países que incluso,
01:34no teniendo centrales, quieren abrir centrales nuevas. Otros países que quieren mantener
01:39abiertas las que tienen, quieren prorrogar su vida. Y, bueno, les da igual, les da igual
01:43lo que diga la Unión Europea, les da igual que les estén diciendo que la central de
01:46Almaraz podría seguir funcionando décadas más, incluso 80, porque una central gemela,
01:53exactamente igual en Estados Unidos, se ha prorrogado para funcionar 80 años. Es decir,
01:58no hay motivos técnicos. Los expertos se lo están diciendo, Europa se lo está diciendo,
02:03otros países lo dicen, da igual. Les da igual. ¿Y qué es lo que nos dice Teresa Rivera, Rubén?
02:08Pues dice que, bueno, que si queremos un sistema seguro energético, tenemos que preguntar a las
02:13empresas que llevan esta energía y que las nucleares son contundentes al respecto y dicen
02:19que no pueden estirar el funcionamiento mucho más ni llevar a cabo nuevas inversiones.
02:23Es decir, que, pero tenemos, podemos escuchar a Teresa.
02:27Podemos escucharlo. Si queremos un sistema seguro tenemos que preguntarles a las empresas
02:31propietarias de centrales nucleares qué piensan ellas. Fueron muy contundentes. Yo puedo estirar
02:36un poco el funcionamiento de mis plantas nucleares para hacer un cierre ordenado,
02:40acometer una nueva inversión. No tiene sentido económico, tiene contestación social,
02:45el coste financiero se me dispara y probablemente pueda hacer esa misma inversión en renovables,
02:54en almacenamiento y me resulta mucho mejor. Es decir, lo cierro por cuestiones ideológicas y
03:01además le echo la culpa al propio sector cuando lo que estoy haciendo es endurecerles por otro
03:06lado, porque por un lado está te voy a cerrar, pero por el otro es te voy a subir los impuestos
03:10para que te salga el kilovatio más caro que a ninguna otra energía fabricarlo y que de esta
03:15manera sí o sí tú quieras, seas tú el que quiera cerrar. Eso es lo que llevan ellas diciendo años.
03:21Ayer lo volvieron a decir, la patronal que las agrupa, dijeron explícitamente sobre el acuerdo
03:27de 2019 que sí, que lo firmaron, pero lo firmaron porque en ese año estaba sobre la mesa directamente
03:33que se cerraran en ese momento, que era lo que Podemos estaba pidiendo y que pactaron este
03:38calendario de cierre para seguir unos años más. Ahora dicen que la situación ha cambiado,
03:43que ellos quieren seguir, pero ayer fueron muy contundentes y dijeron que no van a seguir con
03:49las condiciones actuales, que tiene que haber una negociación y tienen que bajar los impuestos,
03:54porque se los acaban de subir además. Acaban de subir la tasa en resa, que es la que pagan
03:58por gestionar los residuos por el futuro desmantelamiento, la han subido un 30% y eso
04:04es algo que no estaba pactado, que se lo han encontrado de repente, que son 200 millones más
04:08al año y así dicen que no van a seguir batallando. Así que nos podemos encontrar
04:14con una situación de que en realidad sea muy peligroso para el sistema cerrar las nucleares,
04:19pero las empresas digan no, así no vamos a seguir con ellas encendidas.
04:25Claro, es que aquí la lógica se ha invertido. O sea, hay un punto en el que puedo llegar a
04:32entender cierta animadversión de las empresas propietarias de las centrales contra las propias
04:40centrales nucleares. O sea, yo puedo entender que una empresa como pueda ser Endesa, Iberdrola,
04:46Naturgi, las que son ahora propietarias, digan oye, ¿qué hacemos? ¿Invertimos en poner en
04:52marcha un parque fotovoltaico o invertimos para poner en marcha un parque eólico o invertimos
04:59en poner en marcha una central nuclear? Pues con los problemas regulatorios que ha dado,
05:05con el coste de fabricación que tiene, el tiempo, además que tardas en poner en marcha,
05:11el coste de mantenimiento, porque solo medidas de seguridad, de dotación de personal necesitas
05:17es muy amplio. Y el régimen fiscal que se les ha puesto a las centrales nucleares, pues
05:22yo puedo entender que la empresa diga no, no, quita, aparta de mí ese cáliz. Ahora
05:27mismo lo último que para mí es interesante es poner en marcha una central nuclear. Aquí
05:32debería ser el Estado, en este caso, el que dijera ya chato, pero es que como no pongamos
05:36centrales nucleares, mañana tenemos un pico de demanda en verano, una noche, porque hace muchísimo
05:42calor, no entran las fotovoltaicas, no entra la hidráulica porque están los cauces más secos y
05:46resulta que el viento se ha parado y aquí tiene que apagar las luces todo el mundo, se producen
05:51apagones porque no tenemos para sostener la base del sistema. Entonces yo te voy a dar facilidades
05:56como se hizo en su día a vosotras empresas para que os salga rentable el poner en marcha una
06:02central nuclear. Fíjate que el planteamiento debería ser ese, pero al revés, se está poniendo palos en
06:07la rueda para que efectivamente ninguna compañía diga no, no, yo, o sea, para que me hagas la vida
06:12imposible no voy a poner en marcha una central nuclear. Y es que tenemos el resumen de cuál es
06:17el régimen fiscal, el tratamiento fiscal que tienen ahora mismo en España las nucleares, Rubén.
06:21Sí, lo que publicó en julio de este último año la consultora PWC, Pricewaterhouse, esta consultora que no le
06:30gustaba nada al señor Pablo Iglesias y que llamó Pricewaterwatch, Happer, no me acuerdo cómo la llamó.
06:37Pues dice que la carga fiscal de las energías y de las centrales nucleares es una de las
06:44mayores amenazas para este negocio, porque la fiscalidad que soporta el parque nuclear se ha
06:49incrementado en los últimos cinco años más de un 70% y de hecho calculan también que entre 2025 y
06:542035 supondrá más del 40% de los costes fijos de las mismas. Y a este respecto añaden también que
07:01varias de las cargas fiscales que soportan son redundantes con la tasa de enresa y respecto a
07:06ella lo que lo que explican es que en julio de 2024 pues de un 30% de esta tasa en resa deriva
07:14una falta de consenso político y social que no es imputable al parque nuclear y también de los
07:20cambios producidos en el séptimo plan general de residuos radioactivos. En definitiva, Mercedes,
07:25vemos que en los últimos cinco años les han disparado los impuestos a las nucleares un 70%.
07:32Pensemos cualquier empleado o cualquier autónomo, cualquier titular de una PyME en España que en
07:42los últimos cinco años le han subido los impuestos un 70%. Le han subido mucho los impuestos, ya lo
07:46sabemos, a todos nos lo han subido, pero para poder explotar su negocio te lo han subido un 70% que de
07:52tu estructura de costes sólo el impositivo ya supone representan 40% de tu estructura de costes.
07:58Claro, en esta situación a mí no me extraña escuchar al consejero delegado de Endesa, al señor
08:05Bogas, por ejemplo, o al señor Galán de Iberdrola decir que lo último que se me ocurriría a mí
08:14ahora mismo es invertir en nucleares tal y como lo tengo. Bueno, construir una central eso ya yo creo
08:19que ni se plantea, pero lo que sí que dicen es que, claro, las inversiones de las centrales ya se han
08:25hecho, ya se han amortizado. En realidad invierten de año a año 40-50 millones en renovar equipos,
08:33pero aseguran que no sería tan difícil y tan costoso que siguieran en marcha unos años, pero
08:38les están invitando a cerrar, les están haciendo imposible que eso siga en pie, que eso siga
08:44encendido y de hecho han llevado a los tribunales la última subida de la tasa en resa y a ver qué pasa.
08:50Bueno, sí, eso habrá que ver qué dicen los tribunales, pero la clave está en lo que tú
08:55estás diciendo, Mercedes, que es además lo que transmite el sector. Oiga usted, no le digo que me
09:02pague, pero no me esquilme, o sea, déjeme que mi actividad, puesto que es fundamental, sea rentable
09:10y que si yo estoy vertiendo pues el 83 casi 85% de las horas del año energía al sistema para que
09:19a nadie haya que apagarle la luz, pues no me cobre el megavatio, los impuestos en el megavatio el más
09:26caro de todas las energías. Oiga, que ya hemos tardado mucho en amortizar esto y estamos aquí
09:33para sostener el sistema. Bueno, pues nada, y una de las virtudes que muchas veces se esconde, como tú
09:38decías, ahora fabricar, poner en marcha la construcción de una central nuclear, nadie se lo
09:44plantea. En otros países estos sistemas nuevos de mini centrales nucleares sí se está planteando, se
09:50están poniendo en marcha. China hará centrales nucleares, Francia va a hacer centrales nucleares
09:55porque son necesarias. En España no, en España las queremos cerrar, pero tenemos la ventaja y la
10:00ventaja es que ya están hechas, como tú decías. Están hechas, están amortizadas y además tenemos
10:05en España precisamente un sistema de seguridad en virtud del ejercicio que tiene el Consejo de
10:12Seguridad Nuclear que mantiene una de las plantas más seguras en el mundo, que son las plantas
10:17nucleares españolas. Bueno, pues ni con esas, ¿no? No, no, ni con esas. Y además, en concreto, Almaraz, que es la
10:25primera que se va a cerrar según el calendario, que los tiempos ya son cortísimos, estamos hablando
10:30de octubre de 2027 el primer reactor y octubre de 2028 el segundo, es considerada por la Asociación
10:38de Operadores Nucleares una de las mejores plantas del mundo y eso parece que da lo
10:45mismo, parece que nos da igual prescindir de un valor muy importante de nuestro país, de la
10:50principal industria de Extremadura, con todo lo que eso supone y que aquí, bueno, pues nos
10:56permitimos el lujo de decir no lo queremos. Tú has estado, has tenido la suerte de visitar la
11:02central, concretamente Almaraz. Sí, dos veces, una gran suerte. ¿Y cuál es, o sea, tú, lo que nos puedes
11:10contar de esa visita, de lo que os contaron, o sea, qué es lo que transmite? Pues, curiosamente, frente a
11:18lo que se cree, la verdad es que da sensación de seguridad, o sea, es como la preocupación principal
11:24entre todos los trabajadores y también los trabajadores te transmiten el orgullo de trabajar
11:29ahí, de decir, estamos en una instalación absolutamente puntera, que nos están cuestionando
11:36desde fuera, pero es de lo mejor que tenemos en España y, bueno, hicimos una visita absolutamente
11:43a todos los sitios, no hay ningún sitio donde no se pueda entrar. Estuvimos incluso en el
11:48edificio del reactor, en el momento de recarga de combustible, nos estuvieron explicando absolutamente
11:54todo y la sensación al salir es de cómo es posible que se esté planteando cerrar esto a dos años vista,
12:01cuando en otros lugares dejarían funcionar una instalación exactamente igual 40 años más. No
12:08tiene demasiado sentido, porque además los residuos ya están ahí, que es uno de los
12:13problemas que se achacan, ya están ahí y hay que hacer algo con ellos, o sea, prolongarlo unos años es
12:18aumentar un poco ese volumen de residuos, pero ese problema que ven ya existe, así que bueno, esa es la sensación.
12:25Tenemos una, por un lado, en las nucleares, el almacenamiento de residuos, que hay que decir, que de hecho ya tienen ciertas
12:32soluciones, quiere decir que ahora mismo no es un elefante en ninguna habitación, pero el elefante en la habitación
12:38es que si cierras las nucleares vas a tener que traer gas y eso no es el problema de almacenar el
12:42gas, es el problema de traerlo y pagarlo. La soberanía energética en este caso se va al garete, en cuanto
12:47Estados Unidos, por traerte los los buques con el gas liquefactado, te suben los precios y aquí tenemos
12:53que pagar el gas a precio de oro y esto es lo que va a pasar, esto es lo que a todas luces nos va a pasar.
12:59Claro, es que no hay ninguna tecnología que no conlleve algún problema y sustituir la nuclear
13:05por el gas va a tener sus consecuencias, como es las emisiones, que es algo que en principio se
13:10supone que preocupa tanto al gobierno y va a tener también como consecuencia el precio, que nos va a
13:15subir a todos la factura de la luz. Una última pregunta y aquí Rubén creo que tienes también datos,
13:21los puedes poner encima de la mesa cuando quieras. Hablabas de que la seguridad es una de las cosas
13:27que más se cuestiona de las centrales nucleares, pero lo cierto y verdad, Merche, es que a lo largo
13:35de la historia y fundamentalmente durante los últimos años, las plantas nucleares se han
13:42demostrado una de las industrias más seguras, que cuesta menos vidas, que se me atrevería a decir, no me
13:50gustaría buscar en los expedientes oficiales, en cualquier país del golfo, Arabia Saudí por ejemplo,
13:57en fabricar o en construir un estadio, no quiero ni saber la gente que ha caído durante la
14:02construcción de ese estadio, frente a el número de incidencias y de víctimas mortales de la energía
14:10nuclear en Europa. Sí, exactamente, en España no hay, bueno en Almaraz en concreto, no ha habido ningún
14:17incidente reseñable y sobre este asunto de la seguridad cabría destacar la práctica
14:23unanimidad que tiene la comarca en el apoyo de la central, es decir, la gente que vive cerca,
14:30que vive a pocos kilómetros, está totalmente a favor de que siga encendida y creo que esa gente
14:37que va a salir a la calle este sábado debería ser escuchada, que es la que de verdad conoce lo que
14:42pasa ahí dentro, cómo se trabaja ahí dentro y bueno, no sé, creo que merecen que se escuchen
14:50todos sus argumentos y todo lo que tengan que decirnos. Rubén, tú has ido recabando algunas de
14:58las declaraciones sobre la seguridad de las centrales nucleares, los responsables precisamente
15:04de esta seguridad hablan de la dificultad casi de que se produzcan accidentes reseñables. Sí, sí,
15:11tanto la Asociación Internacional de la Energía Atómica como el propio presidente de Foro Nuclear
15:16destacan que las centrales nucleares son muy seguras y que es muy difícil y muy improbable
15:21que haya accidentes graves y, en cambio, otras informaciones que hemos logrado recabar es que
15:28entre 2020 y 2023 hubo siete fallecidos en parques eólicos, en cambio. ¿Siete fallecidos frente a
15:34nucleares? Una, en ese periodo uno. Y además fue por un escape de CO2, fue por un accidente nuclear
15:43que tanto se teme y de los que tanto se teme. En fin, un debate interesante. Mercedes, creo
15:52que tenemos que darte la enhorabuena por el trabajo que estás realizando, las informaciones
15:57que estás elaborando en Libertad Digital y es la primera vez que vienes a Conánimo de Lugro,
16:03pero espero que no sea la última. Ojalá, encantada. Muchas gracias, Merche. Gracias.
16:09Creo que estamos en disposición, Rubén, de poder hablar en este momento con don Fernando Sánchez,
16:17portavoz de la plataforma SIA Almaraz y alcalde, además, de una de las localidades cercanas de
16:23Belvis. Fernando Sánchez, muy buenas tardes. Hola, muy buenas. Muchas gracias por atender la
16:30llamada de Conánimo de Lugro. Estamos centrando el día de hoy el programa completo. De hecho,
16:35vamos a dedicarle algo más de tiempo del habitual al tema del día a la problemática que estáis
16:41viviendo en primera persona en Almaraz, la comunidad nuclear en España en su conjunto,
16:45porque este cierre afectará a Almaraz, pero afectará al resto también. Quería conocer un
16:52poco de primera mano el impacto que va a suponer, Fernando, para la comarca, para lo que es la
16:59comarca. Bueno, pues el impacto va a ser –yo lo catalogo– devastador o una catástrofe,
17:08la verdad. No podemos olvidar que esta central nuclear da 3.000 empleos, ¿no?, entre directos
17:15e indirectos. Y, bueno, yo creo que eso lo que nos lleva es a un efecto dominó, que al final todo
17:27esto lo que hace es acelerar el proceso de envejecimiento y de población que sufre el
17:33conjunto de Extremadura. Fernando, tú eres empleado de la central de Almaraz y, además, eres –si no
17:41me equivoco, si no tengo mal los datos de los que dispongo– además alcalde de una de las
17:48poblaciones cercanas a la central, y eres perfectamente consciente del impacto que tiene
17:55esta central, es más, y de lo que sucedería en caso de que no existiera, ¿no? Sí, sí, sí,
18:01sí, completamente. O sea, yo trabajo allí como técnico de protección radiológica y soy alcalde,
18:06como bien dices, de Belbis, de Monroy, casa de Belbis, que es uno de los municipios que está
18:12en la zona 1 del área de influencia de la central. ¿Vale? En cuanto a gente en Belbis,
18:19pues vecinos que se trasladaron allí porque trabajaban en la central, actividad en la zona,
18:25comercios… ¿Qué le sucedería a tu municipio, a Belbis de Monroy, en caso de que, dentro de dos
18:30años, finalmente se proceda al desmantelamiento y cierre de Almaraz? Bueno, pues si Belbis tiene
18:41las personas que trabajan allí en la central y luego nosotros lo que más tenemos es población
18:46un poco, bueno, adulta, ¿no?, y demás, pues lo que llevaría es que estos jóvenes –y muchos,
18:53algunos estudian, ¿no? Incluso en algún instituto, en Amalmoral, porque que no se nos
18:58olvide que… Es que parece que se nos olvida que el apellido de esto es del Ministerio Recto
19:05Tomográfico, ¿vale? Y si tanto se lucha por esta despoblación en el mundo rural, pues sería
19:12una obstrucción. Esto se convertiría en un desierto, básicamente, ¿no? Porque hasta yo mismo,
19:19un niño que tengo también de dos añitos y medio, tendría que emigrar porque no tendríamos empleo.
19:24No solo afectaría… Bueno, estamos hablando de zona 1, pero Almaraz de la Mata, que digamos
19:30que es un poco la capital de la comarca, con 17.000 habitantes, es, digamos, donde el núcleo
19:37de comercios, de hostelería y de todo lo que hay allí. Y te puedo decir que el 70 % –entre 75,
19:46incluso– de los trabajadores de la central nuclear viven en Amalmoral de la Mata. Y,
19:53obviamente, ¿cómo mermaría todo aquello sin estos trabajos, esos negocios? Pues nos llevaría
20:03eso a esta despoblación, ¿no?, de la que tanto estamos hablando. Y por eso os movilizáis este
20:09sábado. No sé si quieres hacer algún llamamiento a tratar de concienciar a aquellos que nos
20:18escuchan de la problemática que supone y a animarles a todos aquellos que tengan la oportunidad de
20:24acercarse a Almaraz este sábado, ya sea de la central, o sea, del área de influencia o de la
20:35propia Anámal Moral, o gente que pueda estar cerca y que quiera acercarse a la manifestación.
20:42Tienes los micrófonos de X Radio, Libre Mercado, para poder hacer este alegato.
20:48Por supuesto. Yo invito a participar a esta manifestación, por la continuidad de la central
20:54nuclear que es a todo el mundo, convocada por los ayuntamientos de la zona de influencia
21:00y la plataforma de Sí Almaraz, Sí al Futuro, que tendrá lugar el sábado 18 de enero,
21:07a las diez horas, desde el ayuntamiento de Almaraz. Hay que luchar todos por esta continuidad,
21:14porque para nuestra comarca es algo fundamental, y para nuestra región más todavía, y para
21:21nuestro país también. En fin, don Fernando Sánchez, portavoz de
21:27la plataforma Sí Almaraz, alcalde de Belvis, técnico en la central de Almaraz, muchas
21:34gracias por atender la llamada, con ánimo de lucro, mucha suerte. Desde aquí, desde
21:38Radio Libre Mercado, vamos a seguir informando sobre la necesidad de contar con la energía
21:44nuclear en el mix energético español, una energía sin la cual los apagones están a
21:50la vuelta de la esquina. Eso ya se ha vivido, ya lo sabemos, ya ha sucedido este año, donde
21:55la gran industria ha tenido que parar hasta en tres ocasiones por picos de demanda y
21:59una central nuclear en parada técnica, como fue la de Asco, en el caso del último apagón,
22:05y por supuesto también apoyando que sigan existiendo estas industrias que dan empleo,
22:15riqueza, actividad a importantes zonas de España. Muchas gracias, don Fernando.
22:25Gracias a vosotros. Un fuerte abrazo.
22:34Don Rubén Folguera, importante el programa de hoy, no solo por los invitados, ya hemos
22:40escuchado a Mercedes, hemos escuchado al portavoz de Almaraz, sí, de Fernando Sánchez, también
22:47a Manuel Fernández Ordóñez, a quien vamos a escuchar ahora mismo, pero sí me gustaría
22:51que nos recordaras, Rubén, cuáles son algunos de los argumentos que siempre se esgrimen
22:58en contra de la energía nuclear y que precisamente la comunidad nuclear combate también con datos.
23:06Pues uno de ellos ya lo hemos analizado, es la seguridad. Frente al alarmismo y la denuncia
23:12de que las centrales nucleares son muy peligrosas tanto para los trabajadores como para la población
23:16de alrededor, ya hemos visto que no es así y que en realidad es una de las energías
23:22más seguras. Luego, por otra parte, también siempre se habla de la rentabilidad. En este
23:28caso hemos visto como parte de esa falta de rentabilidad se debe a la excesiva fiscalidad
23:34que sufren las centrales nucleares. Y, por último, hay que también hablar de que el
23:39sistema energético, el mix energético total sin esta energía se vendría abajo. ¿Por
23:44qué? Porque con datos de 2024 podemos afirmar que sí, pese a que la renovable se ha representado
23:50el 56% del total de la energía, tenemos que la nuclear fue la segunda en porcentaje, con
23:56un 19% del total. Sin embargo, como destacan desde el Foro Nuclear, la energía nuclear
24:01en 2024 ha vuelto a ser la tecnología que ha estado operativa más horas equivalentes
24:06en primera potencia, en concreto el 83% del total.
24:10En definitiva, una energía que es de sostenimiento, de base, como siempre hemos dicho. ¿Pero
24:14sabes quién es el que más sabe de energía nuclear en España, probablemente? Don Manuel
24:19Fernández Ordóñez, nuestro The Good Mafo, quien nos puede escuchar ya y está al teléfono.
24:24Manuel Fernández Ordóñez. Manuel, ¿cómo estás?
24:27Muy buenos días, muchísimas gracias. No soy ni de lejos el que más sabe de energía
24:31nuclear en España.
24:32Bueno, tu modestia también te ha caracterizado siempre. Aquí sabemos que si no eres el
24:36que más sabe eres el segundo o el tercero que más sabe, en cualquiera de los casos.
24:40Lo que sí que sabes es el efecto que tendrá el hecho de que el Gobierno mantenga su apuesta
24:45y dentro de dos años empezamos a ver cómo se desmantelan las centrales nucleares en España.
24:50Bueno, eso no lo sé yo, eso lo sabe todo el mundo, incluido el propio Gobierno.
24:54Lo que pasa es que por empecinamiento ideológico estamos camino del precipicio y no estamos
25:00dispuestos a frenar. Y todos sabemos lo que pasa cuando llegas al final del precipicio
25:04y no frenas, que te caes. Y entonces, bueno, pues la caída será más o menos grave
25:10dependiendo de lo que hagamos, claro.
25:12Este verano resulta que tenemos Asco cerrada por recarga. En noviembre entró en recarga,
25:21si no recuerdo mal, también Almaraz. Y en estos momentos, cuando se producen días
25:28en los que se dispara la demanda por un día de muchísimo frío, un día de muchísimo calor
25:33cuando es verano, de repente tienen que entrar en funcionamiento aires acondicionados
25:38en toda España, hay, pues eso, picos de demanda. Y resulta que toda la superenergía esto renovable
25:46que tenemos, placas de solares, los molinos de toda España, pues se para el viento
25:53y es de noche y entonces pues no funciona el sol y las placas solares tampoco funcionan.
25:59Y resulta que hace falta, se demanda más energía de la que hay. Y hay que decirle
26:05a la gran industria que pare, solo porque una central nuclear está en parada.
26:09¿Qué pasaría en días como esos si no hubiera ninguna?
26:13Bueno, la energía nuclear lo que produce en España es aproximadamente el 20%
26:18de toda la electricidad. No es que produzca el 20%, es que la produce todo el rato del año.
26:26Esto lo que hace es darte una seguridad de suministro brutal, ¿no?
26:30El hecho de que nosotros demos al interruptor de la luz y la luz siempre se encienda
26:36y cuando digo siempre, es siempre, ya muy pocos quedarán en España que recuerden
26:41los apagones periódicos que sufríamos hace años, pues para que la luz se encienda siempre
26:49hay mucha gente detrás del interruptor que trabaja muy duro, tomando muchísimas decisiones.
26:55Entonces, el mix eléctrico que tenemos en España está compuesto por una variedad diversa
27:02de tecnologías que todas tienen sus ventajas y sus inconvenientes.
27:06Las energías renovables tienen sin duda muchísimas ventajas, pero tienen también inconvenientes
27:11y los inconvenientes es que son dependientes de factores climáticos.
27:15Puede suceder, y de hecho sucede todos los años, donde hay periodos donde hay poco viento.
27:22En Alemania lo han sufrido hace unos meses de manera extraordinaria con ese fenómeno
27:26que les llaman dunkelflauten, ¿no?
27:28Que es que, oye, el viento no sopla durante un montón de días, incluso puede que semanas.
27:33Y ahí uno, pues necesita tener un sistema eléctrico robusto y necesita tener unas tecnologías
27:39de generación que sean capaces de, y este es el concepto clave, asegurar el suministro.
27:46Asegurar el suministro es la base fundamental de cualquier sistema energético,
27:50porque le puede asegurar que ninguno de nosotros está dispuesto a no tener luz en casa
27:56porque un día no haya viento.
27:58Nadie va a afirmar eso, ningún español va a afirmar eso.
28:02Entonces aquí el problema que tenemos es que desde la política se ha venido construyendo
28:06un relato que no es cierto, un relato que es directa y rotundamente falso,
28:12que es que si prescindimos de diversas tecnologías que están presentes en nuestro mix eléctrico,
28:17las renovables pueden hacer el trabajo.
28:20No es verdad, no lo pueden hacer.
28:23Las renovables, a día de hoy, con las tecnologías que existen,
28:26no son capaces de abastecer el suministro eléctrico en España en todas las horas del año
28:32y van a pasar muchos años hasta que lo sean.
28:35Por tanto, no es verdad que si cerramos las centrales nucleares no va a pasar nada.
28:40Sí que va a pasar.
28:41Vamos a poner en riesgo la seguridad del suministro y como poco vamos a tener que arrancar
28:46muchísimas más veces las centrales de gas, vamos a quemar muchísimo más gas,
28:51vamos a desequilibrar la balanza de pagos, vamos a multiplicar el precio de la electricidad,
28:57vamos a pagar mucho más en derechos de emisiones de CO2
29:00y todo esto son cosas que a los españoles hay que decírselas.
29:04Sin duda alguna. Uno de los argumentos, Manuel, que escucho más a menudo
29:09y antes lo comentábamos con Mercedes Rodríguez,
29:12es que no es rentable una central nuclear.
29:15¿Quién se va a poner ahora a fabricar una central nuclear?
29:18Dentro del mundo de la inversión, sabes que tenemos el programa Tu Dinero Nunca Duerme,
29:22que hablamos con algunos gestores de fondos de inversión que monitorizan empresas.
29:28A más de uno le he oído decir, yo estoy invirtiendo en tal o cual empresa energética,
29:32el día que esa empresa diga que se va a poner a fabricar, a construir una central nuclear,
29:38automáticamente dejo de invertir en ella.
29:40Es como que quieren asociar central nuclear a desastre económico.
29:46¿Qué les podemos decir?
29:48Bueno, nadie está hablando de construir centrales nuevas.
29:53Estamos hablando de no cerrar las que tenemos.
29:55Esa es la clave.
29:56O sea, no hay ninguna manera más absurda de tirar el dinero
30:02que cerrar las centrales nucleares que tenemos.
30:06Son la forma más competitiva de producir electricidad que tenemos en España.
30:12Y esto es irrebatible.
30:15Son la forma más barata que tenemos de producir electricidad en España,
30:19nuestras centrales nucleares.
30:21Otra cosa es que desde los gobiernos la hayamos ido artificialmente encareciendo
30:28para poder decir hoy que es muy cara.
30:31Pero no es muy cara porque la tecnología sea muy cara.
30:34Es muy cara porque la estamos asfixiando con una presión fiscal insostenible
30:39y la estamos llevando a pérdidas de manera artificial.
30:42Por lo tanto, lo único que estamos haciendo es pegarnos un tiro en el pie,
30:46que somos muy aficionados a eso en este país.
30:48Hombre, es que aquí hay otro debate, Manuel.
30:51Y es que si las energías renovables…
30:54A ver, yo puedo entender, lo he dicho muchas veces,
30:58que a un empresario ahora mismo le dicen, no,
31:00construyes una central nuclear o un parque fotovoltaico.
31:02Hombre, por relación coste-beneficio, tiempo, además, que tardo en montarlo,
31:07costes de mantenimiento, de explotación de un parque fotovoltaico
31:13frente a una central nuclear, no se deberían comparar
31:20porque son cosas completamente distintas.
31:23Aquí el debate no es ese.
31:24Aquí el debate es si son necesarias o no.
31:27Y luego, por otro lado, lo que tú decías,
31:29que la ventaja que tiene España es que ya las tiene construidas.
31:33Además, están construidas, funcionan muy bien, están muy actualizadas,
31:36se invierte mucho en material, se invierte en seguridad.
31:39Son instalaciones absolutamente punteras y que podrían,
31:42decía Mercedes antes, es que en otros países centrales,
31:45como Almaraz, en el caso que nos ocupa en el día de hoy,
31:48estarán en marcha y pueden estirarles la vida durante más de 40 años
31:55y aquí las queremos cerrar.
31:56Estando ahora mismo en un estado de revista inmejorable.
32:00Almaraz es una central de referencia mundial.
32:03Es una de las centrales más seguras del mundo.
32:07Las centrales nucleares reciben de manera periódica
32:10misiones internacionales que evalúan en qué estado de forma está esta central
32:16y cómo trabaja, cómo opera y cómo respeta las normativas,
32:22los procedimientos, etcétera.
32:24La industria nuclear es extraordinariamente transparente
32:27y todas las centrales del mundo se evalúan de un modo análogo.
32:30Almaraz es una de las referencias mundiales.
32:33Es una de las centrales nucleares más seguras del mundo
32:36y centrales análogas a la de Almaraz van a operar,
32:40tienen licencia para operar hasta los 60 años en Estados Unidos
32:44y alguna tiene licencia para operar hasta los 80 años.
32:4880 años van a operar las centrales nucleares en Estados Unidos
32:51exactamente iguales que la central nuclear de Almaraz,
32:54que la central nuclear de Asco, que la central nuclear de Valdellor,
32:57que la central nuclear de Cofrente que tenemos en España.
33:00Cerrarlas no tiene ningún sentido técnico.
33:04No hay ningún argumento técnico para cerrar las centrales nucleares.
33:08Lo que hay es una política energética errática, dogmática, sectaria
33:14y contraproducente a los intereses de los españoles.
33:17Eso es lo único que hay encima de la mesa.
33:19Manuel, ¿y cómo se come el papel que juega en este caso
33:24la exministra de Transición Ecológica, la señora Rivera,
33:28que cuando era ministra aquí había que cerrarlas, cerrarlas, cerrarlas,
33:32no hay ninguna alternativa, hay que ser ecologistas,
33:34tenemos que luchar contra el cambio climático,
33:36la seguridad de las centrales nucleares son instalaciones
33:39que hay que ir abandonando, la propia industria no la quiere,
33:42pero resulta que le ponen el traje de comisaria y vicepresidenta
33:45de la comisión y entonces ahí ya cambia la cosa.
33:48Que sí, que como la taxonomía europea dice que es verde,
33:51que no pasa nada, que vamos a apostar por la nuclear,
33:54claro, apostar por la nuclear allende nuestras fronteras,
33:57pero aquí parece que la idea es hacernos el harakiri.
34:00Bueno, todos sabemos que uno cuando ostenta cargos políticos de nivel
34:06tiene que recabar apoyos para llegar a acceder a esos cargos.
34:10En Europa los apoyos está claro de dónde los tiene que sacar uno
34:13y está muy claro cómo tiene que modular el mensaje.
34:17El mensaje no le hace falta modularlo en España,
34:20le hace falta modularlo en Bruselas y no hay ningún escrúpulo
34:24para modularlo con tal de apegarse al sillón.
34:27Yo creo que no nos sorprende a ninguno, ¿verdad?
34:30Entonces, tampoco nos sorprende en el caso de Teresa Rivera
34:33como no nos sorprendió en su momento en el caso de Nadia Calviño,
34:37que fue otro de los ejemplos por antonomasia.
34:40Parece ser que hay alguna especie de virus que cuando uno ya
34:43sobrevuela los Pirineos se le quita, ¿no?
34:46Automáticamente.
34:47Y el virus antinuclear pasa a ser el virus pronuclear,
34:51pero, insisto, forma parte de la política que tampoco
34:55debemos entrar a valorar excesivamente, ¿no?
34:58Hablemos del bolsillo y ya con esto te dejo,
35:01que sé que tienes una agenda muy ocupada.
35:03Hablemos del bolsillo de los españoles.
35:05Pongamos por caso que, claro, porque el Gobierno
35:08habla de una alternativa que es cerrar las nucleares,
35:11a cambio meter más instalaciones renovables, placas y molinos,
35:16y, por supuesto, reforzar el parque de ciclos combinados,
35:20que es al final lo único a lo que parece que el sistema
35:23energético español va a fiar su sostenibilidad
35:26en momentos críticos.
35:28Esto irremediablemente, Mafo, y si eres al contrario,
35:32corrígeme, esto irremediablemente a lo que va a conducir
35:35es a que dependamos de una manera extraordinaria
35:38de la importación de gas y que dependamos
35:41de una manera extraordinaria de los precios que el gas
35:44alcance en los mercados internacionales,
35:46y más para un cliente como España,
35:48que lo que pasa es a multiplicar su demanda
35:50de esta materia prima.
35:52Bueno, y que cada vez, al prescindir de un 20%
35:56de la energía eléctrica que se produce en España,
35:59los ciclos combinados de gas no solo tendrán
36:02que entrar cada vez más en el pool eléctrico,
36:05en el mercado eléctrico, sino que cada vez entrarán más
36:09ciclos combinados más ineficientes,
36:11que normalmente no entran en el mercado
36:14y suelen estar parados la gran parte del año.
36:17Ciclos más ineficientes implica más coste.
36:20Todo ese coste se traslada al mercado mayorista,
36:22y el mercado mayorista, obviamente,
36:24lo traslada a los consumidores, de una u otra manera.
36:28Además de todo esto, es cierto que cuando aumente
36:31la penetración de renovables, según va aumentando,
36:34y eso lo estamos viendo, los precios en el mercado mayorista
36:37tendrán precios medios cada vez menores,
36:40pero también es cierto que el gas va a ser
36:43un protagonista primordial en esas horas
36:47en las que las renovables no están disponibles.
36:50En esas horas en las que las renovables no están disponibles
36:53estaremos a merced de los ciclos combinados
36:57y del precio al que se quiere ofertar,
36:59y desde luego estaremos totalmente a merced
37:02de la volatilidad del gas en los mercados internacionales
37:05que ya vimos el efecto que tiene
37:08con la invasión de Rusia a Ucrania hace unos años.
37:13Vimos cómo los precios en el mercado mayorista se dispararon
37:16y sobre todo vimos y fuimos muy conscientes
37:19todos los españoles, para los cuales el sistema energético,
37:22pues, como todos, y uno no es un profesional,
37:25es algo complejo y algo que no entiende muy bien,
37:28pero todo el mundo entiende cómo los precios de la electricidad
37:31afectan drásticamente a todo el resto de precios de la economía
37:36y a todo el resto de cadenas productivas.
37:38Y vimos cómo se disparó el precio de la comida,
37:42el precio de los alimentos, el precio de absolutamente todo,
37:45cómo se disparó la inflación hasta números que eran inéditos
37:49en la historia moderna de España
37:51y todo eso es por los altos precios de las materias primas energéticas.
37:55Y nos dirigimos hacia eso, es decir,
37:58cuando un gobierno plantea una estrategia energética
38:02que se basa en cerrar un 20% de tu energía estable,
38:07confiable, de base, competitiva, barata
38:11y que no emite gases de efecto invernadero
38:13y no toca ni un solo megavatio de las centrales de gas,
38:18pues ese gobierno o tiene intereses espúreos
38:21o desde luego esa política es contraproducente
38:24para los intereses de los españoles
38:26y sobre todo para los intereses medioambientales
38:29que deciden, que dicen ellos que defienden.
38:32Yo lo comentaba una vez en el debate con Dieter
38:35que esto es el nuevo despotismo climático,
38:38es todo por el clima pero sin el clima.
38:40Entonces uno no entiende muy bien esta política
38:43y desde luego desde un punto de vista racional
38:45es difícil de justificar.
38:47Manuel Fernández Ordóñez, amigo de Guttmacho,
38:50muchas gracias como siempre por estar en Conánimo de Lucro.
38:53Espero que la próxima vez tengamos la suerte de tenerte aquí en el estudio,
38:57trabajaré para ello.
38:58Cuando queráis, de momento el sábado nos vamos a Almaraz.
39:01El sábado en Almaraz, eso es, Almaraz sí
39:04y un poco por la cordura, que vuelva la cordura en este caso
39:09a aquellos que tienen que decidir
39:11qué pasa cada vez que le damos al interruptor,
39:14si se va a encender la luz o no se va a encender.
39:16Tú de momento has arrojado mucha en el día de hoy,
39:18muchas gracias Manuel.
39:19Un abrazo fuerte, gracias.
39:24Señores oyentes, no hay tiempo para más hasta ahora,
39:2712 y 59 minutos de la mañana, 11 y 59 en Canarias,
39:30porque nos vamos a los servicios informativos de radio,
39:33vamos a escuchar el boletín informativo de la UNA,
39:36nos actualizan toda la última hora todo lo que ha pasado hasta ahora
39:39y volvemos a Conánimo de Lucro,
39:41que tenemos que abrir los mercados y saber
39:43qué es lo que ha pasado hoy en la bolsa.