Carlos Cuesta y Sandra León comenta la última y autoritaria propuesta de Sánchez para librarse de las investigaciones judiciales a su entorno.
Categoría
🗞
NoticiasTranscripción
00:00¡Sandra León, bienvenida! ¿Qué tal, cómo estamos, Carlos? Bueno, pues estamos un poco
00:15más afligidos por el último pasito de este golpe de Estado contra el Estado, anti-Estado,
00:22ante todo lo que sea mantener la democracia y la Constitución de Pedro Sánchez, la norma
00:25esta que se ha sacado de la manga, que tiene dos variantes, ahora vamos a hablarlo, Sandra,
00:31y vamos a explicarlo. Una es peligrosísima y la otra es todavía peor. La peligrosísima,
00:36la de privar a las acusaciones populares, que están plasmadas en la Constitución Española,
00:41con la posibilidad de abrir cualquier tipo de proceso, presentando su denuncia, su querella,
00:45etcétera. Si esa dejaría en manos de la Fiscalía la acusación, la otra es todavía
00:50peor, porque la otra dejaría en manos de la Fiscalía, cargándose la función del
00:55juez de instrucción, dejaría directamente el avance de toda la solicitud de diligencias de
00:59todo el proceso de instrucción. En resumidas cuentas, que si la Fiscalía quiere, y de quién
01:05depende, de quién depende, directamente, claro, un proceso de corrupción, en un caso de corrupción
01:11contra Begoña Gómez o David Sánchez, ni arranca. Bueno, yo creo que esta proposición de ley,
01:17desde luego que es un escándalo, se mire por donde se mire, y además desde su propio título,
01:22el título que le han dado, que es proposición de ley para garantizar los derechos fundamentales
01:26en casos de acoso de acciones judiciales abusivas. Yo creo que hablar de acciones judiciales abusivas
01:33ya es validar esa corriente de lawfare de la que tanto se habla, hablar de prevaricación de los
01:39jueces, validar la persecución a los jueces y reconocer o vender la imagen de que nuestro
01:45sistema no funciona. Y esto es peligrosísimo, porque el vender esa imagen y el que eso pueda
01:50calar en la sociedad es el primer paso para legitimar ese golpe de Estado que poco a poco
01:55está dando en diversos frentes el presidente del Gobierno, Pedro Sánchez. Yo creo que es muy grave,
02:00y sobre todo porque además hay que partir de la premisa de que esta ley es una ley de autor,
02:04es una ley a medida. Al final está pensada, planificada y perfectamente detallada para
02:10blindar los casos contra Begoña Gómez y contra el hermano de Pedro Sánchez, para empezar,
02:15y luego el resto. Y además, esto es importante decirlo, porque no es una ley que esté pensada
02:21a futuro para los casos que vengan a partir de ahora, no. Está pensada en contra de toda lógica,
02:25porque hasta ahora las leyes que se van aprobando están ahí, pero si hay un procedimiento empieza
02:32con unas reglas y termina con unas reglas. Ahora lo que pretende el Partido Socialista es cambiar
02:36las reglas a mitad de juego, de tal forma que estos procesos en curso se puedan echar para
02:41atrás en base a estas nuevas reglas que pretenden imponer. Reglas que, como bien dices, lo primero
02:46que hacen es cargarse la acusación popular, que es una figura que está especialmente recogida y
02:51protegida en nuestra Constitución, en el artículo 125, si no me equivoco, y en la ley de enjuiciamiento
02:57criminal, que a partir del artículo 101 lo primero que dice es que la acción penal es pública y que
03:02tienen derecho a ejercerla todos los españoles. Bueno, pues esto vuela por los aires con Pedro
03:06Sánchez, como tantas otras cosas que ha volado, y nos quedamos sin la acusación popular. Nos dicen
03:11que no puede haber un partido político que sea acusación popular, pero que tampoco puede haber
03:16asociaciones y fundaciones a ellos vinculados. Y claro, lo dicen de una manera tan genérica y tan
03:20subjetiva, que al final en la práctica esto supone me cargo a quien me da la gana. Y sobre todo...
03:26Sí, sí, continúa, perdona.
03:28No, no, lo que te decía, que es un poco pues eso, el cargarse todas y sobre todo porque además ellos
03:35dicen no, esto lo vamos a limitar, no es cercenar, no es cargarse la acusación popular, es lo que
03:40dice el Partido Socialista. Pero esto no es así, porque incluso las acusaciones populares que se
03:44les permita continuar en los procesos, ya se les dice que no pueden participar en la fase de
03:49instrucción. Es que entonces, ¿qué justicia es esa? ¿Qué acción popular es esa? Que en la fase de
03:53instrucción tengo las manos atadas, ¿no? No tiene ningún sentido, no tiene ni pies ni cabeza, o sí lo
03:58tiene que remar en una dirección que es la de proteger al presidente del gobierno y a su entorno.
04:02Claro, si vamos por partes, claro, el primer gran ataque que es a las acusaciones populares, ellos
04:08llevan diciendo que las acusaciones populares son extrema derecha, me hace mucha gracia, anda que
04:12no ha habido procesos contra el PP donde ellos han estado, y lo digo abiertamente, personados a
04:17través de asociaciones afines. Lo puedo decir con esta tranquilidad porque ha habido incluso
04:21resoluciones judiciales que lo han confirmado, es decir, el PSOE ha utilizado o se ha visto
04:25representado a través de asociaciones afines que han utilizado la acusación popular. Y es así,
04:31dicho eso, tú dabas la argumentación, efectivamente, el 125 de la Constitución, pero es que además el
04:37125 lo hace apoyándose en el 24 de la Constitución, que es el acceso a la tutela efectiva judicial.
04:43El 24 está protegido por el sistema de blindaje máximo de la Constitución Española, vamos,
04:48traducido, que para tocar esa figura, yo esto no sé si lo sabrán los equipos jurídicos de Pedro
04:53Sánchez o Pedro Sánchez les habrá dicho, me importa tres cominos, tiramos hacia adelante como
04:57si esto fuese un páncer, porque es así, resulta que para cambiar ese artículo 24 tendrías que
05:03disolver las cámaras, convocar elecciones, que el nuevo gobierno que saliese por el procedimiento
05:11indirecto a través de las nuevas elecciones lo volviera a confirmar y hubiese un referéndum
05:15nacional que ratificara esa reforma. O sea, y lo está haciendo todo por la puerta de atrás, le da
05:20olímpicamente lo mismo. Claro, pero bueno, es que juegas con las cartas marcadas, ¿no? Al final,
05:24cuando tú tienes a una persona que es cándido condenpumpido en el Tribunal Constitucional,
05:27que elabora contigo las leyes antes de presentarlas y que te garantiza que en caso de que lleguen a él,
05:34en caso de que haya algún problema, pues lo va a respaldar, claro, es que no estamos jugando en
05:39igualdad de condiciones, ¿no? Con lo cual eso ya desvirtúa todo por completo. Es como cuando
05:43pensamos, bueno, imaginemos que esto sale adelante, ¿qué margen de maniobra tienen los jueces, no? Si
05:48nos vamos a las causas que se siguen contra Begoña Gómez o contra el hermano de Pedro Sánchez,
05:53es verdad que los jueces, en caso de que se lo quieran tirar para atrás, siempre pueden plantear
05:58un recurso de inconstitucionalidad. Pero volvemos a la misma casilla de salida. Es que ese recurso de
06:02inconstitucionalidad, quien lo tiene que ver es cándido condenpumpido. Con lo cual, no hay salida.
06:07Al final, Pedro Sánchez, y lo llevamos advirtiendo mucho tiempo, y yo creo que esto, si a alguien le
06:11falta por abrir los ojos, es lo último que le tiene que faltar ya para darse cuenta, se está
06:16haciendo todo el camino, se está garantizando todos los pasos para consumar ese golpe de Estado y para
06:22perpetuarse en el poder y para que al final el Estado sea él. Todo pasa por él y él es el que
06:28reina, manda, decide, ordena y gobierna, ¿no? Y bueno, pues esto yo creo que es el mejor ejemplo. Luego
06:34también hay otra pata que no hay que olvidar, que es el tema de las víctimas del
06:39terrorismo. A las víctimas del terrorismo también les deja completamente fuera de juego esta
06:43reforma. Y claro, todos esos juicios que hay abiertos contra determinados terroristas quedarían
06:50en manos de la Fiscalía, pero volvemos a lo mismo que volvemos con Cándido Conde Pompidou. ¿De quién
06:54depende la Fiscalía? Pues eso. Con lo cual, la solución, el resultado, la consecuencia siempre es
06:59la misma. Tenemos un presidente del gobierno que va a hacer siempre lo que le dé la gana y eso, pues
07:05no sé, podemos llamarlo de muchas maneras, ¿no? Hay muchos eufemismos, pero yo creo que cada vez está
07:10más claro que hacia donde nos encaminamos, desde luego, es a la destrucción de la democracia y del
07:15Estado de Derecho tal y como lo conocemos en España.
07:18Fíjate, además, en la Constitución, en el artículo 124, el previo al que estábamos citando, aparece la mención
07:23directa a las funciones de la Fiscalía, del Ministerio Fiscal. Entre esas funciones, 124.1 dice
07:30expresamente, así como velar por la independencia de los tribunales, tócate las narices, y procurar
07:36ante estos la satisfacción del interés social. Claro, lo que está haciendo es, o lo que pretende
07:41hacer, es pasarle la instrucción para que sea controlada y abortada por parte de la Fiscalía.
07:47Es decir, que ni se garantizaría la independencia, ni la consecución del interés social, porque el
07:52interés social, obviamente, según viene plasmado en la propia Constitución, es el acceso a la
07:56justicia y la posibilidad de luchar contra las distintas formas delictivas, entre ellas la
08:00corrupción. Es decir, todo lo que está planteando es no a legal, no a constitucional, no es verdad, lo
08:06que está planteando es anticonstitucional abiertamente. Dice esto y dice esto a la razón, claro, cuenta con
08:11la ayuda inestimable, lógicamente, de Candido Conde Pompidou. De todas formas, esto, Sandra, se
08:16podría llevar a la Unión Europea. Es decir, esto no solamente viola la Constitución Española, viola
08:20el Tratado de la Unión. Sí, bueno, esa es una vía que siempre está abierta, a la que hay que recurrir, y
08:25bueno, evidentemente, además, ya hay una asociación, la Asociación Profesional de la Magistratura,
08:30que, bueno, pues está poniendo en conocimiento de las instituciones europeas todo lo que está pasando, ¿no?
08:34Es verdad que yo, en este sentido, no soy tan optimista como tú, yo sé que tú confías mucho
08:38en las instituciones europeas. Yo creo que podrían... En la justicia, en la justicia europea, en el resto no confío
08:44absolutamente nada. Ya, pero bueno, al final, es verdad que queda mucho trabajo por hacer en Europa, y yo
08:49siempre digo que, como yo no te molesto, tú no me molestas, pues yo tengo mis reservas sobre lo
08:54que pueda pasar en la Unión Europea. En todo caso, está claro que hay que dar la batalla, que se puede
08:58dar, y que hay que darla. Pase lo que pase, hay que darla. Es verdad que, por el camino, lo que estamos
09:02demostrando, una vez más, es que somos un país de pandereta. Totalmente. Porque es que, permanentemente,
09:07estamos acudiendo a la Unión Europea con que si la ley de amnistía, que si esto sea... Yo creo que es que
09:15no sé ya qué más imagen podemos dar, pues como digo, de un país en el que la democracia hace
09:19mucho que ha dejado de ser la luz que nos ilumina, ¿no? Desgraciadamente tenemos lo que tenemos. Pero
09:26luego hablabas tú de la fiscalía y de las cosas que supuestamente debe hacer y hace, ¿no? Y yo hoy me
09:31volví a leer la proposición de ley del Partido Socialista, y me reía por no llorar, todo hay que
09:36decirlo, porque hay algunas partes que tú dices, es que se chotean de nosotros, ¿no? Porque en esa
09:40redacción de esa proposición de ley del Partido Socialista, por ejemplo, hay un punto en el que
09:44dice que no hay que presionar a la administración de justicia. Dices, pero bueno, y entonces todo
09:48esto, ¿qué es, no? Y luego hay otra parte que a mí me hace mucha gracia y que quiero subrayar, porque
09:53me parece surrealista, que es cuando empiezan a hablar del hecho de que la fiscalía tenga que
10:01estar en la instrucción, pero las acusaciones populares no puedan estar en la instrucción, ¿no? Y lo
10:04justifican diciendo, y esto te lo voy a leer porque es que me ha llamado mucho la atención, dice, con
10:08esta propuesta de excluir de la fase de instrucción a las acusaciones populares, se logra preservar el
10:13carácter secreto o reservado de la fase de instrucción, permitiendo que únicamente tengan
10:18conocimiento de la misma el ministerio fiscal, el ofendido y el perjudicado. Hombre, teniendo el caso
10:24de Álvaro García Ortiz, el primer fiscal general del estado imputado de la historia sobre la mesa,
10:29a mí se me caería la cara de verdad. Por revelación de secretos. Alias el mudo, Álvaro García Ortiz alias el mudo.
10:36O sea, dele su secreto que permanecerá guardado por la eternidad. Pero es que se ríen de nosotros y es
10:43verdad que, yo decía, me río por no llorar, pero de verdad que es que la gravedad de los hechos a los
10:48que estamos asistiendo es tremenda, o sea, es que no sé a dónde más tenemos que llegar, porque además
10:53hay una perversión aquí muy grande y es que esto no lo hace un partido como pudiera ser Podemos o
10:59cualquier otro partido que, bueno, pues a lo mejor te lo veías venir, ¿no? Lo está haciendo un Pedro
11:04Sánchez o un partido socialista que lo que está haciendo es coger un partido que a ojos de la
11:10población antes, porque ahora ya no, era un partido aparentemente constitucional, un partido de estado
11:16con el que podía estar más de acuerdo en unas cosas o en otras, pero que tenía unas mínimas bases y
11:20volarlo por los aires. Entonces, claro, esto es una perversión muy grande y yo creo que ahí es donde
11:26hay que hacer hincapié, porque realmente, pues como digo, nos encaminamos hasta hacia la destrucción
11:31absoluta de los pilares de nuestro estado de derecho y es que no sé qué más muestras tenemos que tener
11:35para que haya gente que tenga que rebelarse, no nosotros, que lo hacemos, pero sí en el propio
11:41partido socialista, que es verdad que a veces es como predicar en el desierto. Sí, sí, en el PSOE pierde
11:45toda esperanza, ahí el que no está convencido está aducido, o sea que olvídate, pero vamos a ver, yo que
11:51es verdad que creo que hay mecanismos para frenar esta locura, lo que no voy a ocultar es la gravedad,
11:56o sea, de todas las barbaridades que yo he visto, posiblemente esta sea la más bestia, más bestia
12:00incluso, por ejemplo, que la ley de amnistía, más bestia que los indultos, más bestia que la rebaja
12:04la malversación, muchísimo más bestia, porque tú puedes atacar el Código Penal por distintas vías,
12:10por el delito de malversación de caudales públicos, por el de sedición, por el de rebelión o puedes
12:15atacarlo conjuntamente. Lo que estamos viendo en estos momentos es que el Código Penal para
12:19determinada gente, es decir, la familia de Pedro Sánchez, sus amigos adheridos y miembros
12:25del partido, el Código Penal no existiría, porque no habría ningún tribunal que lo pudiese aplicar,
12:29por tanto, no estaríamos hablando de una amnistía a unos golpistas, estaríamos hablando de una
12:33amnistía a unos golpistas, a prevaricadores, a malversadores, a chorizos varios, porque no se
12:38podría poner en práctica el Código Penal, de ninguna de las maneras, el organismo que tiene
12:43que aplicarlo son los tribunales, los tribunales parten de una actuación inicial que son los
12:46juzgados de instrucción, si no hay nadie que lleve la acusación y no hay ningún juez independiente,
12:52porque se traslada a fiscales dependientes que puedan cursar y generar ese caso judicial, no
12:57nace el caso, si no nace el caso es imposible pillar a un corrupto, imposible, y eso es de lo
13:02que está hablando en estos momentos Pedro Sánchez, de dejar con una especie de carta blanca, una
13:06especie de pasaporte para cometer todo tipo de delitos a todos los suyos, y ya hemos visto lo
13:11que ha hecho Begoña, Gómez, David Sánchez, Álvaro García Ortiz y compañía, sin tener ese permiso.
13:16Pues efectivamente y ahora mismo si lo tienen imagínate lo que nos viene, es que no hay nada
13:22peor que saberse impune, yo siempre lo digo y esto es la impunidad más absoluta, porque a partir de
13:27ahora es como tú bien dices, si todo esto lo han hecho con unas leyes sobre la mesa y a partir de
13:32ahora hay otras que van a impedir que se les investigue, que se les persiga, pues entonces no
13:36sé qué nos queda por ver, pero además es que yo creo que no hay que olvidar la gran cantidad de
13:41casos a lo largo de la historia que se han resuelto gracias a la acción de la acusación popular.
13:46Esto es importantísimo, es que a lo mejor sin la acusación popular no tendríamos el GAL, Filesa,
13:52el caso NOS, o sea es que tenemos muchísimos casos y luego además también eliminan la posibilidad a
13:58los partidos políticos de personarse como acusación popular, olvidan que ellos mismos el
14:02Partido Socialista se ha personado como acusación popular en muchas causas, en la URTE, en el caso
14:07Kitchen, en lo que sea, ha habido muchas causas y esto también, claro, a partir de ahora por ejemplo
14:13entonces no se podrían personar en el caso Coldo y en el caso Hidrocarburos, a lo mejor es que no
14:17les interesa personarse, que esa es otra. Claro, para la defensa que van a hacer, fíjate que hay otro
14:21punto de esta norma que me llama mucho la atención y es que llevaría a la prensa al absurdo, dice que
14:26no se pueden iniciar actuaciones, no se puede aceptar una denuncia, una querella, en base a, lo
14:30califica así, que ya es una calificación que es totalmente despectiva, a recortes de prensa, vamos a
14:35ver, la prensa no hace recortes, los recortes los harán los políticos de la prensa, digo yo, lo
14:39primero, lo segundo, cuando tú publicas una investigación, la publicas en base a una serie de
14:43documentos, fotografías, audios, por tanto, lo que estás incluyendo no es una noticia, lo que
14:48estás incluyendo son referencias a pruebas, las pruebas quedarían anuladas, o sea, atención a la
14:53barbaridad que aparece en la norma, si una vez publicada esa prueba, no se puede abrir una
14:59causa en base a ella, querría decir que toda investigación periodística llevaría al absurdo
15:03de que la investigación periodística anularía la posibilidad de castigar un caso de corrupción,
15:08es decir, la mera publicación implicaría la imposibilidad de estudiar o analizar judicialmente
15:13el caso, o sea, llegaríamos al absurdo de que se habría encargado, ya no solamente la libertad de
15:17prensa, sino la prensa, la prensa sin eficacia se queda anulada, pues no podría haber un ejercicio
15:23natural de la prensa, que sería el de persecución de los ilícitos, porque en el momento en el que
15:27lo hicieras, anularías la posibilidad de que fueran castigados esos comportamientos ilícitos, porque
15:32ningún juez podría acoger el caso, o sea, es un absurdo de tal magnitud que es difícil hasta
15:37describir. Sí, sí, eso es muy importante, es decir, que no sé si se entiende la trascendencia, pero eso
15:43es verdad, es decir, si la prensa publica unas pruebas y se presenta una denuncia y se rechaza
15:49en base a esas pruebas, aunque luego venga otra persona que no sea una acción popular, que pueda
15:54ser una acción particular o quien sea con esas mismas pruebas, ya no se podría abrir ese caso,
15:58o sea, esto es gravísimo. De todas formas, yo creo que aquí también hay que hacer hincapié en algo
16:03que está a lo largo de toda la proposición de ley del Partido Socialista, que es intentar vender
16:08de nuevo, como lo han venido en el caso de Goña Gómez, en el caso de David Sánchez, en el caso
16:13del Fiscal General del Estado, que esas publicaciones periodísticas no tienen nada de cierto, que son
16:18pues eso, cosas que no tienen un respaldo probatorio alguno, y eso es mentira, pero no es mentira porque
16:25lo digamos nosotros, es que se lo ha dicho la Audiencia Provincial, el Tribunal Supremo, es que,
16:31esto es importante resaltarlo, porque esto ya no es una batalla de medios de extrema derecha o
16:35medios de un lado o de otro, no, no, no, es que quien les han dicho hasta la saciedad que no son
16:41meros indicios, que aquí hay chicha y que hay que seguir investigando, son los propios tribunales,
16:46entonces, ¿qué pasa?, ¿que a partir de ahora no creemos a ningún tribunal?, entonces, ¿a dónde
16:51vamos?, ¿a que sea el propio Gobierno el que decida lo que hay que judicializar, lo que no?,
16:54y también nos dicte sentencia, porque ya es lo que nos queda. Pedro Maduro, tal cual. Pero fíjate,
17:01yo lo pienso, y yo hace años, de verdad, que cuando estaba Podemos en el poder y se hablaba
17:07de, pues, el camino hacia esa dictadura, yo decía, bueno, tampoco es para tanto, ¿no?, el Partido
17:14Socialista, no, es que lo que estamos viendo supera con creces y es mucho más peligroso que
17:18las ansias que podría tener un partido como Podemos, que era un partido minoritario, es que
17:23estamos hablando de un partido que tiene una trayectoria y que es el segundo partido más
17:28importante de nuestro país. Te hago la pregunta directamente, ¿tú crees que esto sale?
17:34Pues, me gustaría pensar que no, pero yo ya, desde luego, que con este Partido Socialista me
17:40espero cualquier cosa, creo que ellos van a ir a por todas y yo casi estoy en el sí, desde luego.
17:45No, no, que el PSOE va a ir a por todas, yo se lo tengo clarísimo, que va a utilizar el dinero...
17:50Que va a utilizar el dinero de todos los españoles para comprar a quien necesite,
17:54con lo que necesite, con tal de sacarlo, porque en estos momentos, Pedro Sánchez es el mismo,
17:58él es el inicio y el fin de todo, o sea, para él el resto no importa en absolutamente nada. Por cierto,
18:04yo estoy convencido que incluso algunas de las personas que están en esos casos de corrupción
18:07y que de hecho está actuando no por esas personas, sino porque al final la derivada última de todos
18:13esos casos de tráfico de influencias, ¿quién es? Pues el único que tenía influencia para haberlos
18:17colocado, enchufado, llamado al rector, etcétera, y ese quién era, él, obviamente él, con lo cual
18:22está en un movimiento de autodefensa. Por esa autodefensa de su poder, éste es capaz de dar
18:27lo que sea, le doy olímpicamente lo mismo, pero ¿tú crees que Junts, PNV, etcétera, le van a aceptar
18:34esto? Porque es simplemente una cuestión, a partir de ese momento, Pedro Sánchez no es que sea
18:37todopoderoso frente a la derecha, es todopoderoso frente a todos. Frente a todos, ya, pues no lo sé,
18:44yo es que en ese sentido sí que soy muy pesimista, o sea, yo creo que Sánchez va a ir a por todas y
18:51que probablemente lo consiga, porque al final tienen ahora mismo todos los socios de gobierno
18:56una red de dependencias mutuas que hace que estemos en un momento muy peligroso y yo,
19:01desgraciadamente, me inclino más por pensar que esto sí va a salir adelante. Otra cosa es, pues
19:06bueno, los recursos de inconstitucionalidad que pueda haber, es verdad que los recursos de
19:11inconstitucionalidad, por ejemplo, tienen mucho recorrido, no se resuelven de un día para otro y
19:17que de aquí a que se resuelvan pueda haber cambios y se pueda frenar de alguna manera, pues no lo sé,
19:22pero de lo que no tengo ninguna duda es que, efectivamente, Pedro Sánchez va a ir a por todas
19:26y además, por lo que has dicho tú y que creo que es muy importante resaltar, porque al final está
19:30buscando proteger a su entorno, pero en último término, a quien se está protegiendo es a sí mismo.
19:35Es a él mismo, o sea, está en una maniobra absoluta de blindaje personal. Él sabe cuando tienes una
19:39trama que afecta a 11 ministerios, lógicamente, el afectado eres tú como presidente del gobierno.
19:44De hecho, en una de las patitas, la famosa historia del rescate de Europa, lo denomina
19:48la trama a él como número uno, o sea, no se andaban con muchos eufemismos, no, no, número uno, es decir,
19:53el jefe de la trama. En el caso de David Sánchez, ¿quién le granjeó el enchufe? ¿Quién tenía el
19:59poder real desde la Secretaría General del Partido Socialista para dar una orden a la Diputación de
20:03Badajoz? Era él. ¿Quién tenía la capacidad de presión para que se sintiera presionado el rector
20:08de la Complutense cuando se le cita en Moncloa? ¿Quién? Begoña Gómez. No, es él, es él, o sea, es decir...
20:13Y en el caso del Fiscal General del Estado, estamos viendo cómo también se apunta a él, se apunta a Moncloa y Moncloa es él, o sea,
20:19es que es eso, o sea, al final, en último término, el que está es el presidente del gobierno y, por
20:24tanto, Pedro Sánchez, insisto, está haciendo todo esto para proteger a su entorno, pero por encima de
20:29todo, para protegerse a él, que es lo que le importa y lo que le importará siempre, ¿no?
20:33Bueno, estaremos muy atentos a esto, Sandra, porque yo creo que hasta ahora hemos ido viendo los coletazos de una
20:39persona que tiene unos tintes totalitarios brutales, tintes dictatoriales puros, le da olímpicamente lo
20:44mismo enfrentar al país sacando a Franco 500 veces de la tumba de donde haga falta, le da olímpicamente
20:49lo mismo ofrecer lo que haga falta a separatistas, etcétera, el estar rodeado de casos de corrupción,
20:53porque una persona que es así tiene una tendencia al carácter delictivo brutal, obviamente, y en estos
20:59momentos yo tengo la sensación de que estamos emprendiendo la batalla final, y en estos momentos
21:03ya es o él o nosotros, o él y su tiranía y su totalitarismo, o nosotros y la defensa de las
21:09libertades y el Estado de Derecho. Es o él o la democracia, totalmente, es o él o la democracia, y sobre todo que yo
21:16creo que lo que tenemos que ser muy conscientes es de que hemos vivido a lo largo de la historia
21:22pues muchísimos momentos cruciales o que nos han parecido más o menos importantes, y es verdad que
21:27luego llega otro partido de gobierno y las cosas cambian, vale, pero es que hay cosas que van a ser
21:32muy difíciles de revertir, y yo creo que eso es algo que no podemos olvidar. Que se lo digan a
21:36los venezolanos, totalmente de acuerdo, Sandra, pues seguiremos muy atentos a este tema. Un beso, un placer.
21:41Hasta la semana que viene, Carlos, un beso. Hasta la próxima.